MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har jeg?

Suspiria

Medlem
Ble medlem
19.08.2005
Innlegg
36
Antall liker
0
Har nettopp pakket opp en MingDa MC-7R som jeg kjøpte hos Audiofoni (fikk den for 2 uker siden). En kunde hadde sendt den i retur til Audiofoni da vedkommende trodde det var noe galt med den (det var det ikke, ifølge Audiofoni). Audiofoni garanterte at den bare hadde spilt i 20-30 timer og at den skulle være helt fin. Fikk full to års garanti. Jeg oppfattet den som rimelig ny pga. dette.

Ble litt skuffet da den hadde et synlig hakk både foran og bak, pluss riper i chrom-finishen og litt avslitt merking ved rørene. Dessuten var den ene kondensatoren som er synlig på toppen, dyttet ned. Audiofoni hadde "glemt" å fortelle meg om disse tingene :mad:

Da jeg skrudde av bunndekselet for å se om det var noe skade pga. kondensatoren, fikk jeg se at innmaten ikke er lik andre MingDa MC-7R forforsterkere. Det er ikke store forskjeller, men de er der:

Forskjeller:
- Det er noen vite "klosser" i stedet for de normale motstandene.
- Inngangsvelgeren ser billigere ut.
- Den har noen store grønne komponenter som jeg ikke har sett på andre versioner.
- Kablene/kabelføringene er litt anderledes.

Her er ett bilde av en MC-7R som "RoDa / R.I.D. / Konrad_Johnsen" eier:


Her er den jeg har fått:


Kan dere se om det er noen kvalitetsforskjeller her (har min dårligere komponenter etc)?

Grunnen til at jeg ikke har pakket den ut før nå er at jeg fortsatt ikke har noen DOXA å spille på (er på oppgradering).
 

Suspiria

Medlem
Ble medlem
19.08.2005
Innlegg
36
Antall liker
0
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

OPPDATERING:

Pratet nettopp med Audiofoni om de skadene forforsterkeren har (han hadde ikke rukket å sjekke den før han sendte den), og han hadde en glimrende løsning. Jeg skal få en helt ny om ca 3 uker :)

Dette er god kundeservice på sitt beste!!
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Flott!!!

Min erfaring med Audiofoni er også helt topp!
Kjempegod service  :)

Her er forresten inni en MC-3R



Herfra:
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/pre-ming-da-mc-3-r/mc3-r.htm

Jeg fant også et par andre bilder av innmaten på MC-7R.





Som du ser er ikke den heller identisk med min.

Ludo: Du må ta bilder av din også  :D

EDIT: Detser jo ut som jeg har vært heldig mtp hva som var i delelageret den dagen min ble produsert? ;D
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je



Forundrer meg over at tvinnig av kabler nesten er fraværende på denne? Fy Fy!
Legg spesielt merke til signalkablene (hvite fra RCA), disse løper parallelt med andre ledninger, uten at de er tvinnet.

Det sitter ikke Alps pot i denne?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Da er jo ting akkurat slik som det var før i tiden. ;)

En forsterker jeg kjenner rimelig godt er Marshalls gitarforsterkere fra 60-tallet. Fra ca 66 til 70 var det ett offisielt skjema for f eks JMP-50, men de praktiske forskjellene er rimelig store. Ikke bare i komponentvalg mhp leverandører men også med tanke på komponentverdier og til dels topologi. Det kan i ettertid virke som om kvalitetskontrollen hos Marshall var rimelig slett, de brukte det de fant det for godt å bruke av komponenter. Et eksempel er at JMP-50 på skjemaet var utstyrt med solid-state likeretter, men det finnes eksemplar produsert med rør likeretter langt ut i 67.
En ting imidlertid Marshall holdt fast ved var bruken av Mullard/Phillips "mustard" kondensatorer. Om dette var fordi disse var spesielt gode eller var rimelige i innkjøp vet jeg ikke, men "mustard" har i dag en legendestatus i komponentverdenen. (jeg skal bruke dem selv i Valhalla prosjektet mitt).

Nok historie -- Da Ming er nok verken de første eller siste som kommer til å bruke ulike batcher av komponenter...
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Det er jo også tydelig at den personen som har montert nevnte komponent, ikke har peiling på hva han driver med. En ting er ulike komponenter, en annen ting er selve monteringen.
Selv med kabler som er tvunnet, ville jeg ikke stripset signalkabler sammen med "strømkabler". På RoDa sin ville jeg lagt om signalkablene.
Det heter seg at signal skal passere strøm med en vinkel på 90 grader, aldri på skrå eller ligge parallelt.
 
L

Ludo

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Tjohoi - har nettopp tatt bilde av min egen på innsiden og det ser ut som dette :


 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Tjohoi - har nettopp tatt bilde av min egen på innsiden og det ser ut som dette :
? Ser ikke no' jeg ;D
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Joda, det gjør du det !!! ;D
;D

Samme her! Prøv å få større avstand mellom ledninger fra likeretter og signalkablene. I beste fall, kan dette gi et roligere lydbilde. I verste fall, hører du ikke forskjellen ;)
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Bra observert PAR. Det er selvfølgelig riktig det du påpeker.
 

Suspiria

Medlem
Ble medlem
19.08.2005
Innlegg
36
Antall liker
0
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Glimrende bilder (og kommentarer) folkens :)

Tydelig at komponentvalget varierer mellom de forskjellige batchene, og hvordan man legger kablene (tre forskjellige hittils).

Den jeg har, har forresten en blå alps volumpot, men det vises ikke så godt på bildet. Min skiller seg tydeligst ut fra mengden hittils :)
 
L

Ludo

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Bra observert PAR. Det er selvfølgelig riktig det du påpeker.
Så flinke dere er !! :)

Da inviterer jeg herved til MC-7R juleverksted hjemme i stua hos meg ;D
Velkommen skal dere være ;)

Forøvrig skal jeg lodde LMC FAT ikveld, må bare manne meg opp med etpar øl først... skal jo tross alt lodde... ::)
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Glimrende bilder (og kommentarer) folkens :)

Tydelig at komponentvalget varierer mellom de forskjellige batchene, og hvordan man legger kablene (tre forskjellige hittils).

Den jeg har, har forresten en blå alps volumpot, men det vises ikke så godt på bildet. Min skiller seg tydeligst ut fra mengden hittils :)
Ja, jeg så det nå! På bildet ser det ut som om pot er kobberfarget, men det er vel trolig lyset. Ser at merkingen på siden er alps......
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Så flinke dere er !! :)

Da inviterer jeg herved til MC-7R juleverksted hjemme i stua hos meg ;D
Velkommen skal dere være ;)

Forøvrig skal jeg lodde LMC FAT ikveld, må bare manne meg opp med etpar øl først... skal jo tross alt lodde...  ::)
Ja, litt alkohol roer ned skjelvende hender..... ;D
 

Suspiria

Medlem
Ble medlem
19.08.2005
Innlegg
36
Antall liker
0
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Forøvrig skal jeg lodde LMC FAT ikveld, må bare manne meg opp med etpar øl først... skal jo tross alt lodde...  ::)
Husk det kjente ordtaket: "Dont drink and lodd" ;)
 
L

Ludo

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Husk det kjente ordtaket: "Dont drink and lodd" ;)
Hehehe, meget bra sagt - skal prøve å huske det... Dersom det blir stille fra meg de neste ukene så har jeg nok "drinket and loddet a bit too much"... Lett å ta på feil ende på loddebolten, bare spør janly ;D
 

Vapor

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2002
Innlegg
873
Antall liker
127
Sted
Bergen
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Husk det kjente ordtaket: "Dont drink and lodd
Har prøvd det, og det går helt fint.. ;D
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Forøvrig skal jeg lodde LMC FAT ikveld, må bare manne meg opp med etpar øl først... skal jo tross alt lodde...  ::)
Hvorfor skal du lodde strømkabler?
Hvis fortinner/lodder lederne, så mister du "spensten" i kobberet.

R
 
L

Ludo

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Hvorfor skal du lodde strømkabler?
Hvis fortinner/lodder lederne, så mister du "spensten" i kobberet.

R
Hærlig hærlig - flott flott... da blir'e mer øl ;D ;D ;D
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

På RoDa sin ville jeg lagt om signalkablene.
Det heter seg at signal skal passere strøm med en vinkel på 90 grader, aldri på skrå eller ligge parallelt.
Hei

Takk for tips!
Har du forslag til trasé ?
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Hei

Takk for tips!
Har du forslag til trasé ?
Når man skal legge ledninger i en P2P konstruksjon må man tenke 3D. Det vil si at man kanskje velger å legge signal nærmest lokk, jord i midten og strøm nærmest bunn. I deres tilfelle ville jeg nok prøvd å løfte signalkabel opp*, og rett til kondensatorer. Altså avstanden til strøm blir større. Føringen blir da over sokkel i midten, over kondensator nærmest og mellom de to kondensatorene.

* siden bildet viser fra undersiden, blir det her opp ;)
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Takker PAR.

Kjører på med et par spørsmål til:

- De kondisene på utgangen, kan du/dere tenke deg/dere til hvorfor det er 2 stk i paralell?

- Kan de erstattes med en "superkondis" ala Mundorf silver-in-oil?
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Takker PAR.

Kjører på med et par spørsmål til:

- De kondisene på utgangen, kan du/dere tenke deg/dere til hvorfor det er 2 stk i paralell?

- Kan de erstattes med en "superkondis" ala Mundorf silver-in-oil?
Har hørt at man parallellkobler kondensatorer av ulike merker for å frembringe en spesiell farging av lyden. Men slik jeg ser det på din forsterker, er det samme merke?
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

På min cd spiller var kondensatorer av like merker paralellkoblet på utgangen. Har hørt at menge mener denne spilleren (copland 289) låter best umoddet, men jeg kjører M "silver in oil" og synes det er langt bedre.
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Har hørt at man parallellkobler kondensatorer av ulike merker for å frembringe en spesiell farging av lyden. Men slik jeg ser det på din forsterker, er det samme merke?
Faktisk ikke.
Nærbilde:



Tror jeg lar den være til jeg begynner å mislike lyden............det har jo en tendens til å skje etter en stund................. ;)

Kan jo være smart å la den være urørt i garantitiden. :)
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

.......mens denne har Solen i begge:



Tydelig at man ikke bevist velger kondesatorer av ulike merker? Heller en tilfeldighet.......
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Dagens oppgave:

Finn to like Ming Da MC-7R ;D

Kan det være at de har bestemt antall mikroF på utgangen, og summerer verdier på flere kondensatorer for å få riktig totalverdi?
 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Dagens oppgave:

Finn to like Ming Da MC-7R  ;D

Kan det være at de har bestemt antall mikroF på utgangen, og summerer verdier på flere kondensatorer for å få riktig totalverdi?
Hva er verdien på dem?
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Sitter på jobben, men her er skjemaet:

 

PAR

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.04.2006
Innlegg
542
Antall liker
1
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Summen her er nok ikke en standard, dette er nok årsaken!
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Noen kommentarer til skjemaet. ;)
Man kan lure på hvorfor Ming kjører 5Z3 så hardt som de gjør i Pi-filteret (100u/5H/470u)? Det er ingen grunn til det, for se: etter dette kommer et RC filter 2k/10000uF, eller Tau=20sek (!). B+ må jo bruke opp mot 2 minutter for å stabilisere seg... Merkelig konstruksjon.
En positiv ting er at de har hevet glødespenningen ca 50v over jordpotensial for å holde seg innenfor spec nar det gjeldet max cathode-heater voltage for 12AU7.

En annen ting, som forklarer hvorfor Dtot ligger i området null komma null ett eller annet, er bruken av global NFB. Noe annet er at Ming kunne spart seg elektrolytten i katoden i det første trinnet hvis de hadde gjort NFB-nettverket på en litt annen måte.
 

Suspiria

Medlem
Ble medlem
19.08.2005
Innlegg
36
Antall liker
0
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Er det to forkjellige utsignaler her (høy/lav)? Jeg har enda ikke prøvd min ::)

Kan noen anbefale noen gode 12AX7 rør som passer bra til denne?
Og, er det noen vits i å bytte 12AU7-rørene?

Etter hvert som jeg får den nye forforsterkeren, vil jeg kanskje se på om det er mulig å sette på et remote-control kit. Problemet er bare at det er så dårlig plass til et større volum-potmeter.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Er det to forkjellige utsignaler her (høy/lav)? Jeg har enda ikke prøvd min ::)
Som det går fram av både skjemaet og bildet av utgangsbøssingene er disse direkte sammenkoblet. Samme signal på begge to med andre ord.
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Noen kommentarer til skjemaet. ;)
Man kan lure på hvorfor Ming kjører 5Z3 så hardt som de gjør i Pi-filteret (100u/5H/470u)? Det er ingen grunn til det, for se: etter dette kommer et RC filter 2k/10000uF, eller Tau=20sek (!). B+ må jo bruke opp mot 2 minutter for å stabilisere seg... Merkelig konstruksjon.
En positiv ting er at de har hevet glødespenningen ca 50v over jordpotensial for å holde seg innenfor spec nar det gjeldet max cathode-heater voltage for 12AU7.

En annen ting, som forklarer hvorfor Dtot ligger i området null komma null ett eller annet, er bruken av global NFB. Noe annet er at Ming kunne spart seg elektrolytten i katoden i det første trinnet hvis de hadde gjort NFB-nettverket på en litt annen måte.
Takk for input, jane.

Selv om jeg ikke forstår en skit........ :-[
Kan hende jeg i fremtiden ønsker å forbedre denne konstruksjonen, og da er det fint med noen som har peil. :)

Hva gjør det i praksis at den kjører RZ3 (Eller 5U4G som jeg bruker nå) hardt?
Slites røret raskere?

Mvh
Rolf
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Hva gjør det i praksis at den kjører RZ3 (Eller 5U4G som jeg bruker nå) hardt?
Slites røret raskere?
Jepp, det går høyere ripplestrøm og røret slites raskere. For 5U4 er anbefalt verdi for første filterkondensator 40uF.
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Jepp, det går høyere ripplestrøm og røret slites raskere. For 5U4 er anbefalt verdi for første filterkondensator 40uF.
Huff.....
Da er å bytte ut dette også i hytt og gevær :(

Er det mulig å anslå levetid, og hvordan hører man at likeretter-rør er utslitt?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Veldig vanskelig å si noe om levetid. Jeg har noen gamle Marshall forsterkere, disse belaster utgangsrørene ganske brutalt (skjermgitteret er koblet direkte til B+ i true pentode modus uten reduksjonsmotstand). Gamle NOS rør fungerer i dette oppsettet i årevis mens enkelte billigrør brenner ut på under en måned. :p

Jeg vil anta likeretteren slites på den måten at Rp øker, altså synker utspenningen med tiden. Men som sagt kan dette ta flere år så jeg tror ikke jeg hadde giddet å begynne å skifte ut lytter nå (hvis jeg var deg).
Du kan jo for moro skyld måle spenningen over kondensatoren og sammenligne den om et halvt år -- se om den har endret seg...
 
L

Ludo

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Hmmm, kan det være derfor mitt likeretterrør har begynt å lage klirrelyd ?
Det høres ikke noe i høyttalerne, men på selve røret...
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Re: MingDa MC-7R - Hvilken version/kvalitet har je

Men som sagt kan dette ta flere år så jeg tror ikke jeg hadde giddet å begynne å skifte ut lytter nå (hvis jeg var deg).
Du kan jo for moro skyld måle spenningen over kondensatoren og sammenligne den om et halvt år -- se om den har endret seg...
Supert!
Da er det den liggende kondisen ved likeretter-røret jeg måler over?

Du er en virkelig ressurs her på forumet, jane!!
Takk for at du bruker tid på å på svare mine/våre mer eller mindre intelligente spørsmål. :)
 
Topp Bunn