Forforsterker til BorderPatrol SE300b med WE rør
- Trådstarter BangBang
- Startdato
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
Forforsterker til BP SE300b
Du vil ha/trenger ikke phono i den eller sånn?
For jeg tenkte med en gang jeg leste posten på SAS Audio Labs 11A rør-pre. Dvs...
Rør-pre med spektakulært kraftig psu, Har flere "justerbare" parametre for å matche amps...
Potte nøytral, og slam og dynamikk i verdensklasse. Sammenliknes med CTC Blowtorch og VRE-1 (McCormack)
Fordi, hovedkvaliteten til BP er vel dynamikk i verdensklasse, så enhver pre du velger bør sikkert ha liknende aner...
Og siden du har Low Gain utgaven så bør disse to like hverandre sånn pass. (BP sin pre og SAS11A har lik utgansgimpedsanse..., så alt bør være på stell..)
mvh
Du vil ha/trenger ikke phono i den eller sånn?
For jeg tenkte med en gang jeg leste posten på SAS Audio Labs 11A rør-pre. Dvs...
Rør-pre med spektakulært kraftig psu, Har flere "justerbare" parametre for å matche amps...
Potte nøytral, og slam og dynamikk i verdensklasse. Sammenliknes med CTC Blowtorch og VRE-1 (McCormack)
Fordi, hovedkvaliteten til BP er vel dynamikk i verdensklasse, så enhver pre du velger bør sikkert ha liknende aner...
Og siden du har Low Gain utgaven så bør disse to like hverandre sånn pass. (BP sin pre og SAS11A har lik utgansgimpedsanse..., så alt bør være på stell..)
mvh
Forforsterker til BP SE300b
Virker spennende denne konstruksjonen.
Er ikke på jakt etter riaa i denne, og trenger ikke et hav av innganger heller.
Myser litt på Canary 801 også.
Jeg sitter og tenker på hvordan jeg skal få mest mulig ut av dette til å begynne med.
Og vurderer å prioritere kilde med volumkontroll i første omgang. (DCS, Wadia etc), og så kline til med en bedre pre ila høsten. Dette gjør at kilden får prioritet, samtidig som jeg kan kjøre uten pre inntil det rette dukker opp.
Når det er sagt... Denne SAS Audio Labs 11A var ikke så helt ille i pris, men gjør i tilfelle at jeg må skorte ned på kilden.
Fyll gjerne på med flere forslag og tanker
Virker spennende denne konstruksjonen.
Er ikke på jakt etter riaa i denne, og trenger ikke et hav av innganger heller.
Myser litt på Canary 801 også.
Jeg sitter og tenker på hvordan jeg skal få mest mulig ut av dette til å begynne med.
Og vurderer å prioritere kilde med volumkontroll i første omgang. (DCS, Wadia etc), og så kline til med en bedre pre ila høsten. Dette gjør at kilden får prioritet, samtidig som jeg kan kjøre uten pre inntil det rette dukker opp.
Når det er sagt... Denne SAS Audio Labs 11A var ikke så helt ille i pris, men gjør i tilfelle at jeg må skorte ned på kilden.
Fyll gjerne på med flere forslag og tanker
Forforsterker til BP SE300b
har hatt cj pv 8 al , kan ikke anbefale denne , fordi den har noe dårlig dynamikk , nå hadde jegikke slik klasse på effekten som du nå har , men hva med en thorhauge-audio pre....da får du en høvlig riaa med på kjøpet , om sort gull skulle friste på sikt.
ellers ett følott effektrinn du skalkjøremed nå fallen_a ,. har virkelig trua på den....hvordan høyttalere..?
Mvh Espen
har hatt cj pv 8 al , kan ikke anbefale denne , fordi den har noe dårlig dynamikk , nå hadde jegikke slik klasse på effekten som du nå har , men hva med en thorhauge-audio pre....da får du en høvlig riaa med på kjøpet , om sort gull skulle friste på sikt.
ellers ett følott effektrinn du skalkjøremed nå fallen_a ,. har virkelig trua på den....hvordan høyttalere..?
Mvh Espen
Forforsterker til BP SE300b
Takker for tilbakemelding Espen.
Det jeg tror... etter å ha tenkt meg om. Er at jeg vil satse på en meget god kilde med volumjustering.
Jeg kan dermed bruke dette en stund mens jeg legger meg opp til å kjøpe en god pre noe frem i tid.
Føler at det er dumt å sitte med et så godt effekttrinn, og så kjøre med midt på treet kilde, og midt på treet pre. Med det mener jeg rett og slett at jeg ikke ønsker å ha et fremtredende svakt ledd i kjeden, og fremdeles kunne hente ut godt potensiale mens jeg "venter".
Jeg ser at jeg har gode muligheter for å få prøvd litt av hvert godis fra gjengen her lokalt
Høyttalerne er H6 klonene som Haavard har laget til meg. Han jobber vel med fintuning as we speak
Hei der!ssm skrev:
Takker for tilbakemelding Espen.
Det jeg tror... etter å ha tenkt meg om. Er at jeg vil satse på en meget god kilde med volumjustering.
Jeg kan dermed bruke dette en stund mens jeg legger meg opp til å kjøpe en god pre noe frem i tid.
Føler at det er dumt å sitte med et så godt effekttrinn, og så kjøre med midt på treet kilde, og midt på treet pre. Med det mener jeg rett og slett at jeg ikke ønsker å ha et fremtredende svakt ledd i kjeden, og fremdeles kunne hente ut godt potensiale mens jeg "venter".
Jeg ser at jeg har gode muligheter for å få prøvd litt av hvert godis fra gjengen her lokalt
Høyttalerne er H6 klonene som Haavard har laget til meg. Han jobber vel med fintuning as we speak
Den aller mest åpenbare kandidaten er vel border patrol sin preamp.
http://www.borderpatrol.net/pre-ampind.htm
http://www.borderpatrol.net/pre-ampind.htm
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
BP sin pre er dyr... bl.a dobbelt så dyr som Sas 11a, og den har 12db gain, og BP selv nevner at den muligensoyvindk skrev:
ikke er istand til å drive kabler lenger enn 3m om man har en "low-gain" modell... Hvilket forteller
meg følgende:
- Tunet for å levere middels til lavere voltstyrker for da high-gain modellene i BP sine serier.
- (Men mail til produsent, er sikkert ikke så dumt alikevel, spørre å grave til man blir klok, om man lurer på det minste!)
Sas 11a har mulighet for å sette gain (må gjøres ved bestilling) separat på flere inputs... (ala AudioValve Eclipse..bl.a)
Er mye bedre på på levere høyere voltsving... Så i ettertid med da f.eks Vinyl, kan den daske på å
Uansett FallenA Om du ønsker å maksimere ting og tang for ett minimum av gryn så må du sette deg opp en analyse
av annlegget ditt!
Sett opp god gammeldagse utregninger om:
Kilde, pre, amp, høyttaler, og trykk db i rommet i lytteposisjon... og som Fosse sikkert har gjordt, for døtte heller
du ønsker deg max volum ett hakk eller to etter 0 punkt på volum knotten, som Fosse har i sitt annlegg!
Dette er ikke så vrient å sette opp, og da har du ett deilig veikart for hva du skal lete etter, og så kan du sjonglere
med kilde og pre slik at de sammenlagt gir ampen det den vil ha. Mange mange variende og spennende kombinasjoner kan gi det samme sluttresultatet!
mvh
Takker for tipset Imperial.Imperial skrev:
Hvor mange db bør jeg ha for å matche effekttrinnet maksimalt?
Og kom gjerne med et forslag for "utregning" og prioritering.
Greit å få andres synspunkter på dette. Særlig om folk her gjort dette noen ganger.
Liten vits i å finne opp kruttet på nytt imo
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 124
Vi trenger maxvolt ut på kilde, gain på pre, voltsensitivitet på amp (ikke gain...) , max db på høyttalersystemet (gir oss max lytteavstand) osv...
Jeg skal pønske litt og poste igjen om ett par dager, Skal prøve å sette opp en sånn generellt utseende sak, som jeg da kanskje poster i "no-brainer" tråden min. Skal linke den her og.
mvh
Jeg skal pønske litt og poste igjen om ett par dager, Skal prøve å sette opp en sånn generellt utseende sak, som jeg da kanskje poster i "no-brainer" tråden min. Skal linke den her og.
mvh
BP sin preamp er vel nokså lik den som presenteres i DIY-strengen til Erland siden skjemaet kommer fra Gary:rolfozzy skrev:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,114.0.html
Er man litt fingerferdig kan man ende opp med et bra resultat!
Etter et år med H6 i stua så har jeg pløyd meg gjennom flere ulike forsterkerløsninger og ikke minst flere måter og justere volum på, både passive og aktive. Best match har jeg fått med en diy ecc88 (katodefølger) preamp.
Det som er viktig med H6 er at den har et førsteordens filter som ganske mange med peiling på høytalerkonstruksjon vil si er litt på siden av det man vanligvis finner i høytalere. Både på øret og med målinger finner jeg at H6 reagerer ganske kraftig på hva du kobler på av forsterkere, og jeg ser på målingene at frekvensresponsen til H6 forandrer seg med ulike forsterkere og forforsterkere. Ser at Haavard har brukt et annet element i dine H6 og sikkert også jobbet litt med filterverdier, men i prinsippet vil det være ca samme høytaler. Tror det eneste fornuftige du kan gjøre er å bli kjent med dem og hvordan de spiller sammen med BP blokkene. Imperial har selvsagt rett i at gainstrukturen i anlegget totalt sett er viktig, men jeg tipper du finner at også andre egenskaper er viktig for resultatet. Rørforsterkere har litt høy utgangsimpedans i forhold til SS og på mine målinger blir det litt mer opp og ned i bassen med rør i utgangstrinnet. Det tilsier at forforsterkeren bør være dønn lineære og god på "drive" (lav impedans) og ikke bare på "gain", som en slags motvekt til rørforsterkerens tekniske finurligheter. Om en eller annen forsterkerprodusent/ leverandør forteller deg at "mine (for)forsterkere er dønn lineære fra dc til lys" så må du likevel insistere på å få prøve dem med H6/ BP. Det er når ting settes i system at man først hører hva resultatet blir.
Det som er viktig med H6 er at den har et førsteordens filter som ganske mange med peiling på høytalerkonstruksjon vil si er litt på siden av det man vanligvis finner i høytalere. Både på øret og med målinger finner jeg at H6 reagerer ganske kraftig på hva du kobler på av forsterkere, og jeg ser på målingene at frekvensresponsen til H6 forandrer seg med ulike forsterkere og forforsterkere. Ser at Haavard har brukt et annet element i dine H6 og sikkert også jobbet litt med filterverdier, men i prinsippet vil det være ca samme høytaler. Tror det eneste fornuftige du kan gjøre er å bli kjent med dem og hvordan de spiller sammen med BP blokkene. Imperial har selvsagt rett i at gainstrukturen i anlegget totalt sett er viktig, men jeg tipper du finner at også andre egenskaper er viktig for resultatet. Rørforsterkere har litt høy utgangsimpedans i forhold til SS og på mine målinger blir det litt mer opp og ned i bassen med rør i utgangstrinnet. Det tilsier at forforsterkeren bør være dønn lineære og god på "drive" (lav impedans) og ikke bare på "gain", som en slags motvekt til rørforsterkerens tekniske finurligheter. Om en eller annen forsterkerprodusent/ leverandør forteller deg at "mine (for)forsterkere er dønn lineære fra dc til lys" så må du likevel insistere på å få prøve dem med H6/ BP. Det er når ting settes i system at man først hører hva resultatet blir.
Mange takk for et flott innlegg Andreas.
Jeg blir nok nødt til å prøve ut litt forskjellige saker før jeg bestemmer meg for "what to do".
Heldigvis har vi en gjeng som besitter mye godt utstyr her i distriktet, og jeg tar sikte på å prøve før jeg bestemmer meg.
Jeg blir nok nødt til å prøve ut litt forskjellige saker før jeg bestemmer meg for "what to do".
Heldigvis har vi en gjeng som besitter mye godt utstyr her i distriktet, og jeg tar sikte på å prøve før jeg bestemmer meg.
Jeg vil uansett prioritere Kilde først i denne omgang, og tar sikte på noe med volumkontroll.
Deretter skal jeg på leting etter den "rette" preen
Forøvrig er en BP control unit helt klart på lista over hva jeg kunne tenke meg.
Deretter skal jeg på leting etter den "rette" preen
Forøvrig er en BP control unit helt klart på lista over hva jeg kunne tenke meg.
Er ikke dette noe å vudere.
http://www.hi-end.on9mart.com/cart/Ming Da_MC-7R.html
Eller denne.
http://www.china-highend-hifi.com/prod0112341255.htm
http://www.hi-end.on9mart.com/cart/Ming Da_MC-7R.html
Eller denne.
http://www.china-highend-hifi.com/prod0112341255.htm
Hadde en Mingda innom for noen år siden.
Grei sak, men ikke overbevisende mtp hverken dynamikk, eller oppløsning på det utstyret jeg hadde da.
Tror ikke jeg kommer for å velge en slik løsning sammen med Border Patrol.
Grei sak, men ikke overbevisende mtp hverken dynamikk, eller oppløsning på det utstyret jeg hadde da.
Tror ikke jeg kommer for å velge en slik løsning sammen med Border Patrol.
Takker for tipset Erlingen, men det er ikke i den retningen jeg vil bevege meg.
Min erfaring med Mingda (har hatt både effekt, og pre), er at dette ikke holder mål hverken mtp. støy, oppløsing, eller dynamikk. Å bytte høyttalere for at de er for følsomme for Mingda eller annen elektronikk er ikke atuellt hverken i mitt tilfelle, og jeg tviler vel egentlig på at LMC tenker i de baner heller.
Om du ymtet innpå (tidligere) at BorderPatrol er overpriset så kan jeg ikke si annet enn at jeg er uenig med deg i det.
Min erfaring med Mingda (har hatt både effekt, og pre), er at dette ikke holder mål hverken mtp. støy, oppløsing, eller dynamikk. Å bytte høyttalere for at de er for følsomme for Mingda eller annen elektronikk er ikke atuellt hverken i mitt tilfelle, og jeg tviler vel egentlig på at LMC tenker i de baner heller.
Om du ymtet innpå (tidligere) at BorderPatrol er overpriset så kan jeg ikke si annet enn at jeg er uenig med deg i det.
følsomme ht er et stort pluss for god lettflytende og dynamisk lyd imo
støy maskerer for detaljer oppløsning og musikalitet enten du hører støyen eller ikke!
mener du at man skal akseptere komponenter for at de støyer og heller velge ht som maskerer støyen?
lykke til
mvh
Leif
støy maskerer for detaljer oppløsning og musikalitet enten du hører støyen eller ikke!
mener du at man skal akseptere komponenter for at de støyer og heller velge ht som maskerer støyen?
lykke til
mvh
Leif
heisannFallenA skrev:
for å starte på nytt
både Erland og jeg kan sikkert hjelpe deg å bygge en BP designet pre.
eller
kjøp en wired 4 sound sabre basert dac med pre og volumfunksjon,fremtidrettet så det holder mede asynkron usb,spdif toslink mm
eller
kjøp deg en TVC som jeg kjørere på: null støy,null gain og no BS
mvh
Leif
diy er et godt forslag. OT: Her får forresten BorderPatrol med lærpisk på nakne hengeballer av en diy amp: http://www.6moons.com/audioreviews/diyhifisupply2/max.html
Sorry folkens. Dette ble bare dumt. Drittslenging kan foregå på andre arenaer.
Anbefaler nye medlemmer å ta en kikk i regelverket før de går hardt ut.
Et 20-talls innlegg er faktisk slettet og det er beklagelig. Har ikke noe spesielt ønske om å gjøre det men slik tråden sklir fram så blir det i mitt syn nødvendig.
Stengte tråden en liten stund og åpnet igjen pga. vingling i meninger 8)
Anbefaler nye medlemmer å ta en kikk i regelverket før de går hardt ut.
Et 20-talls innlegg er faktisk slettet og det er beklagelig. Har ikke noe spesielt ønske om å gjøre det men slik tråden sklir fram så blir det i mitt syn nødvendig.
Stengte tråden en liten stund og åpnet igjen pga. vingling i meninger 8)
Takk for at tråden ikke ble stengt (mer enn en kort stund)!
Har ikke fått med meg de slettede innleggene, så jeg starter på "0"
@LMC: Vil svært gjerne følge opp forslaget ditt om en BP konstruksjon.
Og kunne godt tenke meg litt mer info rundt dette.
En TVC kunne jeg også godt tenkt meg. Ligger mye spennende av den typen ute, men jeg er redd for å ikke få nok "gain" til ampen for å drive høyttalerne tilstrekkelig. Jeg har ikke de store kunnskapene på området, så det er litt "gut feeling" i den uttalelsen. Kom gjerne med noe mer info på dette også.
Wired 4 sound må jeg lese meg opp litt på.
Har ikke fått med meg de slettede innleggene, så jeg starter på "0"
@LMC: Vil svært gjerne følge opp forslaget ditt om en BP konstruksjon.
Og kunne godt tenke meg litt mer info rundt dette.
En TVC kunne jeg også godt tenkt meg. Ligger mye spennende av den typen ute, men jeg er redd for å ikke få nok "gain" til ampen for å drive høyttalerne tilstrekkelig. Jeg har ikke de store kunnskapene på området, så det er litt "gut feeling" i den uttalelsen. Kom gjerne med noe mer info på dette også.
Wired 4 sound må jeg lese meg opp litt på.
TVC: Min SILK tvc er god i mitt anlegg med H6, men når jeg kobler inn et aktivt rørtrinn i forforsterkeren, etter TVCen, får jeg bedre dynamikk i bassområdet og bedre "kontroll" i lydbildet. Med kontroll mener jeg noe a la det samme som jeg hørte da cd-spillern min fikk ei bedre klokke. Dette var likt om jeg kjørte et anodefølger rør-trinn noe likt BP konstruksjonen og med katodefølger som er mer lik Hovland-preen du kanskje har hørt. En TVC alene er derfor ikke min favorittløsning.
Gidder ikke dra på noen ny sletterunde da jeg brukte nok tid på den forrige. Kommentarer og slikt til moderering gjøres ikke i den aktuelle tråd men i kommentarer og hjelp til forum. Står utrykkelig og klart i regelverket - og jeg regner med at alle har lest det?
Uansett kort fortalt. For å få tråden inn på et noenlunde spor så måtte endel innlegg gå med i dragsuget for ikke å skape unødvendig splid.
Thats it...
Uansett kort fortalt. For å få tråden inn på et noenlunde spor så måtte endel innlegg gå med i dragsuget for ikke å skape unødvendig splid.
Thats it...
Litt brainstorming.......
Ettersom denne BP SE300b med WE rør, er en såkalt "low gain", så er det anbefalt å bruke en aktiv preamp.
Er det ikke mulig at dersom den drives direkte fra kilde, at det kan bli litt lite "baller" da?
Jeg vurderer seriøst (er i dialog med Gary) å handle inn en Controlunit. Men det går ikke på dagens budsjett, men kanskje utover høsten/nærmere jul.
Har lest litt rundt, og lyttet til diverse anbefalinger.
Hva tror dere om en Tram W.O.T. linestage? Er ikke denne temmelig lik BP i strømforsyningen?
Vil den yte BP rettferdighet?
Ettersom denne BP SE300b med WE rør, er en såkalt "low gain", så er det anbefalt å bruke en aktiv preamp.
Er det ikke mulig at dersom den drives direkte fra kilde, at det kan bli litt lite "baller" da?
Jeg vurderer seriøst (er i dialog med Gary) å handle inn en Controlunit. Men det går ikke på dagens budsjett, men kanskje utover høsten/nærmere jul.
Har lest litt rundt, og lyttet til diverse anbefalinger.
Hva tror dere om en Tram W.O.T. linestage? Er ikke denne temmelig lik BP i strømforsyningen?
Vil den yte BP rettferdighet?
Den gamle TRAM wot synes jeg du skal styre unna. Den er ikke godt nok konstruert. Bare sjekk Troels Gravesens arbeid med den. Den nye kan være spennende: http://www.diyhifisupply.com/catalog/121. De som driver den HongKong sjappa der har fått noen gode tilbakemeldinger på produktene sine i det siste, men det er litt sjansespill å prøve ut et diy-kit som ikke har fått (veldig) mange gode tilbakemeldinger. Støyproblemer og mangelfull byggeveiledning er typiske vanskeligheter man kan komme opp i uansett kit og jeg mener det også har forekommet eksempler på det med kit fra diyhifisupply også.