Hvem hva hvor - forbedringer?

S

Sonus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2004
Innlegg
142
Antall liker
1
Jeg sliter litt med å få rockefot for tiden. Etter å ha siklet mange år på Sonus Faber Cremona snappet jeg opp et par originale Cremona'er her i fjor. Jeg var og er fullstendig klar over at de ligger en del hakk over elektronikken jeg bruker, men 1. de ser aldeles nydelige ut og 2. jeg ar hørt dem på bedreelektronikk i en del sammenhenger og jeg vet at de kan hvis jeg lar dem få rett partner.

Jeg bruker i dag en Musical Fidelity A5 forsterker. MF brukte også den kanadiske importøren da de skulle lansere Cremonaene har jeg fått meg fortalt så matchen rent lydmessig skulle vel være grei. Som kilde bruker jeg en Denon DVD-A11 eller AIFF filer fra Itunes via trådløst nett til en Cambridge Audio DacMagic.

Problemet mitt er at jeg syns det hele låter litt slapt. Jeg kunne tenke meg litt mer snert i toppen, ikke mye men litt. Litt tørrer mellomtone hadde også vært fint. Bassen er jeg forsåvidt godt fornøyd med.

Jeg er klar over at vinkling i det vertikale planet er viktig på disse høyttalerne, men tror ikke jeg komme ri mål med kun å eksperimentere med dette.

A5'en har krefter i overflod. Jeg er sjelden over "klokken 10:30" på volumpoten.

Hvordan får jeg til litt mer snert i toppen og litt mer tørrhet i mellomtonen?

Jeg har vurdert følgende:

1. Bytte A5 med en brukt Lyngdorf TDAI2200RP - da kan jeg beholde DVD-A11 som drivverk og kjøre AIFF filene direkte inn i TDAI'en fra Airport expressen. Grunne til dette alternativet er at salg av DVD-A11 er vanskelig og skulle noen ville kjøpe den sitter jeg igjen med svært lite kronasje.

2. Selge DVD-A11 og kjøpe en MF A5 CD-spiller på bruktbørsen ett sted i europa. Drømmen er ett MF KW25 drivverk og dac

3. Bytte ut mine aldrende (10år gamle) Tara Labs Reference GenII høyttaler kabler med noe me mer snert i som Nordost el. lignende

Jeg har vel ca 10.000+/- å legge til evt. det jeg får ved bruktsalg av det jeg har, helst litt mindre.

Har dere forslag?
 
DSP

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Tror muligens du kunne lagt de kronene i en dac f.eks Hegel sin nye. Cambridgen er ok opp til en viss klasse. Tror du kan hente mye der. Da får du bedre lyd både fra Denonen og PC`en.
 
A

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Jeg ville anbefalt deg å prøve med en kraftigere forsterker, store forsterkere har en tendens til å stramme opp lyden.
 
S

Sonus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2004
Innlegg
142
Antall liker
1
Anonym skrev:
Jeg ville anbefalt deg å prøve med en kraftigere forsterker, store forsterkere har en tendens til å stramme opp lyden.
Klikk for å utvide...
MF A5 er 2x250Watt i 8ohm ;)
 
S

Sonus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2004
Innlegg
142
Antall liker
1
DSP skrev:
Tror muligens du kunne lagt de kronene i en dac f.eks Hegel sin nye. Cambridgen er ok opp til en viss klasse. Tror du kan hente mye der. Da får du bedre lyd både fra Denonen og PC`en.
Klikk for å utvide...
Ja har vel også tenkte på dette, men hvilken? Hegel har jeg aldri hørt, er den "stram" i lydsignaturen?
 
jabbalabba

jabbalabba

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.04.2006
Innlegg
200
Antall liker
159
Sonus skrev:
Jeg sliter litt med å få rockefot for tiden. Etter å ha siklet mange år på Sonus Faber Cremona snappet jeg opp et par originale Cremona'er her i fjor. Jeg var og er fullstendig klar over at de ligger en del hakk over elektronikken jeg bruker, men 1. de ser aldeles nydelige ut og 2. jeg ar hørt dem på bedreelektronikk i en del sammenhenger og jeg vet at de kan hvis jeg lar dem få rett partner.

Jeg bruker i dag en Musical Fidelity A5 forsterker. MF brukte også den kanadiske importøren da de skulle lansere Cremonaene har jeg fått meg fortalt så matchen rent lydmessig skulle vel være grei. Som kilde bruker jeg en Denon DVD-A11 eller AIFF filer fra Itunes via trådløst nett til en Cambridge Audio DacMagic.

Problemet mitt er at jeg syns det hele låter litt slapt. Jeg kunne tenke meg litt mer snert i toppen, ikke mye men litt. Litt tørrer mellomtone hadde også vært fint. Bassen er jeg forsåvidt godt fornøyd med.

Jeg er klar over at vinkling i det vertikale planet er viktig på disse høyttalerne, men tror ikke jeg komme ri mål med kun å eksperimentere med dette.

A5'en har krefter i overflod. Jeg er sjelden over "klokken 10:30" på volumpoten.

Hvordan får jeg til litt mer snert i toppen og litt mer tørrhet i mellomtonen?

Jeg har vurdert følgende:

1. Bytte A5 med en brukt Lyngdorf TDAI2200RP - da kan jeg beholde DVD-A11 som drivverk og kjøre AIFF filene direkte inn i TDAI'en fra Airport expressen. Grunne til dette alternativet er at salg av DVD-A11 er vanskelig og skulle noen ville kjøpe den sitter jeg igjen med svært lite kronasje.

2. Selge DVD-A11 og kjøpe en MF A5 CD-spiller på bruktbørsen ett sted i europa. Drømmen er ett MF KW25 drivverk og dac

3. Bytte ut mine aldrende (10år gamle) Tara Labs Reference GenII høyttaler kabler med noe me mer snert i som Nordost el. lignende

Jeg har vel ca 10.000+/- å legge til evt. det jeg får ved bruktsalg av det jeg har, helst litt mindre.

Har dere forslag?
Klikk for å utvide...
Hei,
Jeg kjører fullt MF sett opp mot SF Concerto (A5 CDP, Nu-vista pre og eldre MF effekt som er oppgradert av Malmin).
Tror ikke A5 int. din ikke er god nok til dine ønsker, men CDP'en din kjenner jeg ikke.
Jeg har som nevnt A5 CDP som du nevner og denne er helt fantastisk god mener jeg.
Har hørt mye annet, men ikke noe som har overgått denne enda totalt sett (luftighet, slam, definisjon osv). Noen har kanskje vært bedre på 1 parameter, men ikke totalt sett. Jeg har ikke hørt alle CDP'er, men sålangt står den som sagt ikke tilbake for noe jeg har hørt.

SF'ene mine vet jeg begrenser A5 CDP'en betraktelig, med Stax så kan man nyte den til det fulle og den er ikke kjedelig hverken i topp eller bunn :D

For noen dager siden fikk jeg høre Cremona M, og som du nevner så synes jeg og at de ble litt kjedelige, rokkefoten hadde ikke høy faktor hos meg. Litt for pyntelig og korrekt for meg. Var heller ikke helt den store oppgraderingen/endringen fra det jeg har pr. idag.
For meg ligger løsningen i andre HT, sikler veldig på Tannoy da de virkelig ga rokkefot.

En annen enklere løsning å teste ut for deg kan være å utforske viklingen på Sonusene (selv om du er skeptisk til dette), ved å tilte de forover eller bakover kan lyden forandre seg ganske så mye.
Utifra Stereophile sine målinger så bør diskanten gå over hodet på lytteren for å ikke få henge køye i øvre frekvenser.
 
Ulf-B

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Jeg ville begynt med å jobbe litt med vinklingen av høyttalerne - både vertikalt og horisontalt - og avstanden fra vegg. Her kan det være mye å hente - små justeringer gjør ofte mye for lyden.

Hvis ikke det virker, ville jeg tenkt i retning av å stramme opp kilden. En tightere DAC enn Cambridge DacMagic ville trolig ikke vært av veien uansett - den DACen virker som et svakt ledd i et ellers sterkt oppsett. Hegel kunne være verdt et forsøk. Jeg vet at mange ikke liker Benchmark - men den har den klangsignaturen du er ute etter. En brukt Transporter kan også være veien å gå - det spørs bare hva slags trådløst opplegg du bruker i dag, og hvor mye du har investert i det.
 
roffe

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Hva med selve rommet? Har du gjort noe for å dempe førsterefleksjoner og slikt?

Det kan kanskje høres merkelig ut å dempe refleksjoner når man mener man trenger mer snert i toppen, men refleksjoner kan føre til kamfiltereffekter som gjør diskantgjengivelsen ujevn. Og spesielt det du sier om ønske om tørrere mellomtone kan indikere at du kan ha behov for å dempe noen refleksjoner.

En målsatt skisse over rommet med plassering av høyttalerne og lytteposisjon kan være et utgangspunkt for å kunne hjelpe deg videre.
 
marsboer

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Litt ullen mellomtone og lite snert skyldes nesten garantert høyttalerplassering og romrefleksjoner. Jeg ville gått over høyttalerplasseringen og sørget for at denne er i henhold, da spesielt ~likesidet trekant, god avstand til sidevegg og ingen store objekter mellom høyttalerne (CRT TV, reol eller lignende). I tillegg vil akustikkplater i førsterefleksjonene på sidevegg gjøre underverker når det gjelder fokus og tørrhet fra nedre mellomtone og helt opp.
 
S

Sonus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2004
Innlegg
142
Antall liker
1
Her er rommet de står i;

Se vedlagte skisse - blåfirkanter er høyttalere og "BMW"-sirkel er mulige sweetspots.

Veggen bak høyttalerne er 4m bred. HT kan flyttes ca 50-75cm ut fra denne veggen. Sweetspot kan enten være helt bakerst i rommet, i sofaen (ca 6m fra HT), eller så kan jeg sette godstolen lengre ut på gulvet og da blir avsanden til HT ca 3,5m.
Klikk for å utvide...
Tilleggsinfo; Den stiplede linjen er ikke en vegg, men indikerer en drager i taket. Det er altså åpent her, til en høyde av 240cm, ut mot kjøkken avdelingen
Bakhøyttalerne er det ett glassfelt som er 4m bredt og 1,6m høyt fra ca 60cm over gulvet
Til venstre for venstre høyttaler er det ett like høyt vindusfelt som er 2,1m langt med samme avtsand fra gulvet. Gulvet er parkett.

 
marsboer

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Jeg ser du opererer med ca verdier. Om du ønsker et optimalt oppsett er det bare å belage seg på cm-nøyaktighet i posisjonering av ht og lytteposisjon. Generelt er det slik at avstanden fra diskant til lytteposisjon skal være lik avstanden mellom høyttaleren. Selvfølgelig trengs noen cm justeringer med dette som utgangspunkt, men større avvik har jeg enda til gode å oppleve låte skikkelig. Det verste er erfaringsmessig å sitte mer enn noen få cm lengre unna høyttalerene enn bredden mellom høyttalerne, mens det å sitte med større avstand mellom høyttalerne enn til sitteposisjon ofte belønnes med et enormt og involverende lydbilde, men man er da avhengig av noe mer vinkling.

Forøvrig høres det ut på din beskrivelse som om du kan ha et lite akustikkproblem i rommet ditt i tillegg. Er det mulig å plassere et par akustikkplater på sideveggen ved høyttalerne?
 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.152
Antall liker
4.311
Torget vurderinger
1
Sonus skrev:
Her er rommet de står i;

Se vedlagte skisse - blåfirkanter er høyttalere og "BMW"-sirkel er mulige sweetspots.

Veggen bak høyttalerne er 4m bred. HT kan flyttes ca 50-75cm ut fra denne veggen. Sweetspot kan enten være helt bakerst i rommet, i sofaen (ca 6m fra HT), eller så kan jeg sette godstolen lengre ut på gulvet og da blir avsanden til HT ca 3,5m.
Klikk for å utvide...
Tilleggsinfo; Den stiplede linjen er ikke en vegg, men indikerer en drager i taket. Det er altså åpent her, til en høyde av 240cm, ut mot kjøkken avdelingen
...
Klikk for å utvide...
Prøv kortere lytteavstand (ikke større enn rett i forkant av pipeløpet) og vinkling av HT direkte mot lytteposisjon.

mvh
KJ
 
jabbalabba

jabbalabba

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.04.2006
Innlegg
200
Antall liker
159
Enig med de over ang plassering, ser ut som du sitter veldig langt unna i forhold til breddeforholdet.
KJ er inne på ett godt utgangspunkt for plasseringen.
Ellers ser det ut som om den ene HT står helt uten sidevegg? Mens den andre står helt inntill sidevegg? Det er ikke helt heldig plassering, de bør ha mest mulig symentriske forhold.
Sonus'ene er glad i litt luft rundt seg, hvilke avstander er det til side veggene?
Se og på anbefalingen i bruker manualen til SF under kapitel "The speaker in its environment".
Hvis du ikke har manualen tilgjengelig, sjekk link: http://www.sonusfaber.com/docs/owners_manual.pdf

Vinkling mot lytter er avgjørende for lydbildet (ikke bare på tilt'en som jeg tidl. nevnte), jeg har prøvd alt fra at de krysses 1 m foran lytter til at de krysser bak lytter.
Personlig liker jeg best når de krysser ett par cm foran nesa.
Men dette er avhengig av om du vil ha mer bredde eller mer dybde i lydbildet og balansen mellom disse.
Her må du nesten bare teste ut for å finne hva som passer deg best i forhold til din smak.
 
Trane

Trane

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2003
Innlegg
8.166
Antall liker
6.851
Torget vurderinger
4
Har du vurdert å "snu rommet"?
Slik det er nå har jo vestre HT reflekterende glass både både bak og til siden, mens høyre HT har et stort åpent rom til siden. Altså svært forskjellige aksustiske arbeidsbetingelser for høyre og vestre HT.
 
S

Sonus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2004
Innlegg
142
Antall liker
1
Hmmmm, jeg ser jo at plassering etc kan jobbes med, men å snu rommet blir ikke aktuelt. Det er feiende flott å sitte å høre på musikk samtidig som man ser utover både Trondheim sentrum og Trondheimsfjorden ;D
I tillegg er den andre enden av rommet okkupert av en hjørnesofa samt surroundanlegg med flatskjerm på tvers av lytteaksen på stereoanlegget.

Jeg er nok "stuck" med plasseringen rent grunnmessig, men tweeking innefor rimelighetensgrenser er nok mulig. Regner med å sette høyttalerne på superspikes med filt under slik at jeg kan "dra" dem frem ved seriøs lytting.

Jeg har vel 50-60cm til sidevegg fra den vesntre HT, den høyre har jo ikke sidevegg. Begge står i dag ca 40-50cm fra bakvegg/vindu og kan skkert trekkes mye lengre frem ved seriøs lytting, kanskje så mye som 1 meter mer.

Uansett har jeg ett problem med ingen sidevegg på en og sidevegg på den andre, det var litt med dette i tankene jeg tenkte på TDAI2200RP.
 
jabbalabba

jabbalabba

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.04.2006
Innlegg
200
Antall liker
159
Vet ikke helt hvordan det vil slå ut da jeg selv ikke har testet dette i praksis, men en tanke:
Kjøp noen tykke gardiner og heng opp en gardinstang på høyre side over åpningen om mulig (samme foran vindu på venstre). Trekk for når du hører på musikk.
Kanskje Sonusene får litt likere forhold ut av dette?

Min erfaring fra Concertoene er at de liker nærmere 1 meter luft rundt seg for å synge på sitt beste.
 
K

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.152
Antall liker
4.311
Torget vurderinger
1
Sonus skrev:
...
Jeg er nok "stuck" med plasseringen rent grunnmessig, men tweeking innefor rimelighetensgrenser er nok mulig. Regner med å sette høyttalerne på superspikes med filt under slik at jeg kan "dra" dem frem ved seriøs lytting.
...
Klikk for å utvide...
HT står på orginale spikes nå? Har du evt prøvd SD-foten (www.sonicdesign.se) eller Tema Isolator eller liknende myke vektavstemte skumputer? Sammenliknet med spikes kan skumputer bidra til en «bedre» mellomtone, siden spikes ofte har resonanser i øvre mellomtone. Det kan også være er et bidrag i «riktig» retning mht mer «snert» i øvre mellomtone og diskant. Vektavstemte skumputer har ellers sin store forse mht avkobling av HT fra rommet mht bass (mindre romling fra huskonstruksjonen)

mvh
KJ
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn