Nye DD15 subber ingen erfaring

Hei!
Jeg sitter her nå med to Velodyne DD15, som primært skal brukes til musikk.
Jeg har lest brukerveiledningen nær 3 ganger og får ikke med meg hvorvidt de har tanker om noen skal bruke de til musikk i 2 kanaler (og som en bonus en sjelden gang til film/video) :-\
Det følger jo med utstyr til å sette opp (med måling) dette automatisk, og det står videre at om en skal ha flere suber i såkalt Daisy Chain, hvor en først skal sette opp en hovedsub og så gjøre den andre til "slave"

Jeg sitter med en rimelig sterk mistanke om at det meste som står i manualen tar utgangspunkt i filmsub, men kanskje tar jeg feil :-\

Jeg har prøvd meg i vennetråden (og ja jeg er nok litt utålmodig ;D ) , men får ikke inntrykk av at det er særlig mange om noen der som har 2 stykk og til musikkbruk.

Det jeg har forstått er at en bør ha en hovedsub og en slave slik at kun den første får instrukser fra fjernkontrollen og den er grei.

Men hvordan går en frem ved den såkalte automatiske oppsettingen (med medfølgende mikrofon og innebygde program) når en har 2 stykker og ønsker å bruke HL inngangen (Ht.kabler fra effektforsterker) det skjønner ikke jeg og ikke står det så langt jeg kan se noe om 2 stykk og musikkbruk 8)

Håper at noen med litt erfaring her kan hjelpe med å nøste opp litt her.

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=19891.0

Mvh.KW

Nå har jeg ikke lest brukemanualen til Velodyne, men hvis problemet løses ved å bruke RCA/XLR fra "pre-out", så gjør det IMO. DD-serien gjør seg bruk av DSP - m.a.o. går analogsignalet gjennom en A/D-koverter. Ser ikke hensikten i å fore subene via effekttrinnets utganger.

Mvh. Johan

For det første jeg har ikke XLR kabler som er lange nok ;D , for det andre så hadde jeg ikke i planene mine og dele vekk Kef 207.2.
Den har en rimelig bratt kurve fra 40 hz og nedover, så tankene mine er å la de spille sammen legge subbene litt over og så fjerne (de målbare) peakene så godt som mulig :-\
Jeg har også planer om at subbene skal være med ganske langt opp og dermed få muligheten til via dsp å få flatet ut frekvenskurven fra 100-120 hz og nedover pluss litt..................Hedmarkskurve :

Mvh.KW

Sakset fra manualen.....

NOTE: When a DD subwoofer detects an incoming RS-232 command, it reverts to “Slave
Mode.” This means that the subwoofer will no longer accept IR commands. To reestablish
normal operations, remove the RS-232 cable and power cycle the unit.
Note that the daisy chain connection ONLY allows the woofers to communicate basic “run-time”
commands such as volume and preset. We recommend the following sequence when setting
up daisy-chained subs.
1. First, connect only the master sub to the system. Do not connect the thru or serial
cables at this time.
2. Establish the crossover, phase, and other settings EXCEPT the EQ on the master sub
(see setup steps 1 – 17 starting on page 17). Note the low pass crossover, phase
and polarity settings, then save.
3. Connect the video out of the slave subwoofer, go to the settings screen, establish the
low pass crossover, slope, phase, polarity, and night mode settings from the master
subwoofer, then save settings. Repeat for each slave subwoofer in your system.
4. Connect the microphone to the slave subwoofer and use the “self-EQ” feature
(described on page 12) to establish room EQ for that subwoofer.
5. Repeat steps 3 and 4 for each slave subwoofer in your system.
6. Reconnect the video out to the master subwoofer, and reconnect the thru and serial
cables so that the master and slave subwoofer(s) are daisy chained.
7. EQ the primary subwoofer (see steps 8-25 starting on page 20). Self-EQ is NOT
recommended for the primary subwoofer.
8. Setup is complete!

KW skrev:

For det første jeg har ikke XLR kabler som er lange nok ;D , for det andre så hadde jeg ikke i planene mine og dele vekk Kef 207.2.
Den har en rimelig bratt kurve fra 40 hz og nedover, så tankene mine er å la de spille sammen legge subbene litt over og så fjerne (de målbare) peakene så godt som mulig :-\
Jeg har også planer om at subbene skal være med ganske langt opp og dermed få muligheten til via dsp å få flatet ut frekvenskurven fra 100-120 hz og nedover pluss litt..................Hedmarkskurve :

Mvh.KW

Klikk for å utvide...

Oh, I see... Hedmarksbass. Srry, can't help - går i vestlandsbass her... ;D

Mvh. Johan

Velodyne anbefaler.....

A Word About Setting Up Your Receiver/Processor For Optimal
Subwoofer Performance
It is important that your receiver/processor (from now on we’ll refer to this as your “receiver” for
simplicity) be set up correctly to work in concert with your DD subwoofer. In the receiver’s “speaker
set up” menu you will enter the number of speakers and indicate whether or not you have a
subwoofer. In addition you will enter the speaker size, usually “large” or “small.” It is almost always
advantageous to use the “small” setting. Most full-range speakers use smaller woofers for the
bass section and typically do much better in the upper bass and lower midrange if relieved of deep
bass duties. Your DD subwoofer, with its 1250 Watt RMS amplifier, large magnet and voice coil,
and servo control, can play 80Hz and below more accurately, with more power and with lower
distortion than a full range loudspeaker can. This is often referred to as “bi-amping” a system.
Setting your speakers to “small” in your receiver also means the receiver’s bass management will
send bass to the subwoofer in all playback modes, 2-channel or surround.
When you choose “small” you activate the receiver’s crossover. Some receivers will offer crossover
choices. In this case a good rule of thumb is double the low number of the stated frequency
response of your main speakers. So if a speaker’s response is rated from 40Hz –18KHz, then
doubling the 40Hz low frequency number equals 80Hz. In this example 80Hz would be a good
crossover point. When in doubt, 80Hz is always a good starting point. Those that do not offer
choices normally crossover at 80Hz, which is an excellent crossover point, and is also the
THX™ standard.
If you use this “small” speaker set up recommendation go into the DD’s “SYSTEM SETTINGS”
screen and turn the DD’s crossover “OFF” (see page 26).

Hei Flageborg!
Takker for at du hjelper, men manualen(e) har jo jeg også, og kanskje er det språket eller terminologien jeg sliter med.
Kan kanskje virke som jeg har misforstått dette med autoppsetting og at en da må gå veien om signalinngang.
Jeg hadde tanker om HL fra effektrinnet mitt og noen prossessor eller receiver* har jeg ikke, kun et tradisjonelt stereoanlegg med kilde-pre og effekt alt balansert.

*In the receiver’s “speaker
set up” menu you will enter the number of speakers and indicate whether or not you have a
subwoofer. In addition you will enter the speaker size, usually “large” or “small.” It is almost always
advantageous to use the “small” setting.



Grunnen til at jeg var utålmodig var at jeg ønsket å ha det som eventuelt må til av kabler før (helg)og jeg forhåpentligvis får hjelp av en bekjent.
Der kom bl.a. det med rs232 inn, som jeg har klart (?) å finne frem til er en vag kabel og som jeg tror Clasern har

http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=82913951

DB9M til DB9F (til mus, 9-polet monitorer m.m.).
32-5853 3 m 99,00

Får vel kjøpe med meg noen lengre XLR kabler også da, men som sagt det er ikke den metoden jeg hadde tenkt meg.
Da blir mine Kef satelittht. og delt ved 80 hz, føler det jo noe bortkastet å ha 2x2 10 tommere som skal jobbe fra 80 til 120 hz
Da ønsker jeg nok å dele noe lavere om det er mulig, vi får se om noen med konkret erfaring kommer på banen med samme behov/løsning som jeg ønsker.

Jeg har kun en xlr utgang (+ en rca) på pre og rca kan ikke brukes samtidig med xlr utgangen.

Mvh.KW

Kan jo si hva mine fantasier/tanker har gått ut på.
La subbene spille sammen med Kefene (som ikke skal deles vekk....trur eg :-\ )
altså subbene opp mot 100-120hz.......stillt til totalt sett å ligge litt over Kefene i nivå og så senke peakene ned mot Kefene sine tilsvarende i et forsøk på å få flatere/jevnere frekvenskurve der nede.
Noe vil jeg (trur eg) forhåpentligvis få av drahjelp (håper jeg) bare ved at lavfrekvenser kommer fra flere hold (HT og subber) altså litt utjevnet i rommet grunnet det.
Som flere nå sikkert skjønner så har jeg null egenerfaring her og kanskje er dette nettopp bare fantasier ;D
Uansett så ruller Kefene av litt tidlig, så på en eller annnen måte bør jeg få det til totalt sett å bli bedre, selv om mine ideer ikke er realiserbare :-\

Mvh.KW

Må innrømme at jeg er skeptisk til approachen:- jeg er vel mer en KISS eller en enten-eller-type... :-\

Mvh. Johan

Er det ikke muligt og bruke en rca/xlr splitt ut fra effamp til var sin sub på LFE ingång, og kjøre auto-setup på vær sin sub, da vill
vel Kef spille fullt ut iværtfall, det var så jag hade tenkt meg, ifall jag skaffer en til, mine tanker bare, følger med videre her.

mvh Roger

Trur nok du Kw skal prøve å få det til via Ht utgang på forst,det skal visst vere enklere last kontra via preamp og rca.

Jeg prøvde liknende nylig,kun med ein rca på preamp,da blei det faktisk høyrbart lavere lyd ut i høgt på samme side som rca tilkobling.

Lagde meg y-ledd,da blei det lik lyd i begge høgt.

Men deling over 100hz høyrdest høgt ut,sjøl med bratt slope på sub,så gjengir den lyd et godt stykke over delefrekvens vil eg tru.

Mvh.

Tviler på at det vil fungere bra med DD15 å dele i 120-100 Hz området. Spørs om du da ikke har valgt feile suber dersom du har behov for å dele så høyt.
Da tror jeg du hadde fått bedre resultat ved å f.eks kjøpe noen rimelige Polk Audio subwoofere som egner seg til høy deling. Gjerne kombinert med en annen sub til dypbassen.

Klarer du deg derimot med å sette delingsfrekvensen under 80Hz, så vil nok Velodyne subene fungere svært bra. Har du målt frekvensresponsen til Kefene?

Takker for innspill, men håper fortsatt på noen med egen konkret erfaring.
Det siste kanskje forgjeves siden jeg stadig får et sterkere inntrykk av at de fleste har en sub og stort sett bruker den til film (trur eg)

Ok! Kanskje må jeg slå fra meg tanken om deling høyt oppe, vi får se og vente på noen som kanskje har det :-\

Cash 63: Er det ikke muligt og bruke en rca/xlr splitt ut fra effamp til var sin sub på LFE ingång
Det er vel ikke noe ut på/fra effekten (ikke min i hvert fall)

LFE inngang på sub er vel beregnet på en sub og kino?
Hakke peiling jeg har kun eid en sub før og den er solgt.
Den Rel Strata 5 kunne kobles til HT utgang fordi det var tre ledere frem til sub slik at en kunne få med seg signal fra h og v kanal.

Dermed kom jeg på et spørsmål hvordan man gjør det med DD15 i stereo (altså 2 subber) da må det jo hentes signal fra begge kanalene enten jeg nå gjør det fra HT utgangene på effekt eller fra pre med xlr kabler, alternativt med en splitter derfra

Finnes det splitterkontakter, altså kun en kontakt som går ut i to?

Jeg tror fortsatt at jeg føler mest for High Level tilkobbling, selv om Velodyne anbefaler noe annet...........men tenker de først og fremst kinobruk? Siden det så langt jeg har lest meg til ikke mye om noe spesialinfo om musikk stereobruk/tilkobling.

Kan hende jeg med det ønsket må gjøre mest manuelt.......tiden vil vise.

Nå skal jeg ta meg en tur på Clasern slik at jeg i hvert fall får skaffet denne 232 kabelen.

Et spørsmål til.dersom jeg nå hadde kun en DD15, hvordan skulle da den være tilkoblet via HL inngangen og samtidig få signal fra begge kanaler?
Alternativt med andre tilkoblinger?

Jeg kjenner at alderen begynner å tynge litt på enkelte områder ja ;D

Mvh.KW

orso skrev:

Tviler på at det vil fungere bra med DD15 å dele i 120-100 Hz området. Spørs om du da ikke har valgt feile suber dersom du har behov for å dele så høyt.
Da tror jeg du hadde fått bedre resultat ved å f.eks kjøpe noen rimelige Polk Audio subwoofere som egner seg til høy deling. Gjerne kombinert med en annen sub til dypbassen.

Klarer du deg derimot med å sette delingsfrekvensen under 80Hz, så vil nok Velodyne subene fungere svært bra. Har du målt frekvensresponsen til Kefene?

Klikk for å utvide...

Mye mulig du har rett orso.
Jeg har hatt i tankene i størst mulig grad å få hjelp av totalt størst mulig membranareal i lavfrekvensene og ser det lite ønskelig og ikke benytte benytte de 4 10 tommera til Kef så langt ned som er hensiktsmessig.
De spiller imo helt nydelig i sitt virkeområde som går rimelig greit ned til 40 hz før det begynner å rulle av.

Så mine planer/tanker går på at DD15 først og fremst skal fylle opp derfra og ned, men gjerne også bidra sammen med Kef derfra og opp.................hvor langt får vi se etter finjustering.............kanskje er 80 hz et greit sted å starte avrullingen av DD15.
Men å kutte Keffene ved 80hz har jeg svært liten lyst til, det gjør man dersom man bruker XLR kabler fra pre til dd15 og xlr derfra til effekt (så langt jeg har skjønt)
Skulle jeg gjøre det, så kan jeg jo (nesten) like godt selge 207.2 i stedet for 203.2 og det har jeg heller slettes ikke lyst til.

Mvh.KW

Mente selfølgligt fra pre-out på preamp, men du hade kun en pre-out? kanske muligt og splitte opp den. Hvorfør er LFE ingång kun for film og ikke til musikk i 2-kanal ? bare spør jag! bruker det selv på min 1200 ultra, og gjort det tidl på andre subber, funker fint her.

mvh Roger

Dette er for meg et meget interesant prosjekt, da jeg skal begi meg ut på noe tilsvarende med KEF 207/2 selv.
Som andre tidligere har sakt så ville jeg i ditt tilfellet splittet signalet ut fra pre ampen, og derved kjørt et vanlig fulfrekvent signal til både subbene og til effektrinnet ditt. Da vil jo keffene spille fullfrekvent, og så må du eksperimentere med subbene dine.

Jeg har selv bestilt opp en spesiallaget sub fra Snickers-is, og er litt usikker på hvordan jeg skal sette den opp med Kefene. Håper derfor du legger inn noen erfaringer når du har eksperimentert litt.

uob skrev:

Dette er for meg et meget interesant prosjekt, da jeg skal begi meg ut på noe tilsvarende med KEF 207/2 selv.
Som andre tidligere har sakt så ville jeg i ditt tilfellet splittet signalet ut fra pre ampen, og derved kjørt et vanlig fulfrekvent signal til både subbene og til effektrinnet ditt. Da vil jo keffene spille fullfrekvent, og så må du eksperimentere med subbene dine.

Jeg har selv bestilt opp en spesiallaget sub fra Snickers-is, og er litt usikker på hvordan jeg skal sette den opp med Kefene. Håper derfor du legger inn noen erfaringer når du har eksperimentert litt.

Klikk for å utvide...

Ser ikke ut til å bli så enkelt som jeg hadde trodd :-\

Jeg hadde Stig Tangen her for noen år siden i samme ærend, da jeg skulle få demonstrert subber til mine Cremona.
Det fikk vi aldri hørt/testet fordi han hadde feil på noe av det utstyret han hadde med seg.
Vi hadde ikke kabler (nok) og prøvde da å bruke både RCA og XLR utgangen på min Linestage, nå vet jeg at det kan man ikke........ bruke begge samtidig :-\

Fant nå frem til en splitter i hvert fall.

http://sewelldirect.com/xlr-splitter-male-to-2-female.asp



Kanskje noe en kan få kjøpt her også men hvor? Prolyd e.l.?
Nå har jeg i hvert fall fått tak i en 3 meters 232 kabel (på Clasern)

Jeg vil nok et eller annet sted (kanskje i denne tråden) skrive om hvordan det går.

Mvh.KW

Hei KW jeg er og trimmer kroppen i ditt område i morgen formiddag, på vei hjem kan jeg stoppe hos deg, om ikke du er og sy……………….

Er optimistisk realist så jeg tror ting ordner seg, om du er fornøy etter 4 eller 10timer er uvisst, men jeg er sikker på at vi kommer i mål ;D

Roald skrev:

Hei KW jeg er og trimmer kroppen i ditt område i morgen formiddag, på vei hjem kan jeg stoppe hos deg, om ikke du er og sy……………….

Er optimistisk realist så jeg tror ting ordner seg, om du er fornøy etter 4 eller 10timer er uvisst, men jeg er sikker på at vi kommer i mål ;D

Klikk for å utvide...

Det høres veldig bra og hyggelig ut og jeg får.......... bortprioritere planene mine for morgendagen, det går nok bra

mvh.KW

Du trenger ikke bortprioritere noe, kommer flere muligheter 8)

Været for helgen ser slik ut, så mellom jobb og søndagssquash frister det med frisk luft og sol

Det der er vel ikke utevær :

Mvh.KW

;D ;D ;D

Da er de(t) oppe og går.



Roald hjalp meg og det funker.
Takker Roald for hjelp og han er alltid en hjelpsom fyr.

Vi har koblet på High Level nivå, med Audio Magic 4 kvadrat fra Karan Ht.utgang til respektive innganger på hver sin sub.
Han gjorde det manuelt og det gikk greit og Ht ble nå flyttet inn mot subbene (ca. 25 cm på hver side), noe som virket positivt for en dip jeg har ved ved 200Hz.

Noe av det jeg er fornøyd med er at det gikk helt fint å ha subbene der fremme sammen med HT (se bildet) slik at jeg ikke måtte plassere de andre steder for å få (mer) drahjelp fra rommet.

Litt mer etterklang der nederst (enn før) men det er vel bare naturlig med mer energi.
Av samme grunn er det nå mer ansamling av bass i hjørnene, f.eks her jeg sitter og skriver bakerst i stua.

Kanskje er det litt i overkant volum særlig på noen innspillinger, men det er jo bare å senke og dessuten så passer det meg godt på de fleste som oftest (og særlig i sweetspot)

Integrerer så langt jeg oppfatter meget godt, får se over tid.

Jeg spurte om hva en gjør dersom en har en sub og bruker samme tilkobling som jeg gjør, og det er jo enkelt, det er to HT kabelinnganger på hver sub :-[

Da blir det mer lytting og f.eks Bremnes live har fått et skikkelig løft med denne oppgraderingen, samt muligheten til å få justert frekvenskurven fra 100 og ned.

Mvh.KW

Det var bra det ordna seg.

Det skulle vel holde og vel så det med 2subber av det kaliberet.
Nydelig oppsett forresten.

Mvh.

Godt å høre at det ble et godt og sømløst resultat. Jeg har selv et rom som ikke er spesielt behjelpelig i bassen. Må enten sitte i soffaen helt bakerst i rommet, eller ute i gangen for å få ønsket bass. Da ingen av disse plaseringen er særlig godt egnet som sweetspot har jeg som jeg sa bestilt en sub selv. Jeg har vært litt spent på om dette ville la seg integrere på en god måte, eller om jeg hadde kastet masse penger ut vinduet, og jeg må derfor si at dine positive tilbakemeldinger lover godt også for meg.

@samlanes og uob

Så langt jeg kan skjønne og føler, så er dette en klart merkbar opptur.
Det er mange innspillinger som trengte dette og sikkert en del hvor det ikke er like nødvendig (med subbene)

Grunnet at vi (jeg burde kanskje si Roald :-[ ) har justert og målt slik at det nå er en svakt stigende kurve fra 100 hz og ned til 15 Hz, ja det er ikke mye ned (totalt sett) selv ved ned mot 10hz, så nå ligger det nå på et nivå som jeg liker og kommer til å like videre.

Slik jeg leser manualen så er det greit med 5-8 db høyere nivå her enn resten, da de hevder og det med rette fordi hørselen ruller tydelig av fra 100 hz og nedover.

Slik det er stilt inn så kan det nok virke litt vel kraftig/fyldig på de skivene som allerede er mikset med mye energi der nede, men de er ofte av en slik karakter at det bare blir litt ekstra funkarakter over det.

F.eks Kari Bremnes Live blir nå gjengitt mye riktigere i forhold til konsertnivå enn uten subbene.

I det hele tatt bare positivt hele veien så langt jeg pr. i dag evner å høre det.

Denne tiltingen mot mer fyllde og kraft er noe som passer meg utmerket, så jeg er meget fornøyd.

De er nå innstilt på Lowpass Xover Frevens på 80 hz (som forøvrig er default fra fabikk) når det da i tillegg anbefales og sette denne til det dobble av der hvor hovedht. begynner å rulle av, så passer jo det som hånd i hanske siden Kef 207.2 nettopp ved 40 hz begynner sin avrulling.
Subsonic filter er default satt til 15 hz og der står den, subsonic slope står på 24 db. pr. oktav.
Vi satte som sagt volumet i rommet litt høyt for å kunne senke peakene først og fremst i stedet for å heve dippene (det blir vel kanskje egentlig det samme :-\ ).

Det endte med at vi har hevet med 1,5 db kun et sted og det er 32 Hz.

20 hz. er 4 ned (kan kanskje ta litt mer ned her, det er likevel nok)
25 hz er -1 db
32 +1,5 db
40 er 0
50 er 0
63 hz er ned -1,5 db
80 hz er -1 db
100hz er hele-12 db ned
Da er det forsøksvis laget en svakt stigende kurve nedover.
Så er det 8 forskjellige innstillinger* for f. eks. teater/film som skal (om ønskelig) ha ekstra boost/energi der 3 er default for film for musikk er default 8 og på den innstillingen er det minst forvrengning.

Mye god info her riktignok om DD18, men sikkert brukandes for de andre også.
OBS. 2 deler/sider. * Her kan en bl.a. se minskning av THD fra 3 til 8 innstillingene
http://www.hometheaterhifi.com/volume_10_4/velodyne-dd-18-subwoofer-12-2003-part-2.html
Her er det fabrikkinnstilt på verdi 6 for rock og alt kan justeres av en sjøl.

Legger med et bilde som godt illustrerer forvrengning i lavfrekvensen, de blir fort høye og denne var sammenlignet med en annen (som var tydelig dårligere) men jeg finner ikke igjen siden og savet ned kun for DD18.


@

Mvh.KW

KW skrev:

1. Slik jeg leser manualen så er det greit med 5-8 db høyere nivå her enn resten, da de hevder og det med rette fordi hørselen ruller tydelig av fra 100 hz og nedover.

2. F.eks Kari Bremnes Live blir nå gjengitt mye riktigere i forhold til konsertnivå enn uten subbene. I det hele tatt bare positivt hele veien så langt jeg pr. i dag evner å høre det. Denne tiltingen mot mer fyllde og kraft er noe som passer meg utmerket, så jeg er meget fornøyd.

3. Vi satte som sagt volumet i rommet litt høyt for å kunne senke peakene først og fremst i stedet for å heve dippene (det blir vel kanskje egentlig det samme :-\ ).

Klikk for å utvide...

1. Legger ved en "gammel" sannhet..



2. ;D - og 2 subber eller fler er en opplevelse når kalibrering gjøres skikkelig.

3. Det er riktig å senke peakene, fordi en dipp sjeldent lar seg "løfte" pga. rommets utforming

Den nest øverste der tror jeg nok kunne passet meg godt, selv om den nok ser litt ekstrem ut.

Men hva er forklaringen på den peaken (midt i dalen) ved 1500 hz?

Er dette virkelig en påstand/sannhet om hvordan vi ved normal hørsel må ha det for at det skal oppfattes flatt selv ved såpass nivå (som de øverste jo er)?

Eller er det for de over 60 ;D

Mvh.KW