Nye vs. gamle Proac

Nightpuma · 25.04.2010

Hei

Jeg hjalper en kamerat litt med å sirkle inn noen gode HT til hans smak. Ut i fra den musikken han liker, har jeg anbefalt Proac Response 2 eller 2,5. Jeg anbefaler de fordi jeg liker godt den litt varme gløden i mellomtonen, uanstrengte diskanten og relativt høy grad av detaljering samtidig som de bevarer fokus på helheten.
Jeg har ikke hørt de nyere D15/D18, D25/D28. Er det noen av dere som har erfaring med disse modellene og som kan dele noen spesifikke lytteintrykk i forhold til de eldre Response?

Puma

utgatt60135 · 25.04.2010

Nightpuma skrev:
Jeg anbefaler de fordi jeg liker godt den litt varme gløden i mellomtonen, uanstrengte diskanten og relativt høy grad av detaljering samtidig som de bevarer fokus på helheten.

Det er en veldig god beskrivelse av D15. I tillegg går den dypt, men får samtidig litt treghet i bassen. Men det kommer jo an på hva man sammenligner med. Har ikke hørt eldre modeller.

Ulf-B · 25.04.2010

Og en veldig god beskrivelse av Response D25 - som jeg har hatt i en 4-5 år.

Det har ikke vært meg forunt å høre nye og gamle ProAc med samme elektronikk i en direkte sammenligning - men mitt inntrykk er at den nye Response-serien er litt tightere i klangen. Men muligens ikke større forskjell enn at man nokså greit kan kompensere dette med valg av elektronikk og plassering.

ProAc har - som Lyngen er inne på - en viss treghet i bassen. Et karaktertrekk som henger sammen med den forholdsvis dype tuningen ProAc har lagt seg på. De krever forholdsvis stram og strømsterk elektronikk - både nyere og eldre ProAc.

danlil · 25.04.2010

Jeg sier ikke mer en at jeg ambefaler disse maks!

http://www.finn.no/finn/torget/tilsalgs/annonse?finnkode=21731893

Dette må være de beste høyttalerene jeg har hørt selv, selges jo også veldig billig ^^

Vidar P · 25.04.2010

Nightpuma skrev:
.. Er det noen av dere som har erfaring med disse modellene og som kan dele noen spesifikke lytteintrykk i forhold til de eldre Response?

Puma

I min mening, som riktignok ikke nødvendigvis er allmenngyldig, så er forskjellen lett oppsummert dersom du er kjent med begrepet PR&T (pace, rhytm and timing). Dette er som Ulf-B poengterer tildels et resultat av valg i designprosessen, Q-verdier, tuningfrekvenser etc.

De nye ProAc'ene har mye mer PR&T enn de eldre. Desto nyere jo mer PR&T, dette er tydeligvis noe de har prioritert i designprosessen de siste generasjonene. Denne omveltningen av prioriteter er de forresten kjent for andre steder også, så det er tydeligvis ikke bare min isolerte opplevelse.

Nightpuma · 25.04.2010

Hei

Takk for inspill. Hvis jeg skal lage en forløpig oppsummering ser det ut som det kan kan være at de nyere modellene har beholdt mye av klangen til de eldre Response, men at de er tightere og med mer fokus på rytme og timing.
Kan de bli slitsomme å høre på?

Jeg har lagt merke til er at selv om det må ha blitt solgt veldig mange 2,5 så er de usedvanlig sjeldne på bruktmarkedet. D15/25 dukker derimot opp titt og ofte. Hva kan grunnen være til det tro?

Takk for linken til Finn, det er sikkert en kanon HT, men prisen er litt i overkant av hva min kamerat har tenkt å legge ut akkurat nå.

Puma

utgatt60135 · 25.04.2010

Nightpuma skrev:
Kan de bli slitsomme å høre på?

Nei, absolutt ikke. De er på den snille siden.

Jeg har lagt merke til er at selv om det må ha blitt solgt veldig mange 2,5 så er de usedvanlig sjeldne på bruktmarkedet. D15/25 dukker derimot opp titt og ofte. Hva kan grunnen være til det tro?

Kan ikke se at det skulle være noen negativ grunn til det.

nikosidis · 25.04.2010

Dette er vel litt utenom tråden, men må si meg litt uening med hvordan D25 blir karaktisert.

Jeg er foreksempel ikke enig i at D25 trenger veldig strømsterk forsterker. Min ærfaring er at de faktisk ikke liker en forsterker som leverer for mye dypbass, da høytallerene med ett element rett og slett får problemer ved høyt volum. De prøver og spille ganske langt med i bassen men det er helt tullete hva proac sier om at de skal gå med i mot 20hz. Etter mine målinger går de ikke mye dypere enn 45hz, men det er veldig normal for en slik konstruksjon. Rør forsterker som ofte ikke leverer så mye dypbass er faktisk bedre match.
De går sjelden under 8ohm så de er en drøm from rør forsterkere, eller litt midre forsterkere av god kvalitet. Sugden som lyngen har, må være en drømmematch.

D25 er utvilsom en kjempe god høytaller, men hvis du vil ha høytallere som skal spille høyt og samtidig ustresset ville jeg nok tenk på dems større brødre.

Lykke til.

Vidar P · 25.04.2010

nikosidis skrev:
Jeg er foreksempel ikke enig i at D25 trenger veldig strømsterk forsterker...

Det der er jeg helt enig i fordi det stemmer på en prikk med mine egne opplevelser.
De gangene jeg har hørt ProAc på sitt beste, i mine ører, har vært med rike forsterkere som har veldig åpne og gode mellomtoneegenskaper, og jeg kan ikke med min beste vilje forstå at deres ytelse har med strømstyrke å gjøre. Det har nemlig vært rørforsterkere med moderat, for ikke å si svak, utgangseffekt.

ProAc er den store kameleonen blant høyttalere, og de forandrer klangegenskaper ettersom hvilken kilde/forsterker man bruker i større grad enn de fleste; så jeg ville heller sett på hva slags elektronikk jeg liker egenskapene hos heller enn å lest specs på watt og ampere.

Nightpuma · 25.04.2010

Lyngen skrev:
Nightpuma skrev:

Kan de bli slitsomme å høre på?

Klikk for å utvide...

Nei, absolutt ikke. De er på den snille siden.

Jeg har lagt merke til er at selv om det må ha blitt solgt veldig mange 2,5 så er de usedvanlig sjeldne på bruktmarkedet. D15/25 dukker derimot opp titt og ofte. Hva kan grunnen være til det tro?

Klikk for å utvide...

Kan ikke se at det skulle være noen negativ grunn til det.

Godt å høre du ikke opplever de som slitsomme.

Når det gjelder frekventering på bruktmarked, har du rett i at det ikke behøver å være grunner som er negative. Det er mange muligheter.

Puma

Nightpuma · 25.04.2010

nikosidis skrev:
Dette er vel litt utenom tråden, men må si meg litt uening med hvordan D25 blir karaktisert.

Jeg er foreksempel ikke enig i at D25 trenger veldig strømsterk forsterker. Min ærfaring er at de faktisk ikke liker en forsterker som leverer for mye dypbass, da høytallerene med ett element rett og slett får problemer ved høyt volum. De prøver og spille ganske langt med i bassen men det er helt tullete hva proac sier om at de skal gå med i mot 20hz. Etter mine målinger går de ikke mye dypere enn 45hz, men det er veldig normal for en slik konstruksjon. Rør forsterker som ofte ikke leverer så mye dypbass er faktisk bedre match.
De går sjelden under 8ohm så de er en drøm from rør forsterkere, eller litt midre forsterkere av god kvalitet. Sugden som lyngen har, må være en drømmematch.

D25 er utvilsom en kjempe god høytaller, men hvis du vil ha høytallere som skal spille høyt og samtidig ustresset ville jeg nok tenk på dems større brødre.

Lykke til.

Helt fint at flere sider ved høytalerne blir belyst. Jeg har faktisk noe av den samme erfaring som deg med Response 2. Den er på 86dB, men dipper så og si ikke under 8 OHM. Jeg drev de med en GRAAF GM-20 som er på 20W og det spilte som ei kule.

Større HT er ikke aktuelt. Heller mindre hvis det skulle være noe. Studio 100 tenker jeg f.eks kunne være en kandidat.

Puma

Kjendis · 26.04.2010

Studio 100 er ikke like detaljert som D15. Thor på Lyric Hifi har noen D15 stående. Jeg er ikke sikker på om det er innbytte eller demo, men jeg fikk tilbud om kr. 10 000.- for de. Det er en knallhøyttaler.
Tenker du på stativhøyttalere, må du kjøpe Responce SC1 eller D1. De er kjappere i bassen en gulvhøyttalerene. Jeg har hørt D18 også og jeg ville valgt de eller D1.

Nightpuma · 26.04.2010

Det ser ut som det er flere kandidater her. Jeg tror nok min kamerat kan bli fornøyd med både 2, 2,5, D15, 1SC, D1 og Studio 100. Det gjelder vel å finne et par til en god pris, så vi får se hva som dukker opp.

Jeg takker for anbefalinger og innspill.

Puma

utgatt60135 · 26.04.2010

Kan også bekrefte at D15 er lettdreven, og trenger ikke noen kraftig forsterker. Den er betydelig mer åpen og oppløst enn Studioserien. De går såpass dypt at sub ikke føles nødvendig, men har naturlig nok redusert nivå helt der nede. God tyngde i bassen hos ProAc, selv minstemann på egne føtter.

sundkoien · 26.04.2010

Vidar P treffer spikerhodet midt i sentrum her

ProAc oppfattes ofte relativt ulikt hos folk med forskjellige kilder/forsterkeri/lytterom.
Hos meg har Respons 2,5 aldri spilt så bra som med en 55 watts rørforsterker med relativ åpen og frisk spillestil. Denne høyttaleren liker ikke store forsterkere som med feit lyd og tung bass. Den forandrer seg også mye på kabler, jeg har best resultat med Wireworld og Soundstring i mitt nåværende oppsett.

Hos meg blir ikke 2,5 byttet ut

Jeg foretrekker mellomtonen fra denne framfor 25/28 eller noen i Studioserien.

M

Nightpuma · 26.04.2010

sundkoien skrev:
Vidar P treffer spikerhodet midt i sentrum her

ProAc oppfattes ofte relativt ulikt hos folk med forskjellige kilder/forsterkeri/lytterom.
Hos meg har Respons 2,5 aldri spilt så bra som med en 55 watts rørforsterker med relativ åpen og frisk spillestil. Denne høyttaleren liker ikke store forsterkere som med feit lyd og tung bass. Den forandrer seg også mye på kabler, jeg har best resultat med Wireworld og Soundstring i mitt nåværende oppsett.

Hos meg blir ikke 2,5 byttet ut Jeg foretrekker mellomtonen fra denne framfor 25/28 eller noen i Studioserien.

M

Interessant. Det hadde vært veldig nyttig hvis du kunne beskrive nærmere hvordan du opplever mellomtonen i 2.5, og 25/28?

Response 2.5 på en god rørslede, det er snadder

Puma

nikosidis · 26.04.2010

Det er vel lov og drømme om at 2.5 er like god som D25 eller D28, men det er den nok ikke.
Du kan vel bare lese testen av D25 fra hifi-choice som ligger på proac sin hjemmeside.
Da sier dem litt om forskjellene.

Med det sier jeg ikke at det er natt og dag, men etter såpass lang tid mellom 2.5 og D25 så skjer det nok litt av hvert som gjør D25 og D28 til en bedre høytaller.

Ulf-B · 26.04.2010

Dere får gjerne bruke hva slags forsterkere dere vil på ProAc'ene deres - jeg skal heldigvis ikke sitte og høre på dem. Men for dem som er interessert, kan jeg jeg nevne at mine D25 har vært prøvd her hjemme med Primare og EC forsterkere av ymse slag - og resultatet: i mine ører ren fiasko. Det eneste jeg har fått dem til å spille bra med, er Krell og Bryston. Så har jeg hørt et par Response 2.5 med DP elektronikk og kunne ha levd godt med noe slikt også. ProAc og rør kan naturligvis også fungere greit - men det er da like mye forskjell på rør og rør som på transistor og transistor. ProAc trenger elektronikk med musikalsk jerngrep - med elektronikk som mister grepet, er ProAc triste greier. Sånn sett er jeg enig med sundkoien - fet klang og tung, sidrumpa bass er ingenting for ProAc.

nikosidis · 26.04.2010

Nå er det vel slik at såpass kostbare høytallere ikke trives med noe særlig med mindre kostbar elektronikk. Primare I21 og I30 har jeg også tested med D25, og det er rett og slett for billig elektronikk. Det leverer ikke noe i nærheten av hva disse kan pressentere.
Poenget her er at D25 ikke trenger masse Watt, men kvalitets elektronikk. Om det er rør eller transistor får være det samme.

Som sagt før også, så er heller ikke D25 høytalleren for dem som vil ha party høyt lyttenivå med massiv dynamikk, da har de storebrødre som kan levere dette. D38 er vel på mange måter den kompromissløse høytalleren til proac.

Ulf: Bryston er helt sikkert kanon med dem. Nå har jeg også testet en monster Adyton Amp med dem og det fungerte bra, men dro man på litt mye der så ga elementene etter. Det samme har skjedd med andre moster forsterkere fra bla. musical fidelity.

SirHifi · 26.04.2010

Dette var veldig interessant lesing, har også snust litt på ProAc.
Hva tror folket om ProAc og Ayon? Har til tider merket at Ayon kan uttrykke musikken ut ifra de ulike innspillingene med MYE bass...
Dette er kanskje ikke optimalt som jeg har lest over :

nikosidis · 26.04.2010

SirHifi skrev:
Dette var veldig interessant lesing, har også snust litt på ProAc.
Hva tror folket om ProAc og Ayon? Har til tider merket at Ayon kan uttrykke musikken ut ifra de ulike innspillingene med MYE bass...
Dette er kanskje ikke optimalt som jeg har lest over :

Bare og kjøpe D38 eller D80 så er ikke dette noe problem

Jeg tenkte en stund på D38 men den koster mange, mange penger. Kjøpte PSB synchrony one
og har ikke angret en dag på det

rama · 26.04.2010

nightpuma:
hvis kompisen din ikke har kjøpt høyttalere, og hvis han har tenkt å kjøpe gamle proacs:
gå for 2s eller 3.5.
de har alle proacs sterke sider, pluss akseptabel prat.
1sc og 2.5 er selvfølgelig også klassikere, men disse mangler helt klart prat.

Nightpuma · 27.04.2010

Gago, takk for tipsene. 2S er notert, 3.5 blir nok for store.

Jeg trekker meg ut av tråden nå. Takk for inspill, det har skapt et godt utgangspunkt

Puma

Bjørn.H · 27.04.2010

På Hifisentralen er det ingenting som heter "trekke seg ut av..." ;D

ErosLoveking · 27.04.2010

bjornh skrev:
På Hifisentralen er det ingenting som heter "tekke seg ut av..." ;D

nei, det er vel mer å melde seg ut i selvrettferdigjort harnisk, for så å komme luskende tilbake etter noen dager. Om mulig, enda større i kjeften enn før. :

forøvrig heter det "trekke seg ut av...."

eller "hoppe av i svingen......." :-X

Bjørn.H · 27.04.2010

Rttesrkving på itnrenett har vledig ltie å si.

utgatt60135 · 27.04.2010

Nightpuma skrev:
Jeg trekker meg ut av tråden nå. Takk for inspill, det har skapt et godt utgangspunkt

Puma

Du må komme med rapport om hvordan det til slutt endte med lytteinntrykk

.

Nightpuma · 27.04.2010

OK, Ok drenge jeg skal ikke forlate dere

Hadde ikke lest den lille skriften i medlemsbetingelsene

Puma

E.I.A. · 27.04.2010

Bor du i nærheten av Sandnes må du gjerne komme innom og låne mine ProAc D15 som står ubrukte for tiden .

Har lest gjennom alle innlegg og er veldig enig , men vil legge til at
ProAc sin D serie er veldig bra på plassering (3D) imo . Dette skaper på de rette innspillingene en fantastisk live følelse , kall det gjerne magi 8)

Når det gjelder forsterker til ProAc har jeg forstått det slik at Stuart Taylor bruker Audio Research (rør) og Sugden (klasseA) til og tune sine høytalere , mulig jeg tar feil ??

lydbjørn · 27.04.2010

Det er korrekt at han bruker (mest) A. R.

Vidar P · 27.04.2010

E.I.A. skrev:
..Når det gjelder forsterker til ProAc har jeg forstått det slik at Stuart Taylor bruker Audio Research (rør) og Sugden (klasseA) til og tune sine høytalere , mulig jeg tar feil ??

Det stemmer bra det. Selv om noen her i tråden har opplevd best resultater med wattsterke forsterkere, så har ProAc'er alltid vært utviklet for og med forsterkere med moderat utgangseffekt; forsterkere med helt andre egenskaper enn "trøkk i bassen". ARC elektronikk er vel den klassiske stjernematchen med ProAc, ikke rart siden det er mye brukt i utviklingen.

Jeg vil imidlertid understreke urimeligheten i å anse effektforsterkeren som den eneste betydelige variabel. Det er i beste fall helt feil. ProAc høyttalere er transparente for signal, som de kameleoner de er, men det er vel strengt tatt faktorer som er vel så betydningsfulle som effektforsterkere i så måte? Effektforsterkere kan hverken generere eller forbedre signaler. Gode effektforsterkere er nemlig også transparente for signal inn, det samme er gode preamper.

Lydkvaliteten man kan håpe å oppnå fra en gitt ProAc høyttaler er dermed, sett bort fra rom og slike variabler da, et resultat av kvalitetene i det opprinnelige signalet fra kilden, kvalitetene i preampen og kvalitetene i effektforsterkeren. I en kjede som dette er det slett ingen selvfølge at det er kun effektforsterkerens kvaliteter som betyr noe, og dermed synes jeg det er uhensiktsmessig å fokusere kun på denne, fordi den er kun et av mange ledd i denne sammenhengen. Med mindre den er så dårlig at den farger lyden til det ugjenkjennelige da.

Jan_N. · 27.04.2010

Tips ang. kjøp av eldre proac med Scanspeak bass/mellomtone, så har disse skum/foam i kantopphenget. Dette kantopphenget varer ikke evig, er ikke sikker på hva som tærer mest på dette skumstoffet, men har en mistanke om at sollys ikke er bra.

Skumkantet kan se ok ut, men hvis man beveger litt på membranen kan begynnende sprekker oppdages, viktig å sjekke dette før eventuelt kjøp.

Har selv Proac Response 2 og er veldig fornøyd, spiller dynamisk og behagelig.

Byttet fra 100W transistor til 65W rør for noen år siden og for å si det kort så kommer jeg ikke til å prøve transistorforsterker noe mer på dem. Er kjempefornøyd med hvordan response 2 spiller, dynamisk, stort lydbilde og behagelig, blir aldri lyttetrett.

Jan N

nikosidis · 28.04.2010

Vidar P skrev:
E.I.A. skrev:

..Når det gjelder forsterker til ProAc har jeg forstått det slik at Stuart Taylor bruker Audio Research (rør) og Sugden (klasseA) til og tune sine høytalere , mulig jeg tar feil ??

Klikk for å utvide...

Det stemmer bra det. Selv om noen her i tråden har opplevd best resultater med wattsterke forsterkere, så har ProAc'er alltid vært utviklet for og med forsterkere med moderat utgangseffekt; forsterkere med helt andre egenskaper enn "trøkk i bassen". ARC elektronikk er vel den klassiske stjernematchen med ProAc, ikke rart siden det er mye brukt i utviklingen.

Jeg vil imidlertid understreke urimeligheten i å anse effektforsterkeren som den eneste betydelige variabel. Det er i beste fall helt feil. ProAc høyttalere er transparente for signal, som de kameleoner de er, men det er vel strengt tatt faktorer som er vel så betydningsfulle som effektforsterkere i så måte? Effektforsterkere kan hverken generere eller forbedre signaler. Gode effektforsterkere er nemlig også transparente for signal inn, det samme er gode preamper.

Lydkvaliteten man kan håpe å oppnå fra en gitt ProAc høyttaler er dermed, sett bort fra rom og slike variabler da, et resultat av kvalitetene i det opprinnelige signalet fra kilden, kvalitetene i preampen og kvalitetene i effektforsterkeren. I en kjede som dette er det slett ingen selvfølge at det er kun effektforsterkerens kvaliteter som betyr noe, og dermed synes jeg det er uhensiktsmessig å fokusere kun på denne, fordi den er kun et av mange ledd i denne sammenhengen. Med mindre den er så dårlig at den farger lyden til det ugjenkjennelige da.

+1
Kunne vel ikke vært mer enig.

Dette er helt klart det store problemet. Mange tror signalkilden ikke har så mye og si. Jeg har selv vært litt tvildende til signakilden, men der tok jeg så feil at det var helt lattelig.
Man kan kanskje si at alt er like viktig. Matching er selvfølgelig også en del av dette.

Nye vs. gamle Proac

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

biskopen av holmlia

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Medlem

Overivrig entusiast