Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2010
    Innlegg
    3
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Jeg har nå tenkt å ta steget opp med en ny og kraftig forbedret rør pre. Har i over et år nå spillt på en xindak xa 3200mk2 som har gitt meg vanvittig mye spilleglede, jeg synest rett å slett den er en killer til den beskjedene prisen den har!
    Den er brukt i lag med en pass labs x250.5 og diy truls gravesen scan speak jensen høytalere.

    Jeg har et pristak på 30 tusen å gå på og vill gjerne har enn pre me like feit og brei lyd men som mer oppløst og raffinert men først fremst som er langt bedre nede i bassområdet. (fastere, slår hardere spiller høyere etc)
    Lest litt rundt om mcintosh c220 men skal visst nok være fattig i dyp bassen den også.

    Jeg har generellt veldig lite peiling på røyr så alle av ekspertenes råd her inne mottas med stort takk og ydmykhet!

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    179
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Audio Valve Eklipse. Lovprist av Ken Kessler og flere kjente hifi-skribenter. Håkon Rognliens favoritt i prisklassen. Jeg har den selv. Den åpnet et helt ny verden da jeg fikk den i hus.

    Prisen er ca. kr. 35.000,-, men med litt pruting passer den sikkert ditt budsjett. Snakk med Hallvar i Norsk hificenter.

    mvh

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,361
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    6

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Conrad Johnson ET2 bør være et godt alternativ. www.audiophile.no har testet den, beste pre han har hatt i hus skriver han.
    Cary audio SLP98 er et annet alternativ. www.lyrichifi.no
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,361
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    6

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Sitat Sitat fra larkrla
    Conrad Johnson ET2 bør være et godt alternativ. www.audiophile.no har testet den, beste pre han har hatt i hus skriver han.
    Cary audio SLP98 er et annet alternativ. www.lyrichifi.no
    Hei, det er faktisk nettop lagt ut en CJ ET2 på bruktbørsen. Det er ikke så ofte det skjer.
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  5. #5
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,065
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    22 kohm balanced, 11 kohm unbalanced

    Du bør ha en pre med rimelig lav utgangsimpedans for god matching.

    Her noe tekst fra test av audio valve eklipse.
    The input impedance was 20k ohms across the audioband; the output impedance was 320 ohms at midrange and high frequencies, but rose to a very high 3090 ohms at 20Hz. As a result, the Eclipse's frequency response into low impedances will be prematurely rolled off in the bass (fig.1, bottom pair of traces below 1kHz). This preamplifier needs to be used with a power amplifier having an input impedance of at least 30k ohms in order for it to deliver a full measure of low frequencies.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  6. #6
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2010
    Innlegg
    3
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Takker og bukker for for svar folkens.
    Det bambadoo skrev var meget nytting. Dette skal jeg eller rettere sagt må ta i betraktning om det blir audiovalve. Synser litt rundt om etter en ny effekt og så å finne noe som matcher audiovalven eller noen av de andre forslagene med en grei effekt på rundt 250 watt med en grei dose klasse a watt i blir et spennende prosjekt fremover.

  7. #7
    Æresmedlem rama's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    oslo
    Innlegg
    13,172
    Tagget i
    8 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    hvis du vil kjøpe brukt, så bør disse opp på shortlista:

    hovland hp100 (finnes med og uten riaa)
    ear 868 (samme)
    ear 864 (med riaa)
    audio valve eklipse (uten riaa)
    cat sli ultimate (med riaa)
    conrad johnson premier 16ls (uten riaa)
    conrad johnson premier 14 (uten riaa)
    joule electra la150 (uten riaa) eller lap150 (med riaa)
    air tight atc2 (uten riaa)

    alle disse havner under 30k brukt (de fleste av dem godt under 30k).
    hva som er best er opp til ørene dine, lommeboka di, rommet ditt og resten av anlegget.

    lykke til.

    Hornalliansen

  8. #8
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Sitat Sitat fra bambadoo
    22 kohm balanced, 11 kohm unbalanced

    Du bør ha en pre med rimelig lav utgangsimpedans for god matching.

    Her noe tekst fra test av audio valve eklipse.
    The input impedance was 20k ohms across the audioband; the output impedance was 320 ohms at midrange and high frequencies, but rose to a very high 3090 ohms at 20Hz. As a result, the Eclipse's frequency response into low impedances will be prematurely rolled off in the bass (fig.1, bottom pair of traces below 1kHz). This preamplifier needs to be used with a power amplifier having an input impedance of at least 30k ohms in order for it to deliver a full measure of low frequencies.
    Hva er "normal" inngangsimpedans for en forsterker?
    Mine EC AW400 har i hvertfall en inngangsimpedans på 330k ohm, så da stusser jeg over at 30k ohm er problematisk? Finnes det vanlige effekttrinn som ligger så lavt. Jeg spør av ren uvitenhet forøvrig.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  9. #9
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,065
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Iflg. denne er AW400 55k
    http://www.soundplanet.no/index.php?pg=1337&p=781186

    Som en veeeldig generell regel.
    Transistor effekt har lavere ing. impedans enn rør
    Rør pre har lavere utg. impedans enn transistor pre.

    Derfør kan det være greit å sjekke litt tekniske data om en skal parre rørpre med transistor effekt.

    30k er stort sett helt uproblematisk, men er inng. impedansen på effekttrinnet ~10k bør en sjekke litt først.

    Lcaudio (bl.a.) har inngangs impedans på rundt 2.3k...

    Men dette er selvsagt ingen fasit. Det beste er stort sett å teste selv.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  10. #10
    Hifi Freak BurntIsland's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,397
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Høium fører modwright preamps. Bra saker! Trenger du riaa sier testene at de er av slik kvalitet at du får linjetrinnet omtrent gratis. (jeg har ikke hørt på riaane deres) Ellers får du vel Aesthetix Calypso/ Janus innenfor budsjettet ditt om du ikke må kjøpe nytt. Jeg er svært fornøyd med min calypso.

    Lykke til med jakten..
    I didn't slap you; I high fived your face!

  11. #11
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Iflg. denne er AW400 55k
    http://www.soundplanet.no/index.php?pg=1337&p=781186

    Som en veeeldig generell regel.
    Transistor effekt har lavere ing. impedans enn rør
    Rør pre har lavere utg. impedans enn transistor pre.

    Derfør kan det være greit å sjekke litt tekniske data om en skal parre rørpre med transistor effekt.

    30k er stort sett helt uproblematisk, men er inng. impedansen på effekttrinnet ~10k bør en sjekke litt først.

    Lcaudio (bl.a.) har inngangs impedans på rundt 2.3k...

    Men dette er selvsagt ingen fasit. Det beste er stort sett å teste selv.
    Av en eller annen grunn opererer omtrent alle, inklusive Electrocompaniet selv, med feil data og beskrivelse på nettsidene sine. De korrekte data i henhold til AW400s manual er:

    Output impedance (20-20kHz) ............................ <0.01ohm
    Input impedance mono ....................................... 330kohm
    Input sensitivity for rated output ........................... 1.6V (adjustable)
    Max. peak current ................................................ >150A
    THD (1kHz half power, 8ohm) ............................. <0.006%
    THD (1kHz –1dB, 8ohm) .................................... <0.007%
    Noise (input shortened) ...................................... <130uV
    Frequency response ........................................... DC-65kHz -3dB

    Elektrocompaniet hadde f.eks feil fysiske mål på informasjonen på sine sider. Det var NEMO-data etter det jeg husker. Samtidig snakker de også om at den er basert på AW180 når den egentlig er basert på AW120. Med andre ord hadde EC selv blandet sammen NEMO og AW400 på de gamle sidene sine. De nye har jeg ikke sjekka.

    Soundplanet, som du linker til, opererer også med feil data. De fysiske mål og vekt stemmer f.eks overhodet ikke med AW400, men mer med NEMO.

    Soundplanet:
    Width 514 mm / 20.2 inches
    Depth 470 mm / 18.5 inches
    Height 288 mm / 11.3 inches
    Weight 41 kg. / 90.2 lbs.

    Riktig:
    Width 358mm (14,1)
    Depth 470mm (18,5”)
    Height 261mm (10,2”)
    Weight 25kg (55lbs)

    Andre ting som er høyst merkelig er f.eks at man snakker om at bridging er fullt mulig. Dette stemmer nok ikke. Ikke er det nevnt i manualet og AW400 er allerede et bridget design.

    Men men, ikke relevant for denne diskusjonen!
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,361
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    6

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Iflg. denne er AW400 55k
    http://www.soundplanet.no/index.php?pg=1337&p=781186

    Som en veeeldig generell regel.
    Transistor effekt har lavere ing. impedans enn rør
    Rør pre har lavere utg. impedans enn transistor pre.

    Derfør kan det være greit å sjekke litt tekniske data om en skal parre rørpre med transistor effekt.

    30k er stort sett helt uproblematisk, men er inng. impedansen på effekttrinnet ~10k bør en sjekke litt først.

    Lcaudio (bl.a.) har inngangs impedans på rundt 2.3k...

    Men dette er selvsagt ingen fasit. Det beste er stort sett å teste selv.
    Hei, dette med gainmatching har jeg alltid hørt en del om, men aldri fått noen skikkelig forklaring eller forståelse av "problemet" Kan du forklare litt nærmere hva som er god og dårlig gainmatching og hva som kan være konsekvensen ved dårlig match?
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  13. #13
    Overivrig entusiast Anfield's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    926
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Verdiene til denne forsterkeren er hentet fra Resonans sine sider, som igjen har hentet dem fra EC selv (etter hva jeg fikk forklart).

    For ordens skyld, Sound Planet fører ikke lenger EC etter hva jeg vet, og denne nettsiden er vel hentet frem etter en "googling" som henger igjen fra den gang Sound Planet førte EC.

    Sikkert ikke viktig info, men dog.....

  14. #14
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Det samme surret av feilinfo er der der også på de nye sidene til EC. Jeg sendte dem en beskjed i dag hvor jeg ba dem ordne opp. Det ser liksom så innmari uproft ut med helt feil informasjon i mange år.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  15. #15
    Hifi Freak oyvjorge's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Akershus,Vestby
    Innlegg
    2,377
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Sitat Sitat fra larkrla
    Sitat Sitat fra bambadoo
    Iflg. denne er AW400 55k
    http://www.soundplanet.no/index.php?pg=1337&p=781186

    Som en veeeldig generell regel.
    Transistor effekt har lavere ing. impedans enn rør
    Rør pre har lavere utg. impedans enn transistor pre.

    Derfør kan det være greit å sjekke litt tekniske data om en skal parre rørpre med transistor effekt.

    30k er stort sett helt uproblematisk, men er inng. impedansen på effekttrinnet ~10k bør en sjekke litt først.

    Lcaudio (bl.a.) har inngangs impedans på rundt 2.3k...

    Men dette er selvsagt ingen fasit. Det beste er stort sett å teste selv.
    Hei, dette med gainmatching har jeg alltid hørt en del om, men aldri fått noen skikkelig forklaring eller forståelse av "problemet" Kan du forklare litt nærmere hva som er god og dårlig gainmatching og hva som kan være konsekvensen ved dårlig match?
    Ja, samme her. Hvis noen kan opplyse oss om dette emnet ville jeg blitt veldig glad.
    Hilsen Øyvind


    Xindak A600E (09), Platespiller: Dr. Feickert Blackbird m/Tracer-arm og PU Concept MC (itv) fra Clearaudio . RIIA: Rogue Ares, HT: PMC Fact8, CD: OPPO 105D Coris(oppgradert), AU24 HTkabler ,

  16. #16
    Bransjemedlem Miles's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    1,022
    Tagget i
    0 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    4

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Pass Labs ampen bør ha en pre amp med minimum Output Voltage 20 V.
    Ser at pass labs sine egene preamper ligger på 20 V og 25 V balansert
    Jeg representerer NordicSoundDesign.no

    Leben - Neat - Blumenhofer - DaaD - Analysis Plus -- Atoll - Resonessence labs
    New Audio Frontiers -Odeon Audio-
    Balanced Audio Technology BAT- Cammino Cables



  17. #17
    Bransjeaktør Gunnar_Brekke's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    2,708
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Hei.

    marsboer skrev:
    Hva er "normal" inngangsimpedans for en forsterker?
    Mine EC AW400 har i hvertfall en inngangsimpedans
    på 330k ohm, så da stusser jeg over at 30k ohm er
    problematisk? Finnes det vanlige effekttrinn som ligger
    så lavt. Jeg spør av ren uvitenhet forøvrig.


    De aller fleste effektforsterkere har en inngangs-
    impedans > 47 og mange vesentlig høyere enn det.
    Men det finnes unntak. Effektforsterkere basert på
    B&O ICEpower her en inngangsimpedans på 8 k single
    ended og 16 k balansert. Min gamle EC 25 watter har
    Zinn = 1 k. Både Krell og Holfi har leflet med "strømdrevne"
    effektforsterkere med Zinn helt ned mot 600 Ohm. Men
    dette er unntakene som sagt...

    ________________________________________________

    Ellers vil jeg anbefale Thorhauge Intersection forforsterkeren
    som jeg testet i Fidelity nylig. Meget godt produkt som kan
    spare deg for en del penger.

    Er du selvbygger kommer jeg sannsynligvis med et DIY
    linjetrinn basert på rør i bladet.

    mvh
    Gunnar Brekke

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Sitat Sitat fra bambadoo


    Som en veeeldig generell regel.
    Transistor effekt har lavere ing. impedans enn rør
    Rør pre har lavere utg. impedans enn transistor pre.


    Derfør kan det være greit å sjekke litt tekniske data om en skal parre rørpre med transistor effekt.

    30k er stort sett helt uproblematisk, men er inng. impedansen på effekttrinnet ~10k bør en sjekke litt først.

    Lcaudio (bl.a.) har inngangs impedans på rundt 2.3k...

    Men dette er selvsagt ingen fasit. Det beste er stort sett å teste selv.
    Här vill jag protestera lite.

    En transistor pre har som regel låg ingångs impedans. och låg utgångs imp.
    En rörpre har som regel hög ingångs imp. och hög utgångs imp.

    Med undantag av preamps med utgångstrafos som alltid har låg utgångsimpedans.

    Hög utgångs impedans på en rörpre och låg ingångsimedans på ett effekttrinn resulterar ofta i seriös missmatch. Med typiskt segt rörljud som följd.

    Mvh
    O

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,361
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    6

    Hjelp til valg av rør pre-amp


    [/quote]

    Hei, dette med gainmatching har jeg alltid hørt en del om, men aldri fått noen skikkelig forklaring eller forståelse av "problemet" Kan du forklare litt nærmere hva som er god og dårlig gainmatching og hva som kan være konsekvensen ved dårlig match?
    [/quote]

    Er det noen som påtar seg å svare litt på dette?
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  20. #20
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til valg av rør pre-amp

    Enkelt beskrivet bör man minst ha ett 1:10 förhållande mellan pre och effekt.
    Tex 1K utgångsimpedans på pre och 10K ingångsimpedans på effekt.
    Men större skillnad är att föredra. Blir förhållandet mindre driver inte pren förstärkaren optimalt.

    Mvh
    O

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed