The Beauty and the Beast!

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Etter å ha likvidert store deler av anlegget i det siste halvåret i forberedelse til kraftige utlegg på ombygging av stua (lytterommet) med 20kvm utvidelse samt dertil hørende akustikkmodifiserte vegger, tak og gulv osv. som skal begynne til våren, fant jeg ut at det var behov for lyd rundt meg inntil dette storprosjektet var ferdig! Har i det siste koblet to aktive plastikk PC-høyttalere til preout på prosessoren da jeg har vært uten sluttforsterkere og dette var kanskje ikke heeelt optimalt...  ;)

Derfor vil jeg nå presentere en historie om "The Beauty" and "the Beast"!  8)

And the history follows...  :D
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
La meg presentere "The Beauty"!



Så mye bra finish er det lenge siden verden har skuet! ;D

Blanklakk så langt øyet ser...tung som f...125kg stk/netto i sokkelesten...og med en voldsom overkill konstruksjonstanke med 5cm. vegger, 15cm front osv.

Korreksjon for tidsdomene og riktig fase...

Disse står i mitt 7.1 hjemmekino/stereo kombianlegg som fronter L/R og ble tidligere drevet av et eminent par Krell 450MCx monoblokker. Selv om flere andre amper har vært innom mens de har stått her har det hele tiden blitt falt tilbake på Krellene. Nå var jeg nesten redd å prøve matching med noe mindre enn dette... ;)
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Skal vi klare å lure frem "The Beast" ? :D

 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Beast...



Hvis noen husker Disneys versjon av dette var han en smule større enn min Beast! :D

Se hvordan den lurer der bak i skyggen av Novaene...

Foreløpig på gulvet stakkars...har et par marmorplattformer som venter på å besøke Bestene men har ikke kommet så langt enda... ;)
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Vi får la "The Beast" komme skikkelig frem i lyset...

Her ser vi et eksemplar sett forfra:



23x28x9cm er ikke allverden for et slikt Beast...  ;)

Her ser vi saken bakfra:



En smule moddet med skikkelige WBT TopLine terminaler med stramming av både bananer og spader, tar også uterminert kabel. Kjekt med litt muligheter...  8)

Dette er samme terminaler som står i Novaene...synes det var greit at den ene kan håndhilse på den andre i den andre enden av HT-kabelen...

Mine Beast er levert med kun XLR innganger da det er det jeg bruker i mitt oppsett. Lange strekk med kabel rundt stua har også sine fordeler med XLR mtp. lavere støynivå osv.

600W i 8ohm, 1200w i 4ohm. ICE Hot...  :D

Hjemmesiden til Bertram Audio i Danmark som leverer disse:

http://www.audiokabel.dk
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Hvis det er noen som synes tråden begynner å bli modemtung...gled eder...det blir værre... ;D
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Men, vi kan jo ikke la Bestene få stå der alene i kulden og fryse...vi lar dem få skikkelig med varm og god norsk fossekraft fra hver sin 16A dedikerte kurs og så gjennom disse:



FuruTech Fi-25 Rhodium...består av LITT deler:



I den andre enden møter vi denne karen, Fi-35 Rhodium:



Som også er rimelig omfattende bygd opp:



Vi kobler det hele sammen med denne strømkabelen, nemlig FuruTechs FP-Alpha 3 kabel, cryogenbehandlet osv. med saftig diameter...:

 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Og så vil me sjå bilete av dei fine kablane som du fekk tak i frå meg frå svenske Intermezzo ;D
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Nå lurer jeg på om jeg skal følge den svenske manualen og ta resten av tråden i drypp på et par bilder om dagen...ikke ? ;D
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
On popular demand, here comes the loudspeaker cables:



Ikke helt den vanlige måten å lage kabler på...litt utenom f.eks. BMs HT-kabler...minner mere om NordOsts måte å designe tingene på men uten NO's skrekkelige lydsignaturer... ;D

Og ja, har hatt Valhalla koblet opp i mitt anlegg uten å blir særlig fornøyd med det jeg hørte fra de...stikkord er digitus, lyst, skrell, forvrengning av spesielt damestemmer osv. Men, vi er ikke her for å disse NO men for å beskrive nåværende oppsett...  ;)

Subas Audio i Sverige lager kabler basert på Cogan Halls Intermezzo varianter...fåes i IC, HT osv.

Stikkord er luft, dypt, 3D, normal og korrekt gjengivelse og MUSIKK! Helt rått...  8)

Selvfølgelig med FuruTechs Rhodium spader...but off kårse...

On with the thread...
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Litt nærbilde av den ferdige oppkoblingen:

 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Å herregud, her var det mye snadder.
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Ser bra ut, hva koster høyttalerkablene, og hvem selger dem? (webside)
 

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
janhella: Du har PM
 

Arne_Langaas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.09.2002
Innlegg
180
Antall liker
0
Kvalmt, men herlig.. Man får både lyst til å kaste opp og spise druer på en gang... ::)
 

Alas

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.01.2004
Innlegg
209
Antall liker
2
Skikkelig bra bilder. Og meget flott utstyr også! Skikkelig flott finish på høyttalerne!!

Gleder meg til flere bilder og kanskje en liten beskrivelse av lyden....

Mvh
 

32bit

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.09.2003
Innlegg
1.234
Antall liker
306
Torget vurderinger
1
Blir det nå bra lyd med de små tassene der da ::)
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Skikkelig bra bilder. Og meget flott utstyr også! Skikkelig flott finish på høyttalerne!!

Gleder meg til flere bilder og kanskje en liten beskrivelse av lyden....

Mvh
Mere kommer, skal prøve å få lagt ut både litt flere bilder og lytteerfaringer i kveld.

Kan si så mye at jeg er mycket imponerad! :D

More to follow...
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Inside info:



Mtp. lydkvaliteten er det faktisk ikke mye jeg vet om jeg TØR å endre på...mere om det litt senere...

Men, strømkablene internt har vel litt forbedringspotensiale...muligens også kablene til XLR kontakten og HT-terminalene. Begge disse er av en vridd, firkantet kobberlegering. Snedige greier.

ICE 1000ASP har integrert switchmode powersupply i selve printet for forsterkermodulen. Virker perfekt mot DC osv. som jeg har vært plaget med i nabolaget tidligere. Naboer som kjører drill osv. men her er det største tystnad... :D

Skulle ikke tro at dette var alt av innmat, men det er det...

Mere om lydkvaliteten kommer.
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Her følger et innlegg om hvordan jeg oppfatter lyden av Beast kontra annet utstyr jeg har/har hatt tidligere, oppkoblet i mitt anlegg og mitt rom. Andres erfaringer kan jeg ikke stå for, kun mine egne.

Var som sagt rimelig skeptisk første gang disse skulle kobles opp mot resten av mitt utstyr. Har som nevnt tidligere vært meget godt vant iom. at jeg hadde Krell 450MCx Monoblokker i en lengre periode. I tillegg har mange kjente merker sluttforsterkere vært sporadisk innom veggene, bl.a. Rotel, Pioneer, Parasound JC-1, EC, Mac, BAT osv.

Men, hadde lest mye positivt om BO’s siste modul, 1000ASP på nettet og i diverse HiFi-blader og fra brukere, så jeg fant ut at det var på tide med en skikkelig test! Også kostnadsmessig var dette midt i blinken da hver blokk koster rundt kr. 6.000,- inkl. moms og frakt ferdig levert dørstokken min. Dette da store utlegg ang. utbygging og ombygging akustisk av mitt ”lytterom” dvs. stua skjer til våren og pengene legges heller av til det.

Men uten lyd duger helten ikke! Etter å tidligere ha avhendet alle mine sluttforsterkere (ref. prosjektet nevnt over) hadde jeg i lengre tid hatt et par 25cm store PC-plasthøyttalere med innebygget 8w forsterkere stående på stuegulvet med line-in fra min Lexicon…ikke helt optimalt for å si det sånn! Det var også min Lexicon MC-12B Pre/Pro helt enig i! Handlet derfor 7 stk. av disse litt på ”gefühlen” til alle mine kanaler i mitt 7.1 anlegg for kombi musikk/kino.

Det er klart at ting må spilles inn. Saker må få gå seg til osv. Jada…utålmodig jeg nei…Etter at det hadde gått strøm gjennom de to boksene jeg koblet til fronthøyttalerene i ca. 10 minutter satt jeg bare og gliste! Lydbildet hadde vokst til 2m utenfor høyttalerene, dybden øket til langt inn i veggen foran…og for en dynamikk! Begynte med musikk men måtte slenge inn en film for å få max utbytte av dynamikken. Trillet i gang Terminator 3, bl.a. med scenen hvor kranbilen kjører etter våre helter. For en lyd! Dynamikken er av en annen verden!!! Husk at jeg sammenligner med bl.a. Krells monoblokker med 4000VA strømforsyning HVER…også etter å ha sett inni blokkene ref. bildet over i tråden med hvor spinkle strømledninger osv. det er i konstruksjonen er dette helt utrolig!

Etter en lang kveld/natt med lytting var det å dra seg på jobb utpå morran etter mens jeg lot anlegget stå på medium høyt nivå for innspilling av blokkene. Dette gjentok seg resten av forrige uke. Leverandøren mener rundt 14 dager skal være ok mtp. innspillingstid så jeg har litt igjen enda.

Artig å følge utviklingen av lyden. Var litt rund til å begynne med, fikk i gang konturene etter hvert. Diskanten våknet litt mer etter som tiden gikk. Går nå enda dypere i bassen enn den gjorde og dynamikken har i hvert fall ikke blitt dårligere! Sitter nå hver kveld og spiller musikk med mye mer utbytte enn tidligere. Hører mye mer detaljer, det smekker til i skarptrommer og du hører omtrent hvor kua gikk og beitet hver gang noen slår til skinnet på ei tromme. Har hørt flere som skryter av detaljer på ICE og det stemmer. Hører mye mer detaljer enn tidligere men samtidig er det ikke unormalt mye og ikke fremtredende utover gjengivelsen av HELE frekvensspekteret. Det er i det hele tatt en veldig homogenitet over gjengivelsen fra bunn til topp. Med ref. til Krellene har mellomtonen blitt litt varmere og med mer hjerte/smerte faktor. Hørte jeg noen nevne rør ? Rørlyd uten rørenes svakheter…minner meg faktisk nå om flere rørforsterkere jeg har hørt gjennom årene.

Hastigheten på transientene er voldsom. Hurtigheten og måten lyden starter opp fra en kullsort bakgrunn er utrolig. Dette skaper i det hele tatt en veldig realistisk gjengivelse. På en måte PA uten PA’s negative sider. Veldig ”Live”. Begynner faktisk å skjønne hva Rognlien i Fidelity messer om til stadighet…dynamikk, dynamikk, dynamikk…du opplever musikken på en helt annen måte.

Kan skrive mange sider opp og rundt dette med samme positive bemerkninger. Helt rått! Hva det er som gjør dette ? Mulig det har med matchingen til resten av utstyret å gjøre. Boksene har fått bedre arbeidsvilkår enn de vil få i mange hjem hvor man kanskje bruker strømtilførsel og kabelkvaliteter og høyttalere ut ifra prisen på produktene og ikke hva de fortjener. Men, det KAN være så enkelt at disse Beast monoblokkene virkelig er Next Generation Development Level, dvs. dit alle andre produsenter kommer etter noen år når de også begynner å bygge forsterkere etter samme filosofi.

Håper det, for dette har gitt mersmak hos meg og disse blokkene blir stående til noen må rive dem ut av mine kalde livløse hender! I mellomtiden vil jeg antagelig forske på litt forsiktig modding mtp. strømbrønn og interne kabler kanskje, men det haster ikke da jeg for tiden opplever lydnirvana og er nesten redd for å gjøre noe som påvirker dette…
 

toriamos

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2005
Innlegg
2.255
Antall liker
24
Torget vurderinger
5
Du bruker to monoblokker som til sammen koster ikke mer en tolv store til å drive høyttalere som koster det samme som en bil? Hvordan kom du på tanken?
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Forstår jeg riktig, at disse er bedre enn Krell FBP450MCX blokkene ;D ;D ;D
 

styx

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.12.2004
Innlegg
806
Antall liker
3
Wow, virkelig gøy å høre at noen tør prøve å ta skrittet ned igjen prismessig, og faktisk kommer veldig godt ut av det! Gratulerer :D
 

styx

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.12.2004
Innlegg
806
Antall liker
3
Lukter jeg litt "billigere kan ikke være bedre"-innstilling her? ;)
 

Psyklisten

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.12.2004
Innlegg
993
Antall liker
0
Torget vurderinger
1
Brukes disse monoblokkene i HELE frekvens området? Har hørt at disse 1000w ICE modulene ikke egner seg til annet enn bass, kanskje opp mot et par tre KHz... ?
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Brukes disse monoblokkene i HELE frekvens området? Har hørt at disse 1000w ICE modulene ikke egner seg til annet enn bass, kanskje opp mot et par tre KHz... ?
Det er bare tull.  Det finnes en del PWM-baserte forsterkere som ikke egner seg til annet enn bass, men ICEpower-modulene er ikke blant dem.

Jeg vil hevde at med klasse D har det skjedd et paradigmeskifte innen effektforsterkerteknologi, ikke ulikt det som skjedde da CD-mediet kom.  Det var ikke så bra i starten (jf. at de første klasse D-forsterkerne stort sett egnet seg til subwoofere).  I high end klassen holder gammel teknologi (jf. vinylspillere) fortsatt stand blant entusiastene, men i de laveste prisklassene kan man jo få svært god CD-lyd til under 3000 lapper.  Du skal lete for å få tilsvarende nye vinylrigger som gir tilsvarende lydmessig ytelse.

Sånn er det med klasse D også.  Gode klasse D-amper gir et kvalitets/prisforhold i de lavere prisklassene som klart overgår gammel teknologi.  ICEpower er ikke det billigste eksempelet, men lydkvaliteten er svært bra.  Jeg tror også at de som har hørt Sonys S-master teknologi vil være enig i at denne gjør noe i de enda lavere prisklassene også (selv om den ikke er oppe på ICEpower-nivå).

Det er nok ikke så lenge til de fleste effekttrinnene i konsumentklassene er basert på klasse D-teknologi, med de lydmessige, vektmessige, størrelsesmessige og effektivitetsmessige fordelene det har i forhold til klasse A/AB.  Jeg sier ikke at klasse D utklasser alt det rådyre utstyret.  Der vil nok de ulike teknologiene leve side om side.  Men i de lavere prisklassene står etter min mening klasse AB for fall...  :eek:
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Dette ER morsom lesning..jeg har aldri testet Beast, men har selv gjort noe jeg tenkte på som et eksperiment i utgangspunktet, bruke en Tact SDA2175 som effekttrinn. Og etterhvert som tiden har gått og jeg har hørt mye musikk med diverse signalkilder og pre-kombinasjoner, så blir jeg overrasket hvor bra dette går!
Det er mye kontroll i bunn, en varm mellomtone og silkemyk diskant - men det beste er at den gjør det den blir bedt om - dvs kjeden foran definerer lyden. Det er aldri kaldt, hard eller uengasjerende - men musikalsk og elegant. Og uten ovnsvarme og vanlig transistorstøy :D Men får jo nærmest inntrykk av at man ikke blir tatt alvorlig hvis man ikke har rene klasse A-trinn, evt mastodonte effekt-trinn fra de tradisjonelle produsentene..the future is about to look different..kanskje? ;D Cary og Jeff Rowland er jo med på toget, det blir nok flere..

Tact er jo ikke ICE, men pwm-orientert teknologi like fullt..har stor tro på at flere kommer til å oppdage dette etterhvert...

Les forøvrig test her:
http://www.tactaudio.co.uk/INFO/REVIEWS/LYNGDORF/SDA/HFW_Jun05.pdf

O.
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Les siste Fidelity, og få bena på jorda igjen....
;D Obs, en aldri så liten avsporing....
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Ikke alle som har Fidelity som guiding star..for å si det veldig forsiktig.
Konservative holdninger og konvensjoner kommer til å regjere i både magasin-bransjen og hifi-bransjen i lang tid fremover. Men digital forsterkerteknologi kommer til å utvikle seg fort håper jeg. Vil gjerne ha en knapp for rørlyd! ;D

Når det er sagt, jeg tror jo fortsatt ikke "ekte high-end" finnes i klasse D(eller hva vi skal kalle det) implementeringer ennå, men at det kommer(den Cary-saken er jeg meget spent på) er jeg overbevist om. Men Stereophile har vel PS-Audio på klasse A-listen?Eller var det B? Det er en start..

O.
 
Topp Bunn