Full range som river deg av stolen

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Har fortsatt til gode å høre en full-range høyttaler med skikkelig lydtrykk i.
Da snakker jeg om bass du virkelig kjenner i mellomgulvet.

Finnes det noe sånt, eller må man til med sub?
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Med mindre du kjører PA med høy deling på subbene får du ikke brystkassetrøkk av suber.
PA er vel egentlig tingen om du ønsker dette. Ønsker du hi-fi utstyr som lager litt brystkassetrøkk er vel f.eks Klipsch RF-83 noe man kan teste.
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
JBL Array 1400 kanskje?
 

Booster

Medlem
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
7
Antall liker
0
Det beror på vilken prisklass du syftar på. Det finns en hel del högtalare med dom egenskaperna. Tex Krell Resolution 1, eller liknande bestyckade och avstämda högtalare.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Har et par B&W 802d selv, men synes ikke det er mye å skryte av.
Gir grei nok bass på gode innspillinger, men ellers er det ikke mye å hente.

JBL 1400 blir vel i samme kategori går jeg ut i fra.
Hadde jo vært fint med noe high-end utstyr som ga kvaliteter både fra PA- og high-end verdenen :D
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Brystkassetrøkk har forøvrig også mye med rom og plassering å gjøre. I noen rom vil du aldri få denne typen bass i mange sitteposisjoner.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.677
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Om du skal ha ordentlig trykk, vil det bli så dyrt at det spørs om det lønner seg. Har hørt TAD. Den hadde brukbart trykk. Samme med Dynaudio Edvidence. Ellers går det an å bruke Velodyne sine DD-suber. Har selv DD10. Blir helt sømløst integrert. En utrolig bra sub :D
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Jeg tror det er viktig å skille mellom punch og brystkassetrøkk. Brystkassetrøkk er noe som ligger høyere i frekvens enn hi-fi suber opererer og det kommer kun ved høye volum. Det vil si den dirrende følelsen inni mellomgulvet. Punch er noe gode suber gir, men dette merkes mer som en slags vekt på hele kroppen/møblementet man sitter i. Det ideelle er selvfølgelig begge deler.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Marsboer har nok et poeng der.
Går det ikke å dele suben litt høyt evt?

Hvordan er velodyne sin DD serie når man går litt opp i størrelse, f.eks. 15 og 18"?
Klarer de å følge med i svingene eller de blir de hengende og dilte etter?
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Du får ikke trøkk i brystet med en sub... PA eller Array...
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.677
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
DD10 er for meg perfekte sub. Den gir et bra trykk, går veldig dypt og er utroligt musikalsk. Den er også veldig troverdig klangmessig. Bruker den også når jeg hører på film eller tv i 2 kanaler pluss sub. Gir et bra trykk her også. DD 12 henger nok også med på musikk, mens 15 og 18 blir nok mer film-suber.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Det er ingen som tviler på at DD10 er en god sub, men det er ikke løsningen på "problemet" til trådstarter.
Selv har jeg JL Audio Fathom F112. Masse punch. Null brystkassetrøkk.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.677
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
marsboer skrev:
Det er ingen som tviler på at DD10 er en god sub, men det er ikke løsningen på "problemet" til trådstarter.
Jo, om han ikke skal opp i 200k pluss- klassen. Hvertfall om det skal være kvalitet i "trykket". Fins noen få rundt 100k også.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
lars_erik skrev:
marsboer skrev:
Det er ingen som tviler på at DD10 er en god sub, men det er ikke løsningen på "problemet" til trådstarter.
Jo, om han ikke skal opp i 200k pluss- klassen. Hvertfall om det skal være kvalitet i "trykket". Fins noen få rundt 100k også.
Igjen: DD-suben der gir punch, ikke brystkassetrøkk. Ja det er trøkk, men en annen form for trøkk!
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Altså hvis en jbl 1400 høyttaler gir en god trøkk...
Hva er da i veien for å kjøpe et par DD15 e.l. og dele de på samme frekvens som 1400 f.eks.?
Blir ikke det samme ulla?
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.677
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
DD15 gir kjempetrøkk ;D, men spørs hva du skal bruke det til- film eller musikk?
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
lars_erik skrev:
DD15 gir kjempetrøkk ;D, men spørs hva du skal bruke det til- film eller musikk?
Hadde jo vært fint å kunne bruke de til begge deler men.
Er ikke litt av poenget med DD serien at de er servostyrte sånn at de er veldig raske uansett størrelse?
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
sinep skrev:
Altså hvis en jbl 1400 høyttaler gir en god trøkk...
Hva er da i veien for å kjøpe et par DD15 e.l. og dele de på samme frekvens som 1400 f.eks.?
Blir ikke det samme ulla?
Husk at du ikke får plassert DD-suben i nøyaktig samspill med mellomtone og diskant slik om i en høyttaler. Med andre ord vil du oppleve suben som en separat lokalisert enhet i rommet om du deler særlig høyere enn vanlige subdelingsfrekvenser.
Du kan imidlertid visstnok få dette til å fungere brukbart om du har en form for avansert elektronisk korreksjon i forkant. F.eks bedriver vel Lyngdorf aktivitet rundt dette prinsippet.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.677
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Joda, de er svært raske, men til musikk ville jeg nok anbefalt 10 eller 12. Og du trenger ikke mer enn 1 stykk.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.677
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
marsboer skrev:
sinep skrev:
Altså hvis en jbl 1400 høyttaler gir en god trøkk...
Hva er da i veien for å kjøpe et par DD15 e.l. og dele de på samme frekvens som 1400 f.eks.?
Blir ikke det samme ulla?
Husk at du ikke får plassert DD-suben i nøyaktig samspill med mellomtone og diskant slik om i en høyttaler. Med andre ord vil du oppleve suben som en separat lokalisert enhet i rommet om du deler særlig høyere enn vanlige subdelingsfrekvenser.
Du kan imidlertid visstnok få dette til å fungere brukbart om du har en form for avansert elektronisk korreksjon i forkant. F.eks bedriver vel Lyngdorf aktivitet rundt dette prinsippet.
Dette stemmer ikke. DD serien har en meget god integrering gjennom egen måle-mikrofon og equaliser. Det er helt umulig å høre hvor suben er om dette gjøres riktig.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Du kan ikke seriøst mene at din DD trosser alle fysiske prinsipper og forblir anonym i lydbildet med en deling på f.eks 400hz? Jeg kan til nød godta at dette går om den står plassert kloss inntil eller under en monitor, men så fort du endrer plasseringen noe vil den tre frem i lydbildet som et åpent gnagsår.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.677
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Siden du tar en såpass tøff og krass tone, regner jeg med at dette er noe vet av erfaring, og ikke bare tror. Da hører vel jeg feil da, mener du? Tull!

Les test i Fidelity 34. Flere med samme erfaring som meg.
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Tror det riktige begrepet han er ute etter er smach og ikke trøkk. En sub er en sub (ligger i ordet).
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Så fortell litt om ditt oppsett da? Kjører du høye delefrekvenser?

Jeg har prøvd det jeg snakker om både med og uten elektronisk korreksjon i forkant. Siden jeg har en surroundreceiver som "hjerte" er det bare et par tastetrykk som skal til for å sammenligne ulike delefrekvenser, faser og volumendringer.

Av suber har jeg hatt både 1 og 2 SVS PC13 Ultra og har nå en JL Audio Fathom F112. Alle har blitt prøvd i alle posisjoner både med "krabbemetoden" og målinger ved hjelp av målemic og REW.
Min påstand er at hi-fi suber konstruert etter tradisjonelle prinsipper, i samarbeid med tradisjonelle gulvstående og stativhøyttalere ikke fungerer sammen med høye delefrekvenser (120+) uten at suben gjør langt mer ugagn enn nytte. Ikke fordi subene er dårlige, men fordi det ødelegger lydbildet og klangfargene fordi det blir to separate kilder i stedet for en helhetlig lydmessig enhet.

Jeg TROR muligens at løsninger konstruert for formålet, slik som enkelte på dette forumet har, kan være vesentlig mer egnet for dette, men ikke de ordinære og simple løsningene jeg har prøvd hjemme.

Jeg mener på ingen måte at jeg sitter på noen fasit her, men det du sier strider i mot all egen erfaring og all logikk så jeg reagerer bare naturlig.
Jeg snakker forøvrig IKKE om sub i anlegg generelt, men hi-fi suber som en brystkassetrøkkgiver med høye delefrekvenser.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.677
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Før du har prøvd DD- serien, og vet hva du prater om, er det kanskje like greit at du går litt stillere i dørene. Synsing om ting man ikke vet noe om, kan man drive andre steder.
 

CNK

Hi-Fi interessert
Ble medlem
19.08.2006
Innlegg
93
Antall liker
4
lars_erik skrev:
Før du har prøvd DD- serien, og vet hva du prater om, er det kanskje like greit at du går litt stillere i dørene. Synsing om ting man ikke vet noe om, kan man drive andre steder.
DD serien eller ei, det har jo null med saken å gjøre. Poenget er at det trykket som det er snakk om ligger OVER den frekvensen en subwoofer opererer på, 150hz++. All bass over 80hz kan retningbestemmes, om du ikke tror noe på dette "faktumet" burde du lese deg litt opp på fenomenet.
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Dette er et håpløst prosjekt ser jeg.. Det verste er at jeg mistenker at vi er enige, men at begrepet vi diskuterer misforstås på trass.
 

lars_erik

Rubinmedlem
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
34.849
Antall liker
19.677
Sted
Hades
Torget vurderinger
0
Kan godt være ;)
Var noe jævlig støy på ungene akkurat nå, og tålmodigheten er meget liten ;D
Anbefaler deg likevel å prøve DD, tror du vil få hakeslipp :eek:
 

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Nå vet jeg ikke hvor mye du vet om JL Audio Fathom-serien, men du finner neppe en eneste person i verden som har hatt begge, inklusive fagtidsskrifter, som ikke rangerer Fathom over DD både på film og musikk. Ikke negativt ment forøvrig, men akkurat Fathom er ikke den letteste å konkurrere med når det gjelder lukkede snertne suber.
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Klipsch La Scala =Trykk i brystkassen ;D
 

audiomur

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.01.2005
Innlegg
422
Antall liker
6
marsboer skrev:
sinep skrev:
Altså hvis en jbl 1400 høyttaler gir en god trøkk...
Hva er da i veien for å kjøpe et par DD15 e.l. og dele de på samme frekvens som 1400 f.eks.?
Blir ikke det samme ulla?
Husk at du ikke får plassert DD-suben i nøyaktig samspill med mellomtone og diskant slik om i en høyttaler. Med andre ord vil du oppleve suben som en separat lokalisert enhet i rommet om du deler særlig høyere enn vanlige subdelingsfrekvenser.
Du kan imidlertid visstnok få dette til å fungere brukbart om du har en form for avansert elektronisk korreksjon i forkant. F.eks bedriver vel Lyngdorf aktivitet rundt dette prinsippet.
Hva er vanlige subdelingsfrekvenser? Og ønsker man og spille på en slik måte at man rives av stolen, er det vel ikke så viktig om lydbildet sitter helt dønn.
 

Tand

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.12.2002
Innlegg
1.229
Antall liker
1.370
sinep skrev:
Marsboer har nok et poeng der.
Går det ikke å dele suben litt høyt evt?

Hvordan er velodyne sin DD serie når man går litt opp i størrelse, f.eks. 15 og 18"?
Klarer de å følge med i svingene eller de blir de hengende og dilte etter?
Støtter oppunder Velodyne! Har hatt DD15, DD18 og nå DD1812. Trøkker helt vilt når du drar til. Stort stivt element med mye effekt og romkorrigering er medvikende årsak til go' lyden!
 

DSP

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2005
Innlegg
369
Antall liker
0
Ikke for å krangle, men du kan aldri få subber til å gi smekken til 12toms "fulltone" element i en klipsch eller jbl.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Tror nok at det snakkes forbi hverandre her.
Tar man musikk som utgangspunktet og ikke film og snakker om sub så er det vel sjelden en deler særlig høyere enn 120hz og kanskje som oftest også godt under det avhengig av ht. i samspillet.
Så snakkes det om trøkk/press i brøstet (fra musikk?) og da tror også jeg at det hovedsaklig ligger over 120hz.
Jeg kan bare huske å ha hørt eller rettere sagt følt dette skikkelig (og da mener jeg skikkelig) en gang og det var på Karl Johan (gate) under et av karnevalene der noen tiår tilbake.
Det ble spillt reegae fra en lastebil (husker ikke nå om det var live eller cd/vinyl) dette var så jeg følte at ribbeina ble presset innover ;D
Frekvensen vil jeg tro var et stykke over 100 hz.

Så langt jeg har hørt (og husker får jeg vel legge til) så brukes frekvenser på konserter sjelden under 50-70 hz :-\ (legger igjen til at jeg muligens er på tynn is her ;)

Mvh.KW
 
Topp Bunn