ICE-power

C

cpc

Gjest
Hei!

Er det noen som har erfaring med ICE-power (Midgard, Embla, Bertram etc.) effektforsterkere i stereoanlegget?

Har lest litt på AVforum, og registrerer at mange er meget fornøyde der, men de fleste der virker til å ha oppgradert fra en grei nok surroundreciever til typisk Midgard Oberon 6.1
Da skulle bare mangle at det blir bedre! Mye bedre!

Hvis man skal ha ICE-power i stereoanlegget må man kombinere dem med en pre-amp til si 6-10000. Da koster det plutselig 20000+, og mange gode konkurrenter finnes..

Eneste jeg har fått med meg har er Lydmekk sine Beast med JMLab. Samt at theStig sysler med noen egne ting(?).
 
K

kbwh

Gjest
Jeg har prøvd ICEpower 500ASP-moduler istedet for Tandbergen min som kostet 12kkr i '98. Jatakk!
 

Lokie

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.12.2005
Innlegg
101
Antall liker
40
Sted
Hordaland, Øygarden
Hei!

Er det noen som har erfaring med ICE-power (Midgard, Embla, Bertram etc.) effektforsterkere i stereoanlegget?

Har lest litt på AVforum, og registrerer at mange er meget fornøyde der, men de fleste der virker til å ha oppgradert fra en grei nok surroundreciever til typisk Midgard Oberon 6.1
Da skulle bare mangle at det blir bedre! Mye bedre!

Hvis man skal ha ICE-power i stereoanlegget må man kombinere dem med en pre-amp til si 6-10000. Da koster det plutselig 20000+, og mange gode konkurrenter finnes..

Eneste jeg har fått med meg har er Lydmekk sine Beast med JMLab. Samt at theStig sysler med noen egne ting(?).
Det går jo an å kjøpe brukt da, har sett at det ligger et par Embla Adela på hifisentralen bruktbørs til 7500,- Denne har ca samme effekt som MA 6.1 Og pre-amp kan du få brukt til 2500 til 4000,- for f.eks vincent. Det burde være en bra kombo til en grei pris ;) Litt av det kjekke med ICE er pris i forhold til effekt + Størrelsen og at der ikke avgir noe særlig varme som gjør dem lett og plassere.
 
C

cpc

Gjest
Jeg har prøvd ICEpower 500ASP-moduler istedet for Tandbergen min som kostet 12kkr i '98. Jatakk!
Sammen med Sonusene?
Hva likte du da, evt. ikke likte?
 
K

kbwh

Gjest
Med sonusene ja.
Det var ingenting jeg ikke likte. Kom nærmere musikken. Jeg er, som mange Sf-eiere, mellomtonefiksert. Stemmer, feler etc. skal være naturlige.
Den Tandbergen min er ikke så teit, det er bare det at ICEpower lyder mindre som elektronikk.
De B&O-greiene er forøvrig så stramme i bassen at man gjerne ønsker å dytte høyttalerene noe nærmere veggen.
Altså: Stram bunn, naturlig mellomtone og fløyel i toppen. De jeg hørte var moddet med ca. 100uF filmkondensatorer over strømforsyningslyttene av Tangen AV Design.
 

G.A.G.

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.02.2006
Innlegg
475
Antall liker
68
Sted
Vestfold
Har selv Embla Coenia med Vincent SA-31, og det spiller vindunderlig musikalsk, og med fin dynamikk. Driver hva det skal være. Det spiller så tett på vesentlig dyrere greier at jeg for første gang siden jeg kjøpte mitt aller første anlegg av noe kvalitet, ikke har blitt bitt av oppgraderingsspøkelset på over 2 år! Vanligvis har det gått 3 - 6 mnd.

Kan anbefales på det varmeste!
PS. Bør nok ikke parres med slanktlydene høyttalere.
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Kan anbefales på det varmeste!
PS. Bør nok ikke parres med slanktlydene høyttalere.
Høres ut som et fornuftig råd.
Det finnes definitivt forsterkere der ute som gengir musikken med bedre kropp (altså mer kraftfull og vektig gengivelse) enn det man får med ICE power.
Og som med alt annet bør sakene prøves før man kjøper. Meningene om ICE spriker jo like mye som for enhver annen hifi komponent!

;D
 
B

BjornE

Gjest
ICE er utrolig bra, faktisk uansett pris. Har to Embla Adelaer og den energien de legger i musikken er enorm. Glem diskusjoner om strømsterke forsterkere etc. Det som ligger på sporet kommer ut, uforvrengt, uten klipping og i balanse. Mulig det er noen oppsett som ikke matcher ICE, men tror heller at det kan relatere seg til at man er vant til et spesielt lydbilde med mindre ulineæriteter eller lignende.

Og tenk på prisen - tør ikke engang tenke på hva 2*1200 hadde kostet i klasse A eller AB, for ikke å snakke om størrelser. Med andre ord - kjøp ICE og legg pengene i høytalere - tipper at de farger lyden et antall 100 ganger mer en forsterkerne.
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Glem diskusjoner om strømsterke forsterkere etc. Det som ligger på sporet kommer ut, uforvrengt, uten klipping og i balanse.
Det er mange parametre som spiller inn for hvordan man opplever en forsterker. Ikke minst hva slags musikk man spiller!
Og påstå at ICE er det eneste saligjørende uansett smak vil være en noe drøy påstand.
Etter å ha spilt med disse greiene en stund så dukker et ord som analytisk lett opp i hodet mitt. Ikke nødvendigvis i negativ forstand....men heller mer mot det, enn mot det musikalske.
Men igjen - helt avhengig av hva som blir spillt! :)
 
S

so

Gjest
;)
At this juncture, I am a believer that to get the max benefit of PRAT from Naim CDP, you need an All Naim Chain.

My forray into Naim, started with just the CDX2 with various Arcam, MF and tube amplifications, with no success.

Then tried a Nait 5i, just to see. Wow, the rhythm was immediately there. So take heart you Nait users, a damm good start. Straight away I knew there was more to come from going up the chain. Next came the 282/Hicap/200 and I was hooked by the "bug". Lastly, the speakers are now finally sorted, Allae. My system is now finally singing as it should. More CD's are next on the list. This is just my expereince.

Tried various other amplification and speakers before arriving at this point, not happy with them (decreases the Naim sound), so only my thoughts. I wonder what others think or opinions are?  ;D
 
T

theStig

Gjest
Jeg sitter nå med ICEpower i seks kanaler (3-veis aktivt).

Jeg synes de spiller all musikk like fantastisk - en god forsterker SKAL spille all musikk med like stor "glede", hvis ikke er den vel neppe noen god forsterker?
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Hadde Embla Adela til test i noen dager, men den manglet dynamikk i forhold til det jeg er vant med! Det ble sterilt og kjedelig. Virket som flere detaljer forsvant med Emblaen....  Et pluss er selvfølgelig størrelsen og pent utseende.   Har ikke så mye tro på dårlig match som unnskyldning! En god forsterker som ikke farger lyden spiller bra med det meste.

Det blir uansett spennende å teste MA, for å se om de har fått til ting som Embla ikke var gode på
 
T

theStig

Gjest
ICE låter "kjedelig og sterilt" i forhold til forsterkere som farger mye.... man må velge om det er hifi-porno eller ren musikk man vil ha.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Hadde Embla Adela til test i noen dager, men den manglet dynamikk i forhold til det jeg er vant med! Det ble sterilt og kjedelig. Virket som flere detaljer forsvant med Emblaen....  Et pluss er selvfølgelig størrelsen og pent utseende.   Har ikke så mye tro på dårlig match som unnskyldning! En god forsterker som ikke farger lyden spiller bra med det meste.

Det blir uansett spennende å teste MA, for å se om de har fått til ting som Embla ikke var gode på
Dette rimer ikke. Hos meg låter ICEPower dynamisk, oppløst og uanstrengt, også i forhold til forsterkeri som koster 2-3 ganger så mye.
 
T

theStig

Gjest
Husk at punch/trøkk faktisk er det MOTSATTE av dynamikk. Mulig noen blander kortene her.
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
ICE låter "kjedelig og sterilt" i forhold til forsterkere som farger mye.... man må velge om det er hifi-porno eller ren musikk man vil ha.

Det er nettopp ren musikk jeg vil ha! Dynamisk og naturtro gjengivelse av ekte instrumenter. Emblaen ble for udynamisk og lukket for meg til at jeg ville ha den.
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Dette rimer ikke. Hos meg låter ICEPower dynamisk, oppløst og uanstrengt, også i forhold til forsterkeri som koster 2-3 ganger så mye.

Er ikke uenig i dette! I forhold til prisen er den fantastisk :D Men det betyr ikke at den er bra nok for meg
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Husk at punch/trøkk faktisk er det MOTSATTE av dynamikk. Mulig noen blander kortene her.

Ice-tilhengere er som muslimer! Ikke våg å kritiser ;D
 
T

theStig

Gjest
Haha....

Når man skal skape punch i lyden, så gjør man hva.....? Jo, man komprimerer dynamikken. Reduserer dynamikken, gjør den mindre. Sånn erre...
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Haha....

Når man skal skape punch i lyden, så gjør man hva.....? Jo, man komprimerer dynamikken. Reduserer dynamikken, gjør den mindre. Sånn erre...

Slikt vil man jo ikke ha ;)

For meg er det to ting som er spesielt viktig, og det er oppløsning og dynamikk!

Dersom Lyngdorf lager en Millenium med vesentlig mer krefter, blir det ikke mer forsterkerbygging på meg!
 
C

cpc

Gjest
;)
At this juncture, I am a believer that to get the max benefit of PRAT from Naim CDP, you need an All Naim Chain.

My forray into Naim, started with just the CDX2 with various Arcam, MF and tube amplifications, with no success.

Then tried a Nait 5i, just to see. Wow, the rhythm was immediately there. So take heart you Nait users, a damm good start. Straight away I knew there was more to come from going up the chain. Next came the 282/Hicap/200 and I was hooked by the "bug". Lastly, the speakers are now finally sorted, Allae. My system is now finally singing as it should. More CD's are next on the list. This is just my expereince.

Tried various other amplification and speakers before arriving at this point, not happy with them (decreases the Naim sound), so only my thoughts. I wonder what others think or opinions are? ;D

;D

Så den tråden ja.. Rimelig heftig system denne karen endte opp med!

Naim flørter jo også med digital forsterkerteknologi i nVi, gjør dem ikke? Og den er jo blitt veldig bra mottatt blant selv die-hard Naimtilhengere?

Har lyst å teste MA med f.eks. NAC202, tror dette kunne vært spennende ;)

Er sikker på at denne typen forsterkere er fremtiden, men er de kommet langt nok i utviklingen i dag?

Hvor gammel er B&O ICE-modulene? Har det vært noen store fremskritt i løpet av den tiden?
 
B

BjornE

Gjest
Selvfølgelig kan ikke ice være det eneste perfekte. Sjekk ut på dette forumet - har det noengang vært enighet om engang hva folk legger i uttrykket best?

Mhp. ice, og altmulig annet her på forumet vil det altid være noen som ikke liker det, har hørt bedre eller en eller annen gang har snakket med noen som sannsynligvis har hørt noe bedre et annet sted. Faktum er at ice er en teknologi vi må ta seriøst
 
T

theStig

Gjest
En ting jeg har lært er at man ALLTID kan komme videre. Ingenting er eller blir perfekt, det kan alltid bli bedre.

Når det er sagt, så har jeg aldri hørt noe per dato som spiller all mulig musikk bedre enn ICEpower. Det blir spennende å høre hva som kommer i framtida...
 
T

theStig

Gjest
Hvilken forforsterker bruker du theStig?
Har ingen. Det er et helt unødvendig lydforringende ledd. Kjører direkte fra DAC'en til de 6 stk ICE forsterkerne jeg har nå.
 

ragfur

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.06.2004
Innlegg
180
Antall liker
14
Jeg har hatt Beast (600 watt i 8 ohm) i ca to måneder. Forforsterkeren er en Jolida Musikal Envoy med Golden Dragon rør.
Den forrige "effektforsterken" var effektdelen i en NAD 740, som neppe hadde krefter nok til å drive mine Nautilus 805N. Sammenligningsgrunnlaget med likt prisede effekttrinn er fraværende.
Førsteinntrykket etter bytte var faktisk litt nedslående. Det låt litt merkelig og kanskje litt usammenhengende. I førstningen brukte jeg noen elendige strømkabler som av praktiske hensyn var koblet til et Xindak strømfilter. Etter hvert fikk jeg lagd meg nye strømkabler av Supra Lorad og plassert Beastene i nærheten av høyttalerne, og da begynte det å smake fugl. Jeg tror strømkablene er viktige for få ut potensialet til disse effekttrinnene, noe også Lydmekk presiserer i "the Beauty and the Beast"-tråden.
mvh
Ragnar
 

Lieng

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
1.525
Antall liker
94
Har ingen. Det er et helt unødvendig lydforringende ledd. Kjører direkte fra DAC'en til de 6 stk ICE forsterkerne jeg har nå.

Men et ledd må styre volum!  Eller har du bånn gass hele tiden?

For noen år siden kjørte jeg cd-spiller direkte inn i ML331 uten pre.... det spilte rent og høyt ;D


Merk: Det var kun en test!
 
C

cpc

Gjest
ICE er utrolig bra, faktisk uansett pris. Har to Embla Adelaer og den energien de legger i musikken er enorm. Glem diskusjoner om strømsterke forsterkere etc. Det som ligger på sporet kommer ut, uforvrengt, uten klipping og i balanse. Mulig det er noen oppsett som ikke matcher ICE, men tror heller at det kan relatere seg til at man er vant til et spesielt lydbilde med mindre ulineæriteter eller lignende.

Og tenk på prisen - tør ikke engang tenke på hva 2*1200 hadde kostet i klasse A eller AB, for ikke å snakke om størrelser. Med andre ord - kjøp ICE og legg pengene i høytalere - tipper at de farger lyden et antall 100 ganger mer en forsterkerne.
Hvilke høyttalere bruker du BjornE?
 
T

theStig

Gjest
Men et ledd må styre volum!  Eller har du bånn gass hele tiden?
Selvsagt, 6. gir og bånn pedal hele tida.

Neida, jeg kjører alt ut via delefiltre og EQ/romkorreksjon i en PC. Styrer derfor volumet i det digitale domenet (i 42-bits oppløsning). Bruker PC'en som en "preamp" på en måte.
 

PeterD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.01.2005
Innlegg
165
Antall liker
18
Ser at ELTEK selger klasse D forsterkere fra Hypex basert på Philips teknologi. En stereoenhet med UcD400AD moduler og skikkelig strømforsyning fikk en begeistret anmeldelse i danske High Fidelity.

Kunne tenke meg å prøve meg på noe slikt, men har lyst til å høre om noen har erfaringer med disse. Eltek skryter selvsagt uhemmet (selv om de vanligvis er nokså nøkterne).

Mesteparten av diskusjonen her går for eller imot ICE-power (naturlig nok dersom en ser på overskriften) ;-)
Er Philips sin teknologi nyere / bedre ?
Hva er forskjellen / likheten mellom disse og ICE-power?
Har de fleste digitale forsterkere noenlunde samme 'fingeravtrykk' ?

Mange spørsmål, men de viser bare at jeg jeg hverken har greie på eller hørt mange digitale forsterkere.
 
T

theStig

Gjest
Hverken klasse D eller ICEpower er egentlig digitale forsterkere, det er snakk om pulsbreddemodulering (PWM). Uansett - B&O hevder at med ICEpower har de overkommet det største problemet med klasse D - dvs. lydkvaliteten.

Her er det listet opp en del AES papirer om ICEpower.. ganske interessant (litt teknisk)
http://www.icepower.bang-olufsen.com/sw1273.asp
 
C

cpc

Gjest
Så ICEpower er PWM??

Hva er den store forskjellen på ICE og f.eks. Lyngdorf sin SDA2175?
 
T

theStig

Gjest
Ja, ICEpower er PWM, akkurat som klasse D. Forskjellen ligger i det B&O kaller MECC og COM, som er teknikker som kun ICEpower benytter. Patentert er det vel også.
 
K

kbwh

Gjest
ICEpower modulerer pulshøyde i tillegg til pulsbredde har jeg latt meg fortelle.
 
T

theStig

Gjest
ICEpower modulerer pulshøyde i tillegg til pulsbredde har jeg latt meg fortelle.
Jepp. Og i tillegg varierer de switchefrekvensen.

Klasse D har konstant pulshøyde og switchefrekvens.
 
C

cpc

Gjest
Hva er det som gjør ICEpower mer følsomt for nettkabler enn annet utstyr da? Er forsterkerkretsen mer "direkte i kontakt" med nettet enn i tradisjonelle forsterkere?
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
ICE er nok kjekt i bilstereo, forbrukselektronikk og andre steder der produksjonskostnad og vekt betyr alt.
Det jeg har hørt av ICE kommer ikke i nærheten av å gjengi musikk slik jeg vil høre den. Levende, engasjerende og med "kropp" som jeg så en annen uttrykte mangelen ved ICE.

Men; når det er så rimelig er det jo absolutt et marked for det og når man sammenligner med tilsvarende prisede produkter fra Elkjøp er det til og med mulig at det er mye bedre :)

Ole
 
K

kbwh

Gjest
ICE er nok kjekt i bilstereo, forbrukselektronikk og andre steder der produksjonskostnad og vekt betyr alt.
Det jeg har hørt av ICE kommer ikke i nærheten av å gjengi musikk slik jeg vil høre den.  Levende, engasjerende og med "kropp" som jeg så en annen uttrykte mangelen ved ICE.

Men; når det er så rimelig er det jo absolutt et marked for det og når man sammenligner med tilsvarende prisede produkter fra Elkjøp er det til og med mulig at det er mye bedre :)

Ole
Duverden!
 
C

cpc

Gjest
ICE er nok kjekt i bilstereo, forbrukselektronikk og andre steder der produksjonskostnad og vekt betyr alt.
Det jeg har hørt av ICE kommer ikke i nærheten av å gjengi musikk slik jeg vil høre den. Levende, engasjerende og med "kropp" som jeg så en annen uttrykte mangelen ved ICE.

Men; når det er så rimelig er det jo absolutt et marked for det og når man sammenligner med tilsvarende prisede produkter fra Elkjøp er det til og med mulig at det er mye bedre :)

Ole
Har du testet det hjemme i eget anlegg over lengre tid?

Dine erfaringer går jo på tvers av de fleste andres?
 
Topp Bunn