Rør effekt på Elektrostat

fodera

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2010
Innlegg
115
Antall liker
0
Vurderer å konvertere til Rør på effektsiden, men i og med at jeg har elektrostater er jeg medium usikker på hvilke alternativer jeg har...

Regner med noen har et eller flere synspunkter rundt dette.. Fint om de med erfaring positiv eller negativ også bidrar... :)
 

fodera

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2010
Innlegg
115
Antall liker
0
ML Vista.... skal også supplere med Magnepan...

mvh
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Har du en røreffekt som takler ML sin dipp ved 20hz så ville jeg gått for det.Elektrostater kan være bli litt klangfattige og med rør kan du få noe av denne dimensjonen tilbake. :)
 

Anfield

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.09.2004
Innlegg
926
Antall liker
42
Ikke noe problem å kombinere røreffekt med Vista. Jeg har selv drevet Vista med både Rogue Stereo 90 og McIntosh Mc275 med alldeles glimrende resultat.

PS! Elektrostat klangfattig? Vel, lyd er jo subjektivt... :-\
 

fodera

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2010
Innlegg
115
Antall liker
0
Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Min erfaring er ifra Summit...Om det er langt flere klangfarger i de mindre modellene er jeg litt usikker på ;).... Når jeg snakker om klangfarger handler ikke dette nødvendigvis om detaljer, for der er elektrostater ofte svært gode... Men det handler om å kunne høre om det er en gitar eller en gibson, ei fele eller en Stradivari...Og med rør tror jeg at en kan få til dette bedre enn uten på elektrostater... :)
 

fodera

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2010
Innlegg
115
Antall liker
0
HCS skrev:
Min erfaring er ifra Summit...Om det er langt flere klangfarger i de mindre modellene er jeg litt usikker på ;).... Når jeg snakker om klangfarger handler ikke dette nødvendigvis om detaljer, for der er elektrostater ofte svært gode... Men det handler om å kunne høre om det er en gitar eller en gibson, ei fele eller en Stradivari...Og med rør tror jeg at en kan få til dette bedre enn uten på elektrostater... :)
Med andre ord litt mere plass rundt instrumentene ? hva med impedansforløpet ? Det jeg lurer på er evnen til å håndtere impedanser ned mot 1,5 ohm og lav følsomhet ....
Overangen fra Gallo ref. 3.1 til elektrostat gav et betydelig løft i forhold til størrelsen på lydbildet og med illusjonen av store instrumenter.. En kontrabass høres ut som en kontrabass ... Er ute etter mere magi og naturlighet...

mvh
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
fodera skrev:
Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
Hei,

Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

Har også sendt deg en PM.

Mvh Ole
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Ole skrev:
fodera skrev:
Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
Hei,

Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

Har også sendt deg en PM.

Mvh Ole
Tiltredes. Pinglewatt høres vanligvis ikke så bra ut på elektrostater. Hadde 2 x 275 rørwatt på mine Soundlab A3, og syntes at jeg godt kunne hatt enda mer.
På den annen hånd, det funket jo med 2 x 60 (?) W Quicksilvere også, men det bl jo ikke spesielt høyt...

mvh
 

Anfield

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.09.2004
Innlegg
926
Antall liker
42
tkr skrev:
Ole skrev:
fodera skrev:
Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
Hei,

Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

Har også sendt deg en PM.

Mvh Ole
Tiltredes. Pinglewatt høres vanligvis ikke så bra ut på elektrostater. Hadde 2 x 275 rørwatt på mine Soundlab A3, og syntes at jeg godt kunne hatt enda mer.
På den annen hånd, det funket jo med 2 x 60 (?) W Quicksilvere også, men det bl jo ikke spesielt høyt...

mvh
Antall watt er ofte veldig overvurdert etter min mening, og eksempelvis 275 watt er jo overkill for de aller fleste høyttalere. Langt viktigere er det hvordan produktet er konstruert og dimensjonert og eksempelvis impedansetoleranse, strømforsyning er viktigere parametre å se på i en forsterkerløsning. Vista er vel regnet til rundt 90dB i følsomhet, og med rundt 60-70 skikkelig leverte watt blir det mer enn høyt nok etter min mening.

Martin Logan-elektrostater har vel også det største impedansefallet i frekvenser som 18-20 khz, ikke mest energi der. Har kjørt Vista også knallhart på en godt dimensjonert hjemmekinoreceiver (Arcam AVR350) på meget høye volumer uten at det ble problemer. Mitt motto når det gjelder effekt uansett; bedre med kvalitet enn kvantitet! :)
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
Anfield skrev:
tkr skrev:
Ole skrev:
fodera skrev:
Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
Hei,

Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

Har også sendt deg en PM.

Mvh Ole
Tiltredes. Pinglewatt høres vanligvis ikke så bra ut på elektrostater. Hadde 2 x 275 rørwatt på mine Soundlab A3, og syntes at jeg godt kunne hatt enda mer.
På den annen hånd, det funket jo med 2 x 60 (?) W Quicksilvere også, men det bl jo ikke spesielt høyt...

mvh
Antall watt er ofte veldig overvurdert etter min mening, og eksempelvis 275 watt er jo overkill for de aller fleste høyttalere. Langt viktigere er det hvordan produktet er konstruert og dimensjonert og eksempelvis impedansetoleranse, strømforsyning er viktigere parametre å se på i en forsterkerløsning. Vista er vel regnet til rundt 90dB i følsomhet, og med rundt 60-70 skikkelig leverte watt blir det mer enn høyt nok etter min mening.

Martin Logan-elektrostater har vel også det største impedansefallet i frekvenser som 18-20 khz, ikke mest energi der. Har kjørt Vista også knallhart på en godt dimensjonert hjemmekinoreceiver (Arcam AVR350) på meget høye volumer uten at det ble problemer. Mitt motto når det gjelder effekt uansett; bedre med kvalitet enn kvantitet! :)
Jeg snakker om kvalitet, derfor jeg spesifikt nevner trafo og også evne til strømforsyning ved lav impedans hos høyttalere. Mange høyttalere trenger ikke mange watt, og det er også mulig å få "fin lyd" av ML elektrostater med mindre forsterkere, har til og med med hørt fin i betydning pen og snill klang fra 300B 8 W SET konstruksjoner på slike.

Men; Vil du ha makrodynamikk så må det annet utstyr til. Spiller du f.eks. en Mahler symfoni på realistisk nivå trenges mye kraft og fra kvalitetsforsterkere. Vi snakker nå om røreffekt, som var trådstarters tema. Har du for lite kraft på ML elektrostater så blir det ikke bare bassfattig og tamt, men det oppleves lett som en slitsom overfokus på øvre mellomregister, med mindre man liker den signaturen. Den flotte mikrodynamikken beholdes i alle tilfelle.

Mvh Ole
 

fodera

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2010
Innlegg
115
Antall liker
0
Har mitt andre sett elektrostat og har prøvd kun 2 transistor forsterkere en på 30 watt klasse-a med 1000va trafo og dagens på 125 watt klasse-a med 1500va trafo...
Forskjellen på disse 2 er ekstrem... sistnevnte spiller med en letthet/overskudd som gir følelsen av at den den leker med ht... Grunnen til at jeg har lyst til å konvertere er bla. en opplevelse med de største Quadene drevet av ref.210 til AR... men sistnevnte er totalt uinteresant pga. pris... Hadde jeg hatt penger hadde jeg ikke tvilt et sekund på den komboen...
Derimot så setter jeg pris på råd mot konkrete produkter som ikke opptrer nevrotisk i form av støy og som greier å ha overskudd til å starte og stoppe basselementet samtidig som dynamikken ivaretas tilfredstillende...

mvh
 

Aurjan

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.12.2004
Innlegg
59
Antall liker
14
Sted
Sykkylven
fodera skrev:
Har mitt andre sett elektrostat og har prøvd kun 2 transistor forsterkere en på 30 watt klasse-a med 1000va trafo og dagens på 125 watt klasse-a med 1500va trafo...
Forskjellen på disse 2 er ekstrem... sistnevnte spiller med en letthet/overskudd som gir følelsen av at den den leker med ht... Grunnen til at jeg har lyst til å konvertere er bla. en opplevelse med de største Quadene drevet av ref.210 til AR... men sistnevnte er totalt uinteresant pga. pris... Hadde jeg hatt penger hadde jeg ikke tvilt et sekund på den komboen...
Derimot så setter jeg pris på råd mot konkrete produkter som ikke opptrer nevrotisk i form av støy og som greier å ha overskudd til å starte og stoppe basselementet samtidig som dynamikken ivaretas tilfredstillende...
mvh
Jeg har også ML høyttalere, men Summitene.
Bestemte meg for å gå over til rør etter å ha lånt hjem en Mcintosh 275. Jeg syntes den spilte så mye mer naturlig enn min daværende forsterker Tact Millennium mk3. (selv om Tact/Lyngdorf er ganske "trollbindende" med sin sorte bakgrunn)
"Noen" butikker sverger til kombinasjonen Adyton, Wadia og ML, og forklarer at ML høyttalerne med sin lave impedanse MÅ ha transistor og masse watt for å spille optimalt!
Det er sikkert mye sant i dette, om man spiller superhøyt og presser utstyret opp mot sine grenser (og man skal jo lytte til erfarne "fjellfolk"), men så er det jo dette "magiske" med rør da... :)
Jeg har ihvertfall endt opp med rør!
Med 120 watt klasse A i kombinasjon med Wadia 381, synes jeg det spiller forrykende bra!!
(men de varmer godt opp rommet... så det blir spennende å se hvordan det blir til sommeren.. :)

Endte opp med å bruke 8 ohm høyttaler utgangene for å få best lyd... Vurderer derfor å prøve "Zeroimpedance" autoformer mellom høyttaler og forsterker for å se om dette kan gi ytterligere forbedringer. Noe som skal eliminere impedanceproblematikken for rørforsterkere uten de helt store ulempene.. Fikk dette tipset av en annen, mer erfaren rørmann enn meg. (www.zeroimpedance.com)
Er det noen der ute som har prøvd dette?
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
683
Torget vurderinger
1
Har brukt disse zero trafoene den tiden jeg hadde rørforsterkere - kan ikke si annet enn at det ble en merkbar forbedring. Det er ikke noe å lure på.

Eneste er det estetiske. Jeg bestillte dem uten trekasse og de er ikke så pene å ha liggende bak forsterker eller høytaler. Men synes de ble dyre med trekasse - klarte aldri å somle meg til å bygge dem inn før jeg gikk over til transistor.
 

stianG

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
628
Antall liker
663
Sted
Bergen
Torget vurderinger
27
Har et par Zero liggende som jeg brukte når jeg hadde ML Summit. Veldig bra med litt "marginale" forsterkere som Kora Galaxy, men var helt overflødig med min CAT JL2. Det kommer med andre ord an på forsterkeren.

Karen som kjøpte min CAT brukte Zero med Audio Research VT200 og ML CLS, men fant også ut at det ikke var noe vits med JL2.
 

Aurjan

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.12.2004
Innlegg
59
Antall liker
14
Sted
Sykkylven
stianG skrev:
Har et par Zero liggende som jeg brukte når jeg hadde ML Summit. Veldig bra med litt "marginale" forsterkere som Kora Galaxy, men var helt overflødig med min CAT JL2. Det kommer med andre ord an på forsterkeren.

Karen som kjøpte min CAT brukte Zero med Audio Research VT200 og ML CLS, men fant også ut at det ikke var noe vits med JL2.
Ok så det er ikke nødvendigvis forbedringer å merke på alt av forsterkere.... Har et par NAT Transmitter monoblokker,(www.nataudio.com) med relativt "voksne" trafoer på... opplevde stor forbedring ved å flytte kablene fra 4 ohm til 8 ohm utgangen. Tenkte derfor det kan være ytterligere forbedringer å oppnå med Zero. Men mulig det ikke blir resultatet? (hva er forresten forskjellen på disse 4 - 8 ohm utgangene på forsterkeren? er det noe tilsvarende denne "Zero"?
Du "leier" vel ikke ut dine Zeros for testing? :)
 

soa

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.04.2006
Innlegg
2.453
Antall liker
982
Torget vurderinger
18
Har kommentert denne problemstillingen tidligere i andre tråder om samme tema...
Lytt til det Ole sier. Hans erfaringer samsvarer fullstendig med mine.

mvh
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.804
Antall liker
563
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Siden det blir diskutert om elektrostater her, går det an å spørre om noe som er litt på siden? Er elektrostater vanskelig å få til i rom som lager endel stående bølger? spes i lyttepos. Eller er de på linje med enhver annen kasseht?
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
683
Torget vurderinger
1
Viktig poeng men litt selvfølgeligheter som også trekkes opp. Zero er et "hjelpemiddel" for at forsterkeren skal se inn i en lettere last. Hvis ikke det er problemstillingen så er det vel greit.
 

Aurjan

Hi-Fi interessert
Ble medlem
18.12.2004
Innlegg
59
Antall liker
14
Sted
Sykkylven
Baard skrev:
Viktig poeng men litt selvfølgeligheter som også trekkes opp. Zero er et "hjelpemiddel" for at forsterkeren skal se inn i en lettere last. Hvis ikke det er problemstillingen så er det vel greit.
[/quodte]

Du har så rett så rett, men ofte vet man jo ikke om slikt er en problemstilling før man hører/tester ut forskjellige alternativer og finner dt ene bedre enn dt andre. dt er utrolig hva man venner seg til og oppdager først "problemet" når man har hørt forbedringen. :)
 

Anfield

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.09.2004
Innlegg
926
Antall liker
42
Ole skrev:
Anfield skrev:
tkr skrev:
Ole skrev:
fodera skrev:
Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
Hei,

Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

Har også sendt deg en PM.

Mvh Ole
Tiltredes. Pinglewatt høres vanligvis ikke så bra ut på elektrostater. Hadde 2 x 275 rørwatt på mine Soundlab A3, og syntes at jeg godt kunne hatt enda mer.
På den annen hånd, det funket jo med 2 x 60 (?) W Quicksilvere også, men det bl jo ikke spesielt høyt...

mvh
Antall watt er ofte veldig overvurdert etter min mening, og eksempelvis 275 watt er jo overkill for de aller fleste høyttalere. Langt viktigere er det hvordan produktet er konstruert og dimensjonert og eksempelvis impedansetoleranse, strømforsyning er viktigere parametre å se på i en forsterkerløsning. Vista er vel regnet til rundt 90dB i følsomhet, og med rundt 60-70 skikkelig leverte watt blir det mer enn høyt nok etter min mening.

Martin Logan-elektrostater har vel også det største impedansefallet i frekvenser som 18-20 khz, ikke mest energi der. Har kjørt Vista også knallhart på en godt dimensjonert hjemmekinoreceiver (Arcam AVR350) på meget høye volumer uten at det ble problemer. Mitt motto når det gjelder effekt uansett; bedre med kvalitet enn kvantitet! :)
Jeg snakker om kvalitet, derfor jeg spesifikt nevner trafo og også evne til strømforsyning ved lav impedans hos høyttalere. Mange høyttalere trenger ikke mange watt, og det er også mulig å få "fin lyd" av ML elektrostater med mindre forsterkere, har til og med med hørt fin i betydning pen og snill klang fra 300B 8 W SET konstruksjoner på slike.

Men; Vil du ha makrodynamikk så må det annet utstyr til. Spiller du f.eks. en Mahler symfoni på realistisk nivå trenges mye kraft og fra kvalitetsforsterkere. Vi snakker nå om røreffekt, som var trådstarters tema. Har du for lite kraft på ML elektrostater så blir det ikke bare bassfattig og tamt, men det oppleves lett som en slitsom overfokus på øvre mellomregister, med mindre man liker den signaturen. Den flotte mikrodynamikken beholdes i alle tilfelle.

Mvh Ole
Vi er jo langt på vei enige, og det handler jo også i høy grad om matching. Elektrostatene til Martin Logan er jo også ofte aktive, og da skal jo forsterkeren "kun" håndtere panelet og ikke basselementet, og da blir det vel ikke direkte bassfattig pga for lite effekt.... ;)
 

stianG

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
628
Antall liker
663
Sted
Bergen
Torget vurderinger
27
Aurjan skrev:
stianG skrev:
Har et par Zero liggende som jeg brukte når jeg hadde ML Summit. Veldig bra med litt "marginale" forsterkere som Kora Galaxy, men var helt overflødig med min CAT JL2. Det kommer med andre ord an på forsterkeren.

Karen som kjøpte min CAT brukte Zero med Audio Research VT200 og ML CLS, men fant også ut at det ikke var noe vits med JL2.
Ok så det er ikke nødvendigvis forbedringer å merke på alt av forsterkere.... Har et par NAT Transmitter monoblokker,(www.nataudio.com) med relativt "voksne" trafoer på... opplevde stor forbedring ved å flytte kablene fra 4 ohm til 8 ohm utgangen. Tenkte derfor det kan være ytterligere forbedringer å oppnå med Zero. Men mulig det ikke blir resultatet? (hva er forresten forskjellen på disse 4 - 8 ohm utgangene på forsterkeren? er det noe tilsvarende denne "Zero"?
Du "leier" vel ikke ut dine Zeros for testing? :)
Det kan sikkert ordnes. Send meg en PM
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Ole skrev:
Anfield skrev:
tkr skrev:
Ole skrev:
fodera skrev:
Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
Hei,

Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

Har også sendt deg en PM.

Mvh Ole
Tiltredes. Pinglewatt høres vanligvis ikke så bra ut på elektrostater. Hadde 2 x 275 rørwatt på mine Soundlab A3, og syntes at jeg godt kunne hatt enda mer.
På den annen hånd, det funket jo med 2 x 60 (?) W Quicksilvere også, men det bl jo ikke spesielt høyt...

mvh
Antall watt er ofte veldig overvurdert etter min mening, og eksempelvis 275 watt er jo overkill for de aller fleste høyttalere. Langt viktigere er det hvordan produktet er konstruert og dimensjonert og eksempelvis impedansetoleranse, strømforsyning er viktigere parametre å se på i en forsterkerløsning. Vista er vel regnet til rundt 90dB i følsomhet, og med rundt 60-70 skikkelig leverte watt blir det mer enn høyt nok etter min mening.

Martin Logan-elektrostater har vel også det største impedansefallet i frekvenser som 18-20 khz, ikke mest energi der. Har kjørt Vista også knallhart på en godt dimensjonert hjemmekinoreceiver (Arcam AVR350) på meget høye volumer uten at det ble problemer. Mitt motto når det gjelder effekt uansett; bedre med kvalitet enn kvantitet! :)
Jeg snakker om kvalitet, derfor jeg spesifikt nevner trafo og også evne til strømforsyning ved lav impedans hos høyttalere. Mange høyttalere trenger ikke mange watt, og det er også mulig å få "fin lyd" av ML elektrostater med mindre forsterkere, har til og med med hørt fin i betydning pen og snill klang fra 300B 8 W SET konstruksjoner på slike.

Men; Vil du ha makrodynamikk så må det annet utstyr til. Spiller du f.eks. en Mahler symfoni på realistisk nivå trenges mye kraft og fra kvalitetsforsterkere. Vi snakker nå om røreffekt, som var trådstarters tema. Har du for lite kraft på ML elektrostater så blir det ikke bare bassfattig og tamt, men det oppleves lett som en slitsom overfokus på øvre mellomregister, med mindre man liker den signaturen. Den flotte mikrodynamikken beholdes i alle tilfelle.

Mvh Ole
Tiltredes igjen. Ingenting erstatter watt, masse watt, og gode watt, på elektrostater. Ingenting erstatter masse watt på dynamiske høyttalere heller, IMO.

mvh
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hmm - ikke enig. Men hadde alle vært enig så hadde vi heller aldri hatt noen diskusjon.

Hadde et par gamle Dynaudio Contour 2.8. Ikke sjans å drive dem med 200w klasse D Watt. Ble helt crap og komprimert. De forsterkerene fungerte fint med andre høyttalere. Med 35 el34 watt ble det jaggu liv og gøy med de også.

ML CLS og kraftige rørforsterkere er veldig kult og bra.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.477
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
bambadoo skrev:
Hmm - ikke enig. Men hadde alle vært enig så hadde vi heller aldri hatt noen diskusjon.

Hadde et par gamle Dynaudio Contour 2.8. Ikke sjans å drive dem med 200w klasse D Watt. Ble helt crap og komprimert. De forsterkerene fungerte fint med andre høyttalere. Med 35 el34 watt ble det jaggu liv og gøy med de også.

ML CLS og kraftige rørforsterkere er veldig kult og bra.
Krangler ikke med deg eller andre, Bambadoo, men har levd med elektrostater i nesten 20 år. Quad, Martin Logan, Audiostatic og Soundlab.
I min erfaring har ingen av disse høyttalere våknet til liv uten å ha blitt drevet av kraftige forsterkere, gjerne rørbestykket.

Har prøvd Adyton, Music Reference, Muse, Croft, Quicksilver, Edison, CJ MV 125, Evolution 2000 og Premier 8. Ingenting sparket liv i elektrostater som Muse 300 W monoer og CJ Premier 8

mvh
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Quad er ikke helt det samme, men jeg har aldri hørt noe bedre enn Dr.Evils kombinasjon av 988 og Antique Soundlab Cadenza. Det er vel 60w monoblokker, men store som boligblokker. Tidligere har han kjørt en integrert 300B fra Antique med godt resultat på ESL63, og det var vel bare rundt 20w. Mener også han brukte en god EL34 på samme ht. Men den kombinasjonen han har i dag låter utrolig bra. Rør + stat = heavenly solution. Slik som min kombo av Stax og EL84, men det er en helt annen historie. :)
 

karlinn

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2005
Innlegg
777
Antall liker
110
Sted
Bergen
Torget vurderinger
7
tkr skrev:
bambadoo skrev:
Hmm - ikke enig. Men hadde alle vært enig så hadde vi heller aldri hatt noen diskusjon.

Hadde et par gamle Dynaudio Contour 2.8. Ikke sjans å drive dem med 200w klasse D Watt. Ble helt crap og komprimert. De forsterkerene fungerte fint med andre høyttalere. Med 35 el34 watt ble det jaggu liv og gøy med de også.

ML CLS og kraftige rørforsterkere er veldig kult og bra.
Krangler ikke med deg eller andre, Bambadoo, men har levd med elektrostater i nesten 20 år. Quad, Martin Logan, Audiostatic og Soundlab.
I min erfaring har ingen av disse høyttalere våknet til liv uten å ha blitt drevet av kraftige forsterkere, gjerne rørbestykket.

Har prøvd Adyton, Music Reference, Muse, Croft, Quicksilver, Edison, CJ MV 125, Evolution 2000 og Premier 8. Ingenting sparket liv i elektrostater som Muse 300 W monoer og CJ Premier 8

mvh
Min tidligere erfaring passer godt med tkr's
Var med ML, sequel 2, Aries, SL3 og CLS for mer en 12 år siden.
Det var først med stor effekt disse våknet til liv, rør farvede ennå mer på grunn av de extra trafoer. Har en kamerat som lavet syne egen elektrostater og spiller med rør direkte inn på panelene uten utgang trafoer og i høyttalerne, det er en del mindre farvet og veldig fint lyd.

mvh
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Er det bare jeg som får ordet "klisje" opp som en varsellampe hver gang noen kombinerer ordene rør og farget?
Kombinasjonen Quad + Antique Soundlab er ikke farget mer enn din stat-rigg, det er jeg helt sikker på. Det er ingen som tvinger trådstarter til å kjøpe en forsterker med romantisk retrolyd. Rør er ikke et merke eller en filosofi, det er en teknologi.
 

Anfield

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.09.2004
Innlegg
926
Antall liker
42
Karlinn skrev:
tkr skrev:
bambadoo skrev:
Hmm - ikke enig. Men hadde alle vært enig så hadde vi heller aldri hatt noen diskusjon.

Hadde et par gamle Dynaudio Contour 2.8. Ikke sjans å drive dem med 200w klasse D Watt. Ble helt crap og komprimert. De forsterkerene fungerte fint med andre høyttalere. Med 35 el34 watt ble det jaggu liv og gøy med de også.

ML CLS og kraftige rørforsterkere er veldig kult og bra.
Krangler ikke med deg eller andre, Bambadoo, men har levd med elektrostater i nesten 20 år. Quad, Martin Logan, Audiostatic og Soundlab.
I min erfaring har ingen av disse høyttalere våknet til liv uten å ha blitt drevet av kraftige forsterkere, gjerne rørbestykket.

Har prøvd Adyton, Music Reference, Muse, Croft, Quicksilver, Edison, CJ MV 125, Evolution 2000 og Premier 8. Ingenting sparket liv i elektrostater som Muse 300 W monoer og CJ Premier 8

mvh
Min tidligere erfaring passer godt med tkr's
Var med ML, sequel 2, Aries, SL3 og CLS for mer en 12 år siden.
Det var først med stor effekt disse våknet til liv, rør farvede ennå mer på grunn av de extra trafoer. Har en kamerat som lavet syne egen elektrostater og spiller med rør direkte inn på panelene uten utgang trafoer og i høyttalerne, det er en del mindre farvet og veldig fint lyd.

mvh
Med all respekt; Martin Logan Vista (sammen med flere av dagens ML-elektrostater) er vel langt lettere å drive enn de du nevner over her, og kan matches litt annerledes og med et større utvalg av forsterkere.
 

karlinn

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.10.2005
Innlegg
777
Antall liker
110
Sted
Bergen
Torget vurderinger
7
Anfield skrev:
Karlinn skrev:
tkr skrev:
bambadoo skrev:
Hmm - ikke enig. Men hadde alle vært enig så hadde vi heller aldri hatt noen diskusjon.

Hadde et par gamle Dynaudio Contour 2.8. Ikke sjans å drive dem med 200w klasse D Watt. Ble helt crap og komprimert. De forsterkerene fungerte fint med andre høyttalere. Med 35 el34 watt ble det jaggu liv og gøy med de også.

ML CLS og kraftige rørforsterkere er veldig kult og bra.
Krangler ikke med deg eller andre, Bambadoo, men har levd med elektrostater i nesten 20 år. Quad, Martin Logan, Audiostatic og Soundlab.
I min erfaring har ingen av disse høyttalere våknet til liv uten å ha blitt drevet av kraftige forsterkere, gjerne rørbestykket.

Har prøvd Adyton, Music Reference, Muse, Croft, Quicksilver, Edison, CJ MV 125, Evolution 2000 og Premier 8. Ingenting sparket liv i elektrostater som Muse 300 W monoer og CJ Premier 8

mvh
Min tidligere erfaring passer godt med tkr's
Var med ML, sequel 2, Aries, SL3 og CLS for mer en 12 år siden.
Det var først med stor effekt disse våknet til liv, rør farvede ennå mer på grunn av de extra trafoer. Har en kamerat som lavet syne egen elektrostater og spiller med rør direkte inn på panelene uten utgang trafoer og i høyttalerne, det er en del mindre farvet og veldig fint lyd.

mvh
Med all respekt; Martin Logan Vista (sammen med flere av dagens ML-elektrostater) er vel langt lettere å drive enn de du nevner over her, og kan matches litt annerledes og med et større utvalg av forsterkere.
Fair nok, har ingen erfaring med de nyere modeller.
Som jeg sagde så er det en del år siden jeg har prøvet ML.

Hilsen
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Anfield skrev:
Karlinn skrev:
tkr skrev:
bambadoo skrev:
Hmm - ikke enig. Men hadde alle vært enig så hadde vi heller aldri hatt noen diskusjon.

Hadde et par gamle Dynaudio Contour 2.8. Ikke sjans å drive dem med 200w klasse D Watt. Ble helt crap og komprimert. De forsterkerene fungerte fint med andre høyttalere. Med 35 el34 watt ble det jaggu liv og gøy med de også.

ML CLS og kraftige rørforsterkere er veldig kult og bra.
Krangler ikke med deg eller andre, Bambadoo, men har levd med elektrostater i nesten 20 år. Quad, Martin Logan, Audiostatic og Soundlab.
I min erfaring har ingen av disse høyttalere våknet til liv uten å ha blitt drevet av kraftige forsterkere, gjerne rørbestykket.

Har prøvd Adyton, Music Reference, Muse, Croft, Quicksilver, Edison, CJ MV 125, Evolution 2000 og Premier 8. Ingenting sparket liv i elektrostater som Muse 300 W monoer og CJ Premier 8

mvh
Min tidligere erfaring passer godt med tkr's
Var med ML, sequel 2, Aries, SL3 og CLS for mer en 12 år siden.
Det var først med stor effekt disse våknet til liv, rør farvede ennå mer på grunn av de extra trafoer. Har en kamerat som lavet syne egen elektrostater og spiller med rør direkte inn på panelene uten utgang trafoer og i høyttalerne, det er en del mindre farvet og veldig fint lyd.

mvh
Med all respekt; Martin Logan Vista (sammen med flere av dagens ML-elektrostater) er vel langt lettere å drive enn de du nevner over her, og kan matches litt annerledes og med et større utvalg av forsterkere.
Enig i at de er lettere å drive iogmed at følsomheten har økt. Men de dipper fortsatt meget lavt ved 20khz og dette må det tas hensyn til :)
 
Topp Bunn