Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 32
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Vurderer å konvertere til Rør på effektsiden, men i og med at jeg har elektrostater er jeg medium usikker på hvilke alternativer jeg har...

    Regner med noen har et eller flere synspunkter rundt dette.. Fint om de med erfaring positiv eller negativ også bidrar...

  2. #2
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,619
    Tagget i
    2 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    - Hva slags elektrostater snakker vi om ?

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    ML Vista.... skal også supplere med Magnepan...

    mvh

  4. #4
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,984
    Tagget i
    21 Innlegg
    Torget
    1

    Rør effekt på Elektrostat

    Har du en røreffekt som takler ML sin dipp ved 20hz så ville jeg gått for det.Elektrostater kan være bli litt klangfattige og med rør kan du få noe av denne dimensjonen tilbake.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  5. #5
    Overivrig entusiast Anfield's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    926
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Ikke noe problem å kombinere røreffekt med Vista. Jeg har selv drevet Vista med både Rogue Stereo 90 og McIntosh Mc275 med alldeles glimrende resultat.

    PS! Elektrostat klangfattig? Vel, lyd er jo subjektivt...

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
    Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..

  7. #7
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,984
    Tagget i
    21 Innlegg
    Torget
    1

    Rør effekt på Elektrostat

    Min erfaring er ifra Summit...Om det er langt flere klangfarger i de mindre modellene er jeg litt usikker på .... Når jeg snakker om klangfarger handler ikke dette nødvendigvis om detaljer, for der er elektrostater ofte svært gode... Men det handler om å kunne høre om det er en gitar eller en gibson, ei fele eller en Stradivari...Og med rør tror jeg at en kan få til dette bedre enn uten på elektrostater...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Sitat Sitat fra HCS
    Min erfaring er ifra Summit...Om det er langt flere klangfarger i de mindre modellene er jeg litt usikker på .... Når jeg snakker om klangfarger handler ikke dette nødvendigvis om detaljer, for der er elektrostater ofte svært gode... Men det handler om å kunne høre om det er en gitar eller en gibson, ei fele eller en Stradivari...Og med rør tror jeg at en kan få til dette bedre enn uten på elektrostater...
    Med andre ord litt mere plass rundt instrumentene ? hva med impedansforløpet ? Det jeg lurer på er evnen til å håndtere impedanser ned mot 1,5 ohm og lav følsomhet ....
    Overangen fra Gallo ref. 3.1 til elektrostat gav et betydelig løft i forhold til størrelsen på lydbildet og med illusjonen av store instrumenter.. En kontrabass høres ut som en kontrabass ... Er ute etter mere magi og naturlighet...

    mvh

  9. #9
    Overivrig entusiast ole's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    653
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Sitat Sitat fra fodera
    Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
    Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
    Hei,

    Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

    Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

    Har også sendt deg en PM.

    Mvh Ole
    å velge seg selv og å finne seg selv er ikke to sider av samme sak ...

  10. #10
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,619
    Tagget i
    2 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Sitat Sitat fra Ole
    Sitat Sitat fra fodera
    Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
    Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
    Hei,

    Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

    Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

    Har også sendt deg en PM.

    Mvh Ole
    Tiltredes. Pinglewatt høres vanligvis ikke så bra ut på elektrostater. Hadde 2 x 275 rørwatt på mine Soundlab A3, og syntes at jeg godt kunne hatt enda mer.
    På den annen hånd, det funket jo med 2 x 60 (?) W Quicksilvere også, men det bl jo ikke spesielt høyt...

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  11. #11
    Overivrig entusiast Anfield's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    926
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Sitat Sitat fra tkr
    Sitat Sitat fra Ole
    Sitat Sitat fra fodera
    Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
    Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
    Hei,

    Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

    Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

    Har også sendt deg en PM.

    Mvh Ole
    Tiltredes. Pinglewatt høres vanligvis ikke så bra ut på elektrostater. Hadde 2 x 275 rørwatt på mine Soundlab A3, og syntes at jeg godt kunne hatt enda mer.
    På den annen hånd, det funket jo med 2 x 60 (?) W Quicksilvere også, men det bl jo ikke spesielt høyt...

    mvh
    Antall watt er ofte veldig overvurdert etter min mening, og eksempelvis 275 watt er jo overkill for de aller fleste høyttalere. Langt viktigere er det hvordan produktet er konstruert og dimensjonert og eksempelvis impedansetoleranse, strømforsyning er viktigere parametre å se på i en forsterkerløsning. Vista er vel regnet til rundt 90dB i følsomhet, og med rundt 60-70 skikkelig leverte watt blir det mer enn høyt nok etter min mening.

    Martin Logan-elektrostater har vel også det største impedansefallet i frekvenser som 18-20 khz, ikke mest energi der. Har kjørt Vista også knallhart på en godt dimensjonert hjemmekinoreceiver (Arcam AVR350) på meget høye volumer uten at det ble problemer. Mitt motto når det gjelder effekt uansett; bedre med kvalitet enn kvantitet!

  12. #12
    Overivrig entusiast ole's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    653
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Sitat Sitat fra Anfield
    Sitat Sitat fra tkr
    Sitat Sitat fra Ole
    Sitat Sitat fra fodera
    Hadde tenkt å gå for klasse-a rørwatt...
    Har til nå utelukkende brukt transistorvarianter.. forøvrig klasse-a..
    Hei,

    Har hatt flere ulike ML elektrostater og mener som deg at rør effekt er det optimale for disse panelene. Men; jeg har fått best resulater med store push-pull forsterkere med kraftige trafoer og evne til å levere også ved lav impedans, selv om det også (avhengig av musikk, rom og smak) kan fungere med f.eks. mindre EL34 eller også 845 SET.

    Spiller du lett kammermusikk, instrumental, vokal etc er det flott med f.eks. SET på ca 20W, men skal du over på mer komplisert sammensatt musikk (symfonisk f.eks.) er det en helt annen verden med f.eks. 6550 monoblokker. Da svinger det skikkelig og du får utnyttet panelelens enorme mikrodynamikk og samtidig beholdt det dynamiske trøkket som du ikke får med mindre forsterkere, for ML paneler krever mye kraft for å synge også makrodynamisk.

    Har også sendt deg en PM.

    Mvh Ole
    Tiltredes. Pinglewatt høres vanligvis ikke så bra ut på elektrostater. Hadde 2 x 275 rørwatt på mine Soundlab A3, og syntes at jeg godt kunne hatt enda mer.
    På den annen hånd, det funket jo med 2 x 60 (?) W Quicksilvere også, men det bl jo ikke spesielt høyt...

    mvh
    Antall watt er ofte veldig overvurdert etter min mening, og eksempelvis 275 watt er jo overkill for de aller fleste høyttalere. Langt viktigere er det hvordan produktet er konstruert og dimensjonert og eksempelvis impedansetoleranse, strømforsyning er viktigere parametre å se på i en forsterkerløsning. Vista er vel regnet til rundt 90dB i følsomhet, og med rundt 60-70 skikkelig leverte watt blir det mer enn høyt nok etter min mening.

    Martin Logan-elektrostater har vel også det største impedansefallet i frekvenser som 18-20 khz, ikke mest energi der. Har kjørt Vista også knallhart på en godt dimensjonert hjemmekinoreceiver (Arcam AVR350) på meget høye volumer uten at det ble problemer. Mitt motto når det gjelder effekt uansett; bedre med kvalitet enn kvantitet!
    Jeg snakker om kvalitet, derfor jeg spesifikt nevner trafo og også evne til strømforsyning ved lav impedans hos høyttalere. Mange høyttalere trenger ikke mange watt, og det er også mulig å få "fin lyd" av ML elektrostater med mindre forsterkere, har til og med med hørt fin i betydning pen og snill klang fra 300B 8 W SET konstruksjoner på slike.

    Men; Vil du ha makrodynamikk så må det annet utstyr til. Spiller du f.eks. en Mahler symfoni på realistisk nivå trenges mye kraft og fra kvalitetsforsterkere. Vi snakker nå om røreffekt, som var trådstarters tema. Har du for lite kraft på ML elektrostater så blir det ikke bare bassfattig og tamt, men det oppleves lett som en slitsom overfokus på øvre mellomregister, med mindre man liker den signaturen. Den flotte mikrodynamikken beholdes i alle tilfelle.

    Mvh Ole
    å velge seg selv og å finne seg selv er ikke to sider av samme sak ...

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2010
    Innlegg
    115
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Har mitt andre sett elektrostat og har prøvd kun 2 transistor forsterkere en på 30 watt klasse-a med 1000va trafo og dagens på 125 watt klasse-a med 1500va trafo...
    Forskjellen på disse 2 er ekstrem... sistnevnte spiller med en letthet/overskudd som gir følelsen av at den den leker med ht... Grunnen til at jeg har lyst til å konvertere er bla. en opplevelse med de største Quadene drevet av ref.210 til AR... men sistnevnte er totalt uinteresant pga. pris... Hadde jeg hatt penger hadde jeg ikke tvilt et sekund på den komboen...
    Derimot så setter jeg pris på råd mot konkrete produkter som ikke opptrer nevrotisk i form av støy og som greier å ha overskudd til å starte og stoppe basselementet samtidig som dynamikken ivaretas tilfredstillende...

    mvh

  14. #14
    Medlem Aurjan's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    29
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Sitat Sitat fra fodera
    Har mitt andre sett elektrostat og har prøvd kun 2 transistor forsterkere en på 30 watt klasse-a med 1000va trafo og dagens på 125 watt klasse-a med 1500va trafo...
    Forskjellen på disse 2 er ekstrem... sistnevnte spiller med en letthet/overskudd som gir følelsen av at den den leker med ht... Grunnen til at jeg har lyst til å konvertere er bla. en opplevelse med de største Quadene drevet av ref.210 til AR... men sistnevnte er totalt uinteresant pga. pris... Hadde jeg hatt penger hadde jeg ikke tvilt et sekund på den komboen...
    Derimot så setter jeg pris på råd mot konkrete produkter som ikke opptrer nevrotisk i form av støy og som greier å ha overskudd til å starte og stoppe basselementet samtidig som dynamikken ivaretas tilfredstillende...
    mvh
    Jeg har også ML høyttalere, men Summitene.
    Bestemte meg for å gå over til rør etter å ha lånt hjem en Mcintosh 275. Jeg syntes den spilte så mye mer naturlig enn min daværende forsterker Tact Millennium mk3. (selv om Tact/Lyngdorf er ganske "trollbindende" med sin sorte bakgrunn)
    "Noen" butikker sverger til kombinasjonen Adyton, Wadia og ML, og forklarer at ML høyttalerne med sin lave impedanse MÅ ha transistor og masse watt for å spille optimalt!
    Det er sikkert mye sant i dette, om man spiller superhøyt og presser utstyret opp mot sine grenser (og man skal jo lytte til erfarne "fjellfolk"), men så er det jo dette "magiske" med rør da... :-)
    Jeg har ihvertfall endt opp med rør!
    Med 120 watt klasse A i kombinasjon med Wadia 381, synes jeg det spiller forrykende bra!!
    (men de varmer godt opp rommet... så det blir spennende å se hvordan det blir til sommeren.. :-)

    Endte opp med å bruke 8 ohm høyttaler utgangene for å få best lyd... Vurderer derfor å prøve "Zeroimpedance" autoformer mellom høyttaler og forsterker for å se om dette kan gi ytterligere forbedringer. Noe som skal eliminere impedanceproblematikken for rørforsterkere uten de helt store ulempene.. Fikk dette tipset av en annen, mer erfaren rørmann enn meg. (www.zeroimpedance.com)
    Er det noen der ute som har prøvd dette?

  15. #15
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,724
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Har brukt disse zero trafoene den tiden jeg hadde rørforsterkere - kan ikke si annet enn at det ble en merkbar forbedring. Det er ikke noe å lure på.

    Eneste er det estetiske. Jeg bestillte dem uten trekasse og de er ikke så pene å ha liggende bak forsterker eller høytaler. Men synes de ble dyre med trekasse - klarte aldri å somle meg til å bygge dem inn før jeg gikk over til transistor.
    Something new, something old and something very old:
    |SB Touch - Chromecast Audio as Roon endpoint | Meridian 568.2MM | Copland CTA 501 | Klipsch Heresey 1 w/Crites upgrade A-55G driver - CT120 tweeter| Kino: Sony HW50 - Sony UPB-X800 - Meridian DSP senter |

  16. #16
    Hifi-entusiast stianG's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    341
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Har et par Zero liggende som jeg brukte når jeg hadde ML Summit. Veldig bra med litt "marginale" forsterkere som Kora Galaxy, men var helt overflødig med min CAT JL2. Det kommer med andre ord an på forsterkeren.

    Karen som kjøpte min CAT brukte Zero med Audio Research VT200 og ML CLS, men fant også ut at det ikke var noe vits med JL2.

    Quad foran og Quad bak

  17. #17
    Medlem Aurjan's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    29
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Sitat Sitat fra stianG
    Har et par Zero liggende som jeg brukte når jeg hadde ML Summit. Veldig bra med litt "marginale" forsterkere som Kora Galaxy, men var helt overflødig med min CAT JL2. Det kommer med andre ord an på forsterkeren.

    Karen som kjøpte min CAT brukte Zero med Audio Research VT200 og ML CLS, men fant også ut at det ikke var noe vits med JL2.
    Ok så det er ikke nødvendigvis forbedringer å merke på alt av forsterkere.... Har et par NAT Transmitter monoblokker,(www.nataudio.com) med relativt "voksne" trafoer på... opplevde stor forbedring ved å flytte kablene fra 4 ohm til 8 ohm utgangen. Tenkte derfor det kan være ytterligere forbedringer å oppnå med Zero. Men mulig det ikke blir resultatet? (hva er forresten forskjellen på disse 4 - 8 ohm utgangene på forsterkeren? er det noe tilsvarende denne "Zero"?
    Du "leier" vel ikke ut dine Zeros for testing? :-)

  18. #18
    Hifi Freak soa's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    2,440
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Har kommentert denne problemstillingen tidligere i andre tråder om samme tema...
    Lytt til det Ole sier. Hans erfaringer samsvarer fullstendig med mine.

    mvh

  19. #19
    Hifi Freak oyvjorge's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Akershus,Vestby
    Innlegg
    2,373
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Siden det blir diskutert om elektrostater her, går det an å spørre om noe som er litt på siden? Er elektrostater vanskelig å få til i rom som lager endel stående bølger? spes i lyttepos. Eller er de på linje med enhver annen kasseht?
    Hilsen Øyvind


    Xindak A600E (09), Platespiller: Dr. Feickert Blackbird m/Tracer-arm og PU Concept MC (itv) fra Clearaudio . RIIA: Rogue Ares, HT: PMC Fact8, CD: OPPO 105D Coris(oppgradert), AU24 HTkabler ,

  20. #20
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,724
    Tagget i
    0 Innlegg

    Rør effekt på Elektrostat

    Viktig poeng men litt selvfølgeligheter som også trekkes opp. Zero er et "hjelpemiddel" for at forsterkeren skal se inn i en lettere last. Hvis ikke det er problemstillingen så er det vel greit.
    Something new, something old and something very old:
    |SB Touch - Chromecast Audio as Roon endpoint | Meridian 568.2MM | Copland CTA 501 | Klipsch Heresey 1 w/Crites upgrade A-55G driver - CT120 tweeter| Kino: Sony HW50 - Sony UPB-X800 - Meridian DSP senter |

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed