Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hei

Har søkt litt rundt på internett etter dette men ikke funnet noen god oversikt.
Jeg lurer på hva som er de forskjellige svakhetene og styrkene på forskjellige utgangsrør er?
Slik jeg har forstått så langt gir 300B-typen veldig myk lyd, mens KT88 gir mest power i ultra lineær modus, men kan høres hard i kantene på forsterker som ikke er så påkostet har jeg hørt. Sistnevnte skal visst også være saken for EL84-rør. Fordelen med EL84/34 er at de gir mest power i triode modus?

Korrekt meg om jeg tar feil, hva kan ellers nevnes?
 
tkr

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.575
Antall liker
27.680
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Vel, det kan vel nevnes en god del mer...

De vanligste rørtypene er trioder, tetroder og pentoder. 300B er en typisk triode, KT 88 en like typisk pentode.
En pentode kan også triodekoples, men vil da avgi mindre effekt
.
Det er kanskje nyttigere å se på implementeringen av rørene i en forsterker.
En Singleended forsterker vil la røret forsterke opp hele sinuskurven, mens en push/pull forsterker vil dele opp sinuskurven slik at halvparten av rørene vil ta den positive delen av kurven, mens den andre halvparten vil ta den negative delen. Dette øker effektiviteten betraktelig, men gir økt forvrengning.

En typisk singleendforsterker gir noe sånt som 7-9 W utgangseffekt/kanal.
Mine egne push/pull rørmonoblokker gir 275W utgangseffekt/kanal.

Så til lyden:
Mye av lydsignaturen er ikke engang avhengig av rørene, men av kvaliteten på utgangstrafoen, som de aller fleste rørforsterkerne har. Disse trengs for å senke utgangsimpedansen i forsterkeren.

Jeg synes at det er ytterst misvisende å snakke om en typisk lyd fra et rør.

Ikke bare lar du være å ta høyde for implementeringen, men i tillegg kan forskjellige fabrikater av en og samme rørtype låte temmelig forskjellig.

Håper dette var litt oppklarende.

mvh
 
BerntJ

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.401
Antall liker
185
Hei.

Nå har jeg på langt nær ikke hørt alle utgangsrør, men du har vel fått et visst inntrykk av 300B og KT88. 300B kan gi en enorm romfølelse i mellomtonen. Spesielt Western Electric. KT88 er kjent for "trøkk". Men igjen er lyden forskjellig fra produsent til produsent og det er idag lite igjen av de originale rørene fra GEC og WE.
Noen mener EL84 er musikalsk å lytte til.
Da utgangsrøret bare en en liten del av lydkjeden og fabrikat og koplinger varierer vil det ta tid å teste alle. Noen du har i kikkerten? VH. Bernt

PS: Enig med forrige innlegg.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Ok, da lærte jeg sannelig noe nytt, trodde rørene hadde hovedfaktoren i sammenheng med hvordan en forsterker høres ut.

Så på en singleended-forsterker, så kan en gi mer power jo flere utgangsrør den har?

tkr, hvilken push pull monoblokk har du?

Kan singleended forsterkere kun levere klasse a watt?
 
tkr

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.575
Antall liker
27.680
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Roberth skrev:
Ok, da lærte jeg sannelig noe nytt, trodde rørene hadde hovedfaktoren i sammenheng med hvordan en forsterker høres ut.

Så på en singleended-forsterker, så kan en gi mer power jo flere utgangsrør den har?
Klikk for å utvide...
Av tekniske grunner er det mye lettere å øke rørmengden, og dermed effekten, i en pp- forsterker. SET er stort sett begrenset til ett rør pr kanal.

tkr, hvilken push pull monoblokk har du?
Klikk for å utvide...
Conrad Johnson Premier 8a

Kan singleended forsterkere kun levere klasse a watt?
Klikk for å utvide...
Såvidt jeg vet, ja. Men her er jeg litt usikker.

mvh
 
BerntJ

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.401
Antall liker
185
"Kan singleended forsterkere kun levere klasse a watt?"

Normalt vil en Single Ended jobbe i klasse A på Audioforsterkere.

Dersom du ser på "Tekno" på NRK2 2130 ikveld vil du visstnok få se en av de kraftigere som jobber i klasse A2 som er positivt gitter. Dette kan gjøres med enkelte senderrør som 805.

21:30Tekno
Er vinylplata overlegen på lydkvalitet - eller har den dårlig lyd? Entusiaster og eksperter strides i dagens utgave av Tekno. Her skal vi også se på Wimp, den norske konkurrenten til Spotify. Programleder er Hanne Kari Fossum.

Til Info. Bernt
 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.142
Antall liker
10.631
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Supert - takk for info Bernt. 21:30 ikveld på Nrk2. Lag gjerne en liten sak under HFS generelt om dette.
 
roger

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
tkr skrev:
Vel, det kan vel nevnes en god del mer...

De vanligste rørtypene er trioder, tetroder og pentoder. 300B er en typisk triode, KT 88 en like typisk pentode.
En pentode kan også triodekoples, men vil da avgi mindre effekt
.
Det er kanskje nyttigere å se på implementeringen av rørene i en forsterker.
En Singleended forsterker vil la røret forsterke opp hele sinuskurven, mens en push/pull forsterker vil dele opp sinuskurven slik at halvparten av rørene vil ta den positive delen av kurven, mens den andre halvparten vil ta den negative delen. Dette øker effektiviteten betraktelig, men gir økt forvrengning.

En typisk singleendforsterker gir noe sånt som 7-9 W utgangseffekt/kanal.
Mine egne push/pull rørmonoblokker gir 275W utgangseffekt/kanal.

Så til lyden:
Mye av lydsignaturen er ikke engang avhengig av rørene, men av kvaliteten på utgangstrafoen, som de aller fleste rørforsterkerne har. Disse trengs for å senke utgangsimpedansen i forsterkeren.

Jeg synes at det er ytterst misvisende å snakke om en typisk lyd fra et rør.

Ikke bare lar du være å ta høyde for implementeringen, men i tillegg kan forskjellige fabrikater av en og samme rørtype låte temmelig forskjellig.

Håper dette var litt oppklarende.

mvh
Klikk for å utvide...
Dette var vel noe unyansert. En push-pull-forsterker kan også utmerket settes opp til kl.A drift. Da vil begge rørene behandle hele sinusen, men de er i motfase slik at summen blir et større utsving enn en tilsvarende single-ended forsterker. Det som refereres til over er en kl. B forsterker. Noe som nesten aldri brukes i audio-forsterkere, der AB-drift kanskje er mest vanlig for push-pull-forsterkere.

Mvh Roger
 
ole

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
768
Antall liker
112
Sted
Bærum
Roberth skrev:
Hei

Har søkt litt rundt på internett etter dette men ikke funnet noen god oversikt.
Jeg lurer på hva som er de forskjellige svakhetene og styrkene på forskjellige utgangsrør er?
Slik jeg har forstått så langt gir 300B-typen veldig myk lyd, mens KT88 gir mest power i ultra lineær modus, men kan høres hard i kantene på forsterker som ikke er så påkostet har jeg hørt. Sistnevnte skal visst også være saken for EL84-rør. Fordelen med EL84/34 er at de gir mest power i triode modus?

Korrekt meg om jeg tar feil, hva kan ellers nevnes?
Klikk for å utvide...
Du bør høre selv, det er en mengde ulike produsenter av samme rør + ulike implementeringer av samme rør i ulike konstruksjoner.

Pass deg i alle fall for de følgende lettvinte "hyper" som du som ny på rørfronten garantert kommer til å få høre:

- Single ended forsterkere er mer musikalske og har mer "rør-magi"
- Push pull har skikkelig bass
- 300B er kongerøret for de som vil ha rør-magi
- 300B er pløsete og passer best for soft spa-musikk
- EL34 er varmt og ullent
- Kinarør låter alltid dårlig
- Jo flere watt i en rørforsterker jo mer umusikalsk blir den
- Gamle rør er alltid bedre enn nye (NOS)
- osv. osv.

1. Konstruksjonen og komponenter har mye å si
2. Matching med kilde og høyttalere spesielt, har svært mye å si
3. Smak og idealer er viktig.

Lykke til med en spennende reise!

Mvh Ole
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn