Resultater 1 til 9 av 9
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,271
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

    Hei

    Har søkt litt rundt på internett etter dette men ikke funnet noen god oversikt.
    Jeg lurer på hva som er de forskjellige svakhetene og styrkene på forskjellige utgangsrør er?
    Slik jeg har forstått så langt gir 300B-typen veldig myk lyd, mens KT88 gir mest power i ultra lineær modus, men kan høres hard i kantene på forsterker som ikke er så påkostet har jeg hørt. Sistnevnte skal visst også være saken for EL84-rør. Fordelen med EL84/34 er at de gir mest power i triode modus?

    Korrekt meg om jeg tar feil, hva kan ellers nevnes?
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  2. #2
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,648
    Tagget i
    2 Innlegg

    Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

    Vel, det kan vel nevnes en god del mer...

    De vanligste rørtypene er trioder, tetroder og pentoder. 300B er en typisk triode, KT 88 en like typisk pentode.
    En pentode kan også triodekoples, men vil da avgi mindre effekt
    .
    Det er kanskje nyttigere å se på implementeringen av rørene i en forsterker.
    En Singleended forsterker vil la røret forsterke opp hele sinuskurven, mens en push/pull forsterker vil dele opp sinuskurven slik at halvparten av rørene vil ta den positive delen av kurven, mens den andre halvparten vil ta den negative delen. Dette øker effektiviteten betraktelig, men gir økt forvrengning.

    En typisk singleendforsterker gir noe sånt som 7-9 W utgangseffekt/kanal.
    Mine egne push/pull rørmonoblokker gir 275W utgangseffekt/kanal.

    Så til lyden:
    Mye av lydsignaturen er ikke engang avhengig av rørene, men av kvaliteten på utgangstrafoen, som de aller fleste rørforsterkerne har. Disse trengs for å senke utgangsimpedansen i forsterkeren.

    Jeg synes at det er ytterst misvisende å snakke om en typisk lyd fra et rør.

    Ikke bare lar du være å ta høyde for implementeringen, men i tillegg kan forskjellige fabrikater av en og samme rørtype låte temmelig forskjellig.

    Håper dette var litt oppklarende.

    mvh

    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  3. #3
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,159
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

    Hei.

    Nå har jeg på langt nær ikke hørt alle utgangsrør, men du har vel fått et visst inntrykk av 300B og KT88. 300B kan gi en enorm romfølelse i mellomtonen. Spesielt Western Electric. KT88 er kjent for "trøkk". Men igjen er lyden forskjellig fra produsent til produsent og det er idag lite igjen av de originale rørene fra GEC og WE.
    Noen mener EL84 er musikalsk å lytte til.
    Da utgangsrøret bare en en liten del av lydkjeden og fabrikat og koplinger varierer vil det ta tid å teste alle. Noen du har i kikkerten? VH. Bernt

    PS: Enig med forrige innlegg.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,271
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

    Ok, da lærte jeg sannelig noe nytt, trodde rørene hadde hovedfaktoren i sammenheng med hvordan en forsterker høres ut.

    Så på en singleended-forsterker, så kan en gi mer power jo flere utgangsrør den har?

    tkr, hvilken push pull monoblokk har du?

    Kan singleended forsterkere kun levere klasse a watt?
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  5. #5
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,648
    Tagget i
    2 Innlegg

    Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

    Sitat Sitat fra Roberth
    Ok, da lærte jeg sannelig noe nytt, trodde rørene hadde hovedfaktoren i sammenheng med hvordan en forsterker høres ut.

    Så på en singleended-forsterker, så kan en gi mer power jo flere utgangsrør den har?
    Av tekniske grunner er det mye lettere å øke rørmengden, og dermed effekten, i en pp- forsterker. SET er stort sett begrenset til ett rør pr kanal.

    tkr, hvilken push pull monoblokk har du?
    Conrad Johnson Premier 8a

    Kan singleended forsterkere kun levere klasse a watt?
    Såvidt jeg vet, ja. Men her er jeg litt usikker.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  6. #6
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,159
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

    "Kan singleended forsterkere kun levere klasse a watt?"

    Normalt vil en Single Ended jobbe i klasse A på Audioforsterkere.

    Dersom du ser på "Tekno" på NRK2 2130 ikveld vil du visstnok få se en av de kraftigere som jobber i klasse A2 som er positivt gitter. Dette kan gjøres med enkelte senderrør som 805.

    21:30Tekno
    Er vinylplata overlegen på lydkvalitet - eller har den dårlig lyd? Entusiaster og eksperter strides i dagens utgave av Tekno. Her skal vi også se på Wimp, den norske konkurrenten til Spotify. Programleder er Hanne Kari Fossum.

    Til Info. Bernt

  7. #7
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,066
    Tagget i
    3 Innlegg

    Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

    Supert - takk for info Bernt. 21:30 ikveld på Nrk2. Lag gjerne en liten sak under HFS generelt om dette.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  8. #8
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

    Sitat Sitat fra tkr
    Vel, det kan vel nevnes en god del mer...

    De vanligste rørtypene er trioder, tetroder og pentoder. 300B er en typisk triode, KT 88 en like typisk pentode.
    En pentode kan også triodekoples, men vil da avgi mindre effekt
    .
    Det er kanskje nyttigere å se på implementeringen av rørene i en forsterker.
    En Singleended forsterker vil la røret forsterke opp hele sinuskurven, mens en push/pull forsterker vil dele opp sinuskurven slik at halvparten av rørene vil ta den positive delen av kurven, mens den andre halvparten vil ta den negative delen. Dette øker effektiviteten betraktelig, men gir økt forvrengning.

    En typisk singleendforsterker gir noe sånt som 7-9 W utgangseffekt/kanal.
    Mine egne push/pull rørmonoblokker gir 275W utgangseffekt/kanal.

    Så til lyden:
    Mye av lydsignaturen er ikke engang avhengig av rørene, men av kvaliteten på utgangstrafoen, som de aller fleste rørforsterkerne har. Disse trengs for å senke utgangsimpedansen i forsterkeren.

    Jeg synes at det er ytterst misvisende å snakke om en typisk lyd fra et rør.

    Ikke bare lar du være å ta høyde for implementeringen, men i tillegg kan forskjellige fabrikater av en og samme rørtype låte temmelig forskjellig.

    Håper dette var litt oppklarende.

    mvh

    Dette var vel noe unyansert. En push-pull-forsterker kan også utmerket settes opp til kl.A drift. Da vil begge rørene behandle hele sinusen, men de er i motfase slik at summen blir et større utsving enn en tilsvarende single-ended forsterker. Det som refereres til over er en kl. B forsterker. Noe som nesten aldri brukes i audio-forsterkere, der AB-drift kanskje er mest vanlig for push-pull-forsterkere.

    Mvh Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  9. #9
    Overivrig entusiast ole's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    653
    Tagget i
    0 Innlegg

    Forskjell på forskjellige typer utgangsrør?

    Sitat Sitat fra Roberth
    Hei

    Har søkt litt rundt på internett etter dette men ikke funnet noen god oversikt.
    Jeg lurer på hva som er de forskjellige svakhetene og styrkene på forskjellige utgangsrør er?
    Slik jeg har forstått så langt gir 300B-typen veldig myk lyd, mens KT88 gir mest power i ultra lineær modus, men kan høres hard i kantene på forsterker som ikke er så påkostet har jeg hørt. Sistnevnte skal visst også være saken for EL84-rør. Fordelen med EL84/34 er at de gir mest power i triode modus?

    Korrekt meg om jeg tar feil, hva kan ellers nevnes?
    Du bør høre selv, det er en mengde ulike produsenter av samme rør + ulike implementeringer av samme rør i ulike konstruksjoner.

    Pass deg i alle fall for de følgende lettvinte "hyper" som du som ny på rørfronten garantert kommer til å få høre:

    - Single ended forsterkere er mer musikalske og har mer "rør-magi"
    - Push pull har skikkelig bass
    - 300B er kongerøret for de som vil ha rør-magi
    - 300B er pløsete og passer best for soft spa-musikk
    - EL34 er varmt og ullent
    - Kinarør låter alltid dårlig
    - Jo flere watt i en rørforsterker jo mer umusikalsk blir den
    - Gamle rør er alltid bedre enn nye (NOS)
    - osv. osv.

    1. Konstruksjonen og komponenter har mye å si
    2. Matching med kilde og høyttalere spesielt, har svært mye å si
    3. Smak og idealer er viktig.

    Lykke til med en spennende reise!

    Mvh Ole
    å velge seg selv og å finne seg selv er ikke to sider av samme sak ...

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed