Resultater 1 til 15 av 15
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem bjhan's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    5
    Tagget i
    0 Innlegg

    Levetid på rør ?

    Til rør-gutta:
    Hva er normal levetid på rør ?
    Mange typer og forskjelling bruk,men f.eks. KT88 rør på en McIntosh 275 e.l.

    Blir rørene gradvis dårligere ved bruk, eller er det "god lyd"
    lenge og så plutselig slutt?
    Hvor kommer bias justering inn i bildet?


  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,313
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    Jeg er selv nybegynner med liten erfaring men jeg tror noen pekepinner er at:

    Noen småsignalrør kan leve lenge (10.000 timer) mens effektrør feks kt88 *har mye kortere levetid. Hvor mange tør jeg ikke anslå.

    Rørets arbeidsbetingelser er svært avgjørende for rørets levetid og dette vil variere fra krets til krets.

    Bias er bare delvis med på å bestemme arbeidsvilkår for røret, men riktig justert bias er nødvendig for optimal levetid - vil jeg tro.
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    630
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    Lyden holder seg god i lang tid og blir raskt dårligere når røret nærmer seg praktisk levetid. Jeg sier praktisk levetid, for røret kan virke i svært mye lenger tid, men da med redusert lydkvalitet. Praktisk levetid for signalrør er fra ca. 3000 timer og opp til 10000 timer, alt etter konstruksjon og belastning. Effektrør har en praktisk levetid på 2000 til 3000 timer, her også avhengig av konstruksjon og belastning. 2 stk.KT88 i push pull kan f. eksempel godt gi 100watt, men vil da få en kortere praktisk levetid enn om man f. eks. tar ut 50 watt, eller benytter flere rør i parallell. Audio Research som jeg kjenner godt har lang levetid på rørene, opp mot 10000 timer på signalrør. En Mac 275 kjenner jeg ikke, men ser ut av konstruksjonen at en praktisk levetid på effektrørene sannsynligvis vil være på rundt 2000 timer, signalrørene det dobble. På Conrad Johnson forforsterkere som ART, Premier 16 og 17 er alle rørene koblet i parallell i ett eneste forsterkersteg. Dette gir meget god lyd, men den praktiske levetiden på rørene er noe mindre enn mer tradisjonelle oppkoblinger grunnet dette ca. 1500 timer.

    En gang rør og du er hekta.....

    Samleren
    AudioResearch LS27-CD6-PH6-REF75 Kuzma Stabi-Reference-Koetsu Black<br />Dali Euphonia MS 5 -Black Magic GIANT-<br />XLR Rhodium/Revelation-Isotech Minisub GII<br />Furutech nettkabler og støpsler +++

  4. #4
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,065
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Re: Levetid på rør ?

    Ikke så mye mer å tilføye, men levetiden kan du sammenligne med et batteri eller en bilmotor. Det holder seg ganske stabilt før det fort går den gale veien. Og hvor snart en kommer til det stadiet er avhengig av hvor hardt en kjører. Det er laget en del rør der levetiden er mye lenger enn normalt. Over 10' timer som nevnt over. I praksis kan en nok oppleve 20' timer også. Alle konstruksjoner der det benyttes rør er ikke like gode. Noen er ustabile og andre er rett og slett dårlig utført. Dårlig kvalitet holder ikke spesielt lenge.
    Hans - DIY'er

  5. #5
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    Quicksilver Audio og Herron Audio er to firma som "sliter"
    veldig lite på røra i sine konstruksjoner.

    f.eks Herron sine linje trinn kjører røra (6922) på 1ma i motsettning til 15 ma som kan være normalt...
    Det blir endel flere timer levetid av slikt...

    ..

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,065
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Re: Levetid på rør ?

    Quicksilver Audio og Herron Audio er to firma som "sliter"
    veldig lite på røra i sine konstruksjoner.

    f.eks Herron sine linje trinn kjører røra (6922) på 1ma i motsettning til 15 ma som kan være normalt...
    Det blir endel flere timer levetid av slikt...
    Med fare for avsporing...............

    "f.eks Herron sine linje trinn kjører røra (6922) på 1ma i motsettning til 15 ma som kan være normalt...
    Det blir endel flere timer levetid av slikt..."

    Men blir det bedre lyd?
    Har ikke studert karakteristikker for 6922, men det er ingen dum ide å holde seg på den lineære delen.

    Hans - DIY'er

  7. #7
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,202
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    ..

  8. #8
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    Rør forandrar seg ein god del dei første 50 - 100 timane, dette er innkøyringstida. Så er dei temmeleg stabile i nokre tusen timar, og så vert dei svakare mot kvelden. Det er aldeles ufatteleg kor lenge eit rør kan vare og også fungere greitt i reine spenningsforsterkande kretsar. Under 2. verdskrigen produserte Tyskland relativt få rørtyper, og eit av disse RV12P2000, hadde ei levetid på ca 40.000 timar! Western Electric produserte nokre småsignalrør i 1960 som hadde ei levetid på i alle fall 125.000 timar!! (type 455A-F)
    Eit standard rør har ei garantitid på 2000 timar viss maks spesifikasjonane i høve til glødespenning, anodespenning, anodestraum, anodetap i watt, gittermotstand og maks temperatur på glaset vert halde innanfor det fabrikanten oppgir. Som det er sagt her tidlegare så varer dei som regel mykje lengre: 3000 - 5000 timar. Fram til 1970-talet vart det produserte såkalla SQ (Special quality) rør som alltid hadde gullpinnar og ei garantitid på 10.000 timar. Elles hadde dei same spesifikasjonar som sine vanlege utgåver. ECC 88 (vanleg) E88CC = SQ ECC 81 = vanleg E81CC = SQ osv. Den lettaste måten å lage eit SQ rør på er å redusere alle maks. data på røret. Dvs. lågare glødespenning, lågare anodespenning, mindre anodetap. Eit døme på dette er røret 5692 som er ei spesialutgåve av 6SN7. 5692 har 10.000 timar levetid, men 6SN7 har vanlege 2000 timar. Røra er aldeles like, men 6SN7 har maks 5W anodetap og 5692 har berre 1.75W. Den litt meir avanserte metoda er å fikse på katoden i røret slik at denne har lågare temperatur - då varer røret mykje lengre. WE heldt katoden på 'superrøra' sine på berre 670 grader mot det normale 850-900 grader, og kunne dermed klare denne utrulege levetida.
    Viberasjon og mekaniske sjokk reduserer også levetida på rør.
    For utgangsrør gjeld akkurat det same. Grunnen til at desse synest å gi seg fortare, er at forsterkarprodusentar (og eigarar) vil så gjerne tyne mest mogleg ut av dei. Anodespenninga er ofte på øvste grensenivå eller litt over. Bias er skrudd opp så mykje at anodetapet ligg også på grensa eller over grensa, glødespenninga kan ofte ligge på godt over 6.3V, og røra står ofte så tett at kjølinga vert for dårleg.

  9. #9
    Overivrig entusiast Bulter's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    1,137
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?


    De EL 34-rørene jeg nå bruker i min Cary Rocket 88 har testet helt jevnt på bias i snart to år - 200 mA.

    Forleden falt plutselig verdien til ca. 165 mA. Det er et typisk tegn på at de er i ferd med å ånde ut. Men ifølge Cary kan man justere opp bias og bruke rørene videre, så lenge de fortsatt holder mål lydmessig. Problemet er at lyden forringes gradvis....


  10. #10
    Hifi-entusiast Vinyldust's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    148
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    Mange mener at de første timene apparatet er på er viktig. De mener at rør skal brennes inn ett døgn eller to UTEN belasning. (Hamond folket lar det stå en uke før de begynner å spille).F.eks en forsterker står fult tilkoblet, men med volumet nede.
    Har selv hatt rørfor forsterkere som har virket utmerket i 5 år. Da har den kun vært slått av når jeg har vært bortreist over mere enn noen dager, og ved oppkobling av div. utstyr.
    Ett sluttrinn ville ha blitt slitt mye før, da det ikke er så stor forskjell på levetid når man spiller med den. eller den bare står på.
    Selvsagt enorme forskjeler i levetid ettersom type konstruksjon (belastning av røret) , kvaliteten på rørert, og kvaliteten på utstyret. (Hvor nøye det er justert).
    Til rør-gutta:
    Hva er normal levetid på rør ?
    Mange typer og forskjelling bruk,men f.eks. KT88 rør på en McIntosh 275 e.l.

    Blir rørene gradvis dårligere ved bruk, eller er det "god lyd"
    lenge og så plutselig slutt?
    Hvor kommer bias justering inn i bildet?

  11. #11
    Hifi Freak BurntIsland's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    Hei
    En ting jeg lurer på er om det å slå forsterkeren av og på ofte vil slite mer på røra enn om den bare får stå på, også når du ikke spiller musikk

    hilsen undrende
    I didn't slap you; I high fived your face!

  12. #12
    Hifi Freak kjoenik's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    3,859
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    Hvordan vet man hvilket rør som er gåent?
    Hvis ett EL34 er gåent, skifter man det ene, eller skifter man alle fire?
    Må man rett og slett nappe ut alle rørene, og ta dem med til noen som har rør-tester?
    Hmm :-/
    Lector CDP7 TL, Lenco PTP4/Kuzma 4Point/EMT TSD15, Garrard 401/Audio Origami PU7/Lyra Titan i, Fidelity Research FR24mkII/Denon 103, The Messenger mkIII, Monk Audio Phono Preamplifier, Audion Golden Dream, Avantgarde Duo Mezzo, Chord Company, Blue Jeans Cable, Fat LMC.
    Bergen Lydlaug og Hornalliansen

  13. #13
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    Viss forsterkaren din står på heile tida og du har vanlege rør med ei garantert levetid på 2000 timar, så har du 'brukt opp' dette i løpet av 2000t:24t = 83 dagar = knapt 3 mnd. Når er det slik at røra vil som oftast vare lengre enn 2000 timar utan det er så lett å seie kor mykje meir for det er avhengig av mange faktorar. Les innlegget mitt tidlegare i denne tråden.
    La oss seie dei varer det doble - 4000 timar. Då må du likevel skifte rør kvart halvår. Det spelar liten rolle om forsterkaren sin volumkontroll står heilt nedskrudd eller ikkje, men viss forsterkaren har ein standbyfunksjon som reduserer spenningane på røret, vil dette forlenge levetida på røra veldig mykje.
    Det er ikkje noko eintydig svar på dette spørsmålet, ein må bruke sunn fornuft. Mi sunne fornuft seier at det er betre å slå av forsterkaren om natta når du søv og om dagen når du er på jobb enn å ha han ståande på døgnet rundt. Tenk også på at eit rør kan ta kvelden med eit brak og svi av både motstander og anna når du er ute av huset. Viss du får røykskader eller i verste fall brann, kan du få trøbbel med forsikringa viss dei finn ut at forsterkaren stod på.

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    630
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    En liten tommelfingerregel. Skal du bruke forsterkeren i løpet av de neste 5 timer = la den stå på, skal det gå mer enn 5 timer til neste gangs bruk = slå den av. En kaldstart på et rør sliter ca. 2 - 3 timers bruk. Husk på at om det er en ren rørforsterker så vil den relativt raskt spille på sitt beste etter påslag i motsetning til transistorbaserte forsterkere som gjerne må stå på i minst en time før de spiller optimalt, eller som alltid må være påslått.

    Samleren
    AudioResearch LS27-CD6-PH6-REF75 Kuzma Stabi-Reference-Koetsu Black<br />Dali Euphonia MS 5 -Black Magic GIANT-<br />XLR Rhodium/Revelation-Isotech Minisub GII<br />Furutech nettkabler og støpsler +++

  15. #15
    Hifi Freak BurntIsland's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Levetid på rør ?

    takker for oppklarende svar. jeg antok at det var slik, men begynte å lure siden strømbryteren er plassert på baksia av forsterkeren..
    I didn't slap you; I high fived your face!

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed