Mcintosh MC2KW verdens kraftigste noensinne ? ? ? ;D

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
Edit Heisan :) Er dette verdens kraftigste hifi amp som er laget ? ? ? Den yter 2 KW i 8 ohm. bare for ordens skyld mener jeg kontinuerlig effekt her, mao IKKE peak.

Mvh :)
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Koser meg stort med 2x25 Klasse A Watt her hjemme. Savnet tilbake til store 50Kgs 400W blokker finnes ikke. Dette låter bare så utrolig mye flottere.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.147
Antall liker
4.303
Torget vurderinger
1
DoMentor skrev:
... Er dette verdens kraftigste amp som er laget ? ? ? ...
Neppe ... jeg har noen vage erindringer om en sveitsisk sak som het NRG Control (eller noe deromkring) som skulle være god for opp mot 12 KW peak (jeg huskker ikke betingelser mm).

mvh
KJ
 

Spissoy

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.01.2009
Innlegg
2.022
Antall liker
4.119
Sted
Fitjar
Torget vurderinger
14
Krell MRA er vel også kraftigere om jeg ikke tar helt feil ?
 

Sonus

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2004
Innlegg
142
Antall liker
1
Den er vel en pingle i forhold til mange bilstereoforsterkere ;) ::) ;D
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Lab.guppen FP14000 gir 14kw i 4 ohm brokoblet og 8800 w i 8 ohm. 8) Finnes sikkert andre heftige saker også.
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
KJ skrev:
DoMentor skrev:
... Er dette verdens kraftigste amp som er laget ? ? ? ...
Neppe ... jeg har noen vage erindringer om en sveitsisk sak som het NRG Control (eller noe deromkring) som skulle være god for opp mot 12 KW peak (jeg huskker ikk betingerlse mm).

mvh
KJ
Ok, men nå mente jeg kontinuerlig effekt i 8 ohm :)
 
M

musicus

Gjest
Litt mye bling over Mc2KW, imo...

Fra en demo på HiFistället i Göteborg, der står 2KW permanent oppstillt..


mvh
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
Spissoy skrev:
Krell MRA er vel også kraftigere om jeg ikke tar helt feil ?
De gir 1000 watt i 8 ohm kontinuerlig effekt, mens MC2KW gir 2000 W i 8 ohm kontinuerlig effekt ;D
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
JENO skrev:
Lab.guppen FP14000 gir 14kw i 4 ohm brokoblet og 8800 w i 8 ohm. 8) Finnes sikkert andre heftige saker også.
Wow, såpass ja, det parkerer jo tom MC2KW det ;D ;D
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
digiman skrev:
Koser meg stort med 2x25 Klasse A Watt her hjemme. Savnet tilbake til store 50Kgs 400W blokker finnes ikke. Dette låter bare så utrolig mye flottere.
Så flott da, det aller viktigste er jo at DU er fornøyd :)

Mvh :)
 
R

Roysen

Gjest
Det er vel kanskje mer relevant å se på strømforsyning enn ren utgangseffekt når man snakker om kraftigste forsterker. Her tror jeg selv McIntosh MC2KW blir pingler i forhold til Krell MRA og det gjelder også Mark Levinson No.33, Goldmund Telos 5000, Dynaudio Arbiter, Boulder 2050, Burmester 909, Sovereign Audio The Sovereign, GamuT Audio S600M og det meste av digitale forsterkere fra PA-verden som f.eks. Lab Gruppen og Crown eller fra Hi-Fi verden som Mark Levinson No.53 og Jeff Rowland Model 925 etc.

Når det gjelder rørforsterkere vil de i form av sin natur ikke kunne yte like stor effekt som de største transistor eller digital forsterkere men mange kan sikkert skrive under på at de lyder like kraftfullt. Jeg tenker da på Audio Research Ref 600 eller Ref T610, Jadis JA-800, VTL Siegfried eller MB-1250 Wotan og TRL GTR-800 etc. Det blir imidlertid vanskelig å måle denne subjektive oppfattningen slik at på papiret vil de alle være mindre kraftige enn de største transistorforsterkerne.

Når det gjelder McIntosh MC2KW har jeg forstått det slik at den leverer 2KW i 8 Ohm, 4 Ohm og 2 Ohm. Den leverer altså det samme selv om lasten minker. I tillegg er den ikke spesifisert til å drive laster på 1 Ohm eller 0,5 Ohm.

Krell MRA leverer 1KW i 8 Ohm, 2KW i 4 Ohm, 4KW i 2 Ohm, 8KW i 1 Ohm og 16KW i 0,5 Ohm. I følge spesifikasjonene jeg har lest har hver Krell MRA monoblokk en trafo på 40KVA og et kondensatorbatteri på 3,3 Farad.

Når det gjelder kondensatorbatteriet vet jeg om en annen forsterker som overgår Krell MRA og det er Dynaudio Arbiter som har 4 Farad pr. monoblokk.

Mvh
Roysen
 
T

timc

Gjest
MC2kw er i likhet me de fleste McIntosh forsterkere trafobasert på utgangen. Dette betyr at den har 3 tappninger. Derfor de sier at den leverer likt i 8,4 og 2 ohm.

De fleste er også slik at de bortimot dobbler en gang, og er stabil enda en halv gang ned.

På 2 ohmsuttaket vil man da være stabil i 0.5 ohm. Og ha rundt 4kw til rådighet ved 1ohm.

4ohms uttaket vil gi ca 4kw i 2ohm.


osv...
 
R

Roysen

Gjest
timc skrev:
MC2kw er i likhet me de fleste McIntosh forsterkere trafobasert på utgangen. Dette betyr at den har 3 tappninger. Derfor de sier at den leverer likt i 8,4 og 2 ohm.

De fleste er også slik at de bortimot dobbler en gang, og er stabil enda en halv gang ned.

På 2 ohmsuttaket vil man da være stabil i 0.5 ohm. Og ha rundt 4kw til rådighet ved 1ohm.

4ohms uttaket vil gi ca 4kw i 2ohm.


osv...
Takk! Det var interessant info. Jeg var ikke klar over at MC2KW er trafobasert på utgangen med flere tappninger selv om den er en transistorforsterker.

Mvh
Roysen
 

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
Roysen skrev:
timc skrev:
MC2kw er i likhet me de fleste McIntosh forsterkere trafobasert på utgangen. Dette betyr at den har 3 tappninger. Derfor de sier at den leverer likt i 8,4 og 2 ohm.

De fleste er også slik at de bortimot dobbler en gang, og er stabil enda en halv gang ned.

På 2 ohmsuttaket vil man da være stabil i 0.5 ohm. Og ha rundt 4kw til rådighet ved 1ohm.

4ohms uttaket vil gi ca 4kw i 2ohm.


osv...
Takk! Det var interessant info. Jeg var ikke klar over at MC2KW er trafobasert på utgangen med flere tappninger selv om den er en transistorforsterker.

Mvh
Roysen
Dette gjelder vel de fleste (kanskje alle) nyere transistorbaserte effektforsterkere fra McIntosh??! Jeg vet at det i tillegg til MC2KW er slik for MC602 (som jeg har selv), MC402 og MC501.
 
T

timc

Gjest
Det er slik på alle nåværende Mcintosh Effektrinn. De fleste foregående også.
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
MC..2..KW Stemmer det KW har 2 MC ;D (en med og en uten skilter, men mye mer effekt)

Mvh.KW
 
R

Roysen

Gjest
KW skrev:
MC..2..KW Stemmer det KW har 2 MC ;D (en med og en uten skilter, men mye mer effekt)

Mvh.KW
;D
Det spørs vel om de har trafobasert utgang med flere tappninger ;)

Mvh
Roysen
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.467
Antall liker
4.262
Torget vurderinger
10
Hadde MC 1200 i hus noen dager, det er riktig som det nevnes her, de har trafoer på utgangene.
Sammenlignet med Krell FPB 600(8000va) som jeg hadde da, MC hadde ikke krefter i forhold, ble veldig boomy og lite kontroll. De forandret også karakteristikk ved pådrag.
2kw er sikkert bedre, men tviler på at de kommer i nærheten av for eks. merker nevnt av roysen. Viktig poeng fra Roysen, strømforsyningen må være GIGANTISK! På mine "små" 450 wattere er det 5000va i hver block.
MC blir aldri berømt for stålkontroll og krefter er min mening og erfaring. ;)

Mvh.
SAL

Endring: Skrivefeil.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.147
Antall liker
4.303
Torget vurderinger
1
SAL skrev:
Hadde MC 1200 i hus noen dager, det er riktig som det nevnes her, de har trafoer på utgangene.
Sammenlignet med Krell FPB 600(8000va) som jeg hadde da, MC hadde ikke krefter i forhold, ble veldig boomy og lite kontroll. De forandret også karakteristikk ved pådrag.
2kw er sikkert bedre, men tviler på at de kommer ikke i nærheten av for eks. merker nevnt av roysen. Viktig poeng fra Roysen, strømforsyningen må være GIGANTISK! På mine "små" 450 wattere er det 5000va i hver block.
MC blir aldri berømt for stålkontroll og krefter er min mening og erfaring. ;)

Mvh.
SAL
De bør brukes sammen med HT som er beregnet på noe utgangsimpedans. Når det er på plass er det ingen ting i veien for «stålkontroll» [EDIT] dvs med ht som gjerne er litt overdempet i utgangspunktet.

mvh
KJ
 

ssm

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.04.2007
Innlegg
5.414
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Ser over her at en har hatt mere hell emd en 25 watter , enn 400 watts effekt , det kommer ikke som noen overraskelse .

Jeg har hatt utallige forsterkere på ulike ht , alle ht lettdrevene....og aldri under 93db 1 watt meter...enkel last.

for meg , så virker små forsterkere som bedre formidlere til lettdrevene høyttalere , de gir mere dybde i musikken , det være seg rør eller transistor klasse A

Derfor , med enkel last , og høy følsomhet , ikke vær opphengt i watt , men strøm.

for de som har funnet sin høyttaler , med vrien last , og renger all effekt de kan få , er det selvsagt andre regler som gjelder....

at mc blokkene er hefitge er det ingenting å si på-----

ES
 
S

Stereo_Mono

Gjest
ssm skrev:
Ser over her at en har hatt mere hell emd en 25 watter , enn 400 watts effekt , det kommer ikke som noen overraskelse .

Jeg har hatt utallige forsterkere på ulike ht , alle ht lettdrevene....og aldri under 93db 1 watt meter...enkel last.

for meg , så virker små forsterkere som bedre formidlere til lettdrevene høyttalere , de gir mere dybde i musikken , det være seg rør eller transistor klasse A

Derfor , med enkel last , og høy følsomhet , ikke vær opphengt i watt , men strøm.

for de som har funnet sin høyttaler , med vrien last , og renger all effekt de kan få , er det selvsagt andre regler som gjelder....

at mc blokkene er hefitge er det ingenting å si på-----

ES
Gode poeng SSM. Jeg er helt enig med deg etter en alt for lang tur på bytte karusellen mellom diverse saker det siste året. Har som nevnt hatt store watt sterke beist innom her og gode Naim sett, men ingenting har gitt meg den musikkgleden som denne lille Klasse A tassen. Faktisk uansett hvor kostbart utstyret har vært i forhold til det jeg har endt opp på.
Dette er selvfølgelig en smakssak, men at det ligger noe i at en godt konstruert klasse A forsterker spiller bedre en så si alt annet transistor forsterkere kan jeg herved bekrefte. Det skulle vel egentlig ligge i dens natur?
En 200-300W ekte klasse A forsterker blir jo like stor som en middels kjøleskap og med et voldsomt strømforbruk. Så er lite praktisk i hverdagen.

Min forsterker er strømsterk og takler fint små-vriene impedans kurver. Volum på mine 90 dB / 1W (1m) høyttalere er heller ikke et tema hos meg. Forvrengningen i en ekte klasse A er uansett mere snill når du drar på mere en den skulle klare å yte.
Ken Kessler i Hi-Fi News mente at den yter volummessigst som en god 75W klasse AB forsterker i praktisk bruk. Noe jeg kan vel bekrefte.

Er lykkelig at jeg endelig kan slå meg til ro med et anlegg her nå.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
timc skrev:
MC2kw er i likhet me de fleste McIntosh forsterkere trafobasert på utgangen. Dette betyr at den har 3 tappninger. Derfor de sier at den leverer likt i 8,4 og 2 ohm.

De fleste er også slik at de bortimot dobbler en gang, og er stabil enda en halv gang ned.

På 2 ohmsuttaket vil man da være stabil i 0.5 ohm. Og ha rundt 4kw til rådighet ved 1ohm.

4ohms uttaket vil gi ca 4kw i 2ohm.


osv...
Som du sier timc - med trafoer på utgangen så vil forsterkeren hele tiden se en konstant last = primærviklingene på utgangstrafoene. Utgangseffekten vil i så måte være fast og begrenset av feltet/fluksen man greier å sette opp i magnetfeltet på trafoen. Så kan man velge forholdet mellom spenning og strøm med ulike tappinger på sekundærsiden.
Utgangstrafoene "ødelegger" også dempingsfaktoren tilforsterkeren, men dette må som sagt "voices" mot høytalerne uansett.

Det er flere forhold som spiller inn på hvor "kraftig" en forsterkere er. At noen forsterkereprodusenter "Pynter" på tallene for å gi inntrykk av at forsterkeren dobler hver gang impedansen halveres er ikke viktig i en slik sammeng. Størrelse på trafo, ladelytter, evne til å levere spisstrøm, forvreningskarakteristikk spiller nok helt sikkert en rolle. Personlig tror jeg nok det er mer å hente på lastsiden (aktiv deling, lettdrevne høytalere) enn det er å hente med driversiden (+1000W forsterkere)

Mvh
OMF
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Nevnte McIntosh-forsterker har i følge McIntosh total kapasitans på 268 000 µF pr kanal.

Railspenningen er på 80V. For å oppnå 2kW i 8 ohm må man ha ca 200V, evt 100V for en brokoblet forsterker (noe som er tilfellet for denne forsterkeren). Det betyr et vikleforhold på ca 1:1,2. Effektiv kapasitans (om man beregner ut fra en brokoblet forsterker med +/- 100V som da ikke behøver å transformeres opp) blir da 172 000 µF pr kanal.

Forøvrig er det viktig å merke seg at kapasitans står i forhold til spenning. Om man for eksempel har en forsterker som ikke er brokoblet og en som er brokoblet, begge har samme utgangseffekt og begge har samme kapasitans så har den ene automatisk dobbelt så høy railspenning som den andre.

Utgangspunkt: 223 000µF
Brokoblet forsterker på +/- 80V: 0,223F x 80V = 17,84A i ett sekund.
Single rail forsterker på +/- 160V: 0,223F x 160V = 35,68A i ett sekund.

En enda mer relevant måleenhet er energimengde i Joule:
Brokoblet forsterker på +/- 80V: 0,223F x 80V^2 = 1427 Joule.
Single rail forsterker på +/- 160V: 0,223F x 160V^2 = 5709 Joule.

Vi snakker med andre ord om 4 ganger så mye energi på samme kapasitans fordi spenningen er den doble.

Man kan ta samme forhold mellom en singel ended 1kW og en brokoblet 250W forsterker med kondensatorene koblet mellom rail og null som følger, begge med 150 000µF:
1kW i 8 ohm tilsvarer 140V railspenning. Det gir en kapasitet på 2940 Joule
250W i 8 ohm brokoblet tilsvarer 35V railspenning. Det gir en kapasitet på 184 Joule

Forholdet blir da 1:(4^2) (kvadratet av en 4-dobling siden kapasitans ganger kvadratet av spenningen gir energimengden).

Fint skrytetall, men når sammenlikningen kun går på antall Farad eller mikroFarad blir ikke sammenlikningen helt relevant.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
SAL skrev:
Viktig poeng fra Roysen, strømforsyningen må være GIGANTISK! På mine "små" 450 wattere er det 5000va i hver block.
Mvh.
SAL
Mange tror det handler om en uhorvelig overkapasitet på VA eller wattkapasitet men det er ikke tilfelle. Det kommer riktignok alltid godt med å ha en del å gå på, men det som gir en transistorforsterker stålkontroll er ikke wattkapasiteten. Tykkelsen på trafotråden, spesielt på sekundærviklingene, da sett i forhold til spenning, det er det man bør legge merke til.

5000VA-trafoer har nok litt tykkelse på tråden.



Mvh. RS
 
R

Roysen

Gjest
Snickers-is skrev:
Nevnte McIntosh-forsterker har i følge McIntosh total kapasitans på 268 000 µF pr kanal.

Utgangspunkt: 223 000µF
Brokoblet forsterker på +/- 80V: 0,223F x 80V = 17,84A i ett sekund.
Single rail forsterker på +/- 160V: 0,223F x 160V = 35,68A i ett sekund.

En enda mer relevant måleenhet er energimengde i Joule:
Brokoblet forsterker på +/- 80V: 0,223F x 80V^2 = 1427 Joule.
Single rail forsterker på +/- 160V: 0,223F x 160V^2 = 5709 Joule.

Fint skrytetall, men når sammenlikningen kun går på antall Farad eller mikroFarad blir ikke sammenlikningen helt relevant.
Dette er interessant Snickers-Is!

Når den totale kapasitansen pr. kanal i MC2KW er 0,2268 Farad, mens Krell MRA har 3,3 Farad og Dynaudio Arbiter har Farad sier det nå litt. Railspenningen i Krell MRA eller Dynaudio Arbiter skal være usedvanlig lav om regnestykkene dine skal vise noenlunde like tall.

Ellers er jeg enig i det mange sier her at lettdrevne høytalere nødvendigvis ikke vil spille bedre med en kraftigere forsterkere (samme hvordan man angir forsterkerens kraft), men mine erfaringer tilsier i hvert fall at på passive høytalere med fra tilnærmet normal last (følsomhet på 88-90 db og impedanse på 4 Ohm) til vanskelig last vil større kraft fra forsterkeren gi bedre kontroll og bedre lyd. Min erfaring tilsier også at det da ikke nødvendigvis er et tak hvor nok kraft ikke gir større kontroll og lydforbedring.

Mvh
Roysen
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
R.S. skrev:
SAL skrev:
Viktig poeng fra Roysen, strømforsyningen må være GIGANTISK! På mine "små" 450 wattere er det 5000va i hver block.
Mvh.
SAL
Mange tror det handler om en uhorvelig overkapasitet på VA eller wattkapasitet men det er ikke tilfelle. Det kommer riktignok alltid godt med å ha en del å gå på, men det som gir en transistorforsterker stålkontroll er ikke wattkapasiteten. Tykkelsen på trafotråden, spesielt på sekundærviklingene, da sett i forhold til spenning, det er det man bør legge merke til.

5000VA-trafoer har nok litt tykkelse på tråden.



Mvh. RS
Det er på en måte et ganske godt poeng, men det er viktig å huske på at den indre motstanden i trafoen er det som skaper varmeutviklingen, og det er dette som i sin tur bestemmer VA-spec på trafoen. Ergo, tykkere tråd vil normalt bety høyere VA-rating.

Ellers er den indre motstanden i kondensatorene veldig viktig. Har man for eksempel 100 stk 1000µF kondensatorer vs 1 stk 100 000µF kondensator så vil man i første tilfelle ha en indre motstand som er mikroskopisk jfr den store kondensatoren. Dette er gjerne den delen av strømforsyningen som har mest å si for impulsvilligheten. Strømforsyningens indre impedans kan jo deles i to. Den ene er det som tappes fortrinnsvis fra kondensatorene, den andre er der trafoen begynner å spille en større rolle, altså strømtrekk av lenger varighet. Det er her trafoens indre impedans begynner å spille en viss rolle.

Dette blir et ankepunkt til det du skriver RS, trafoens indre impedans er en funksjon av trafoens induktive egenskaper. Disse egenskapene må trafoen ha for å kunne overføre strøm. Trafoen er tilpasset en nettfrekvens på 50Hz, noe som gjør at den er svært induktiv og derfor ikke særlig rask selv om den indre resistansen er lav.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Roysen skrev:
Dette er interessant Snickers-Is!

Når den totale kapasitansen pr. kanal i MC2KW er 0,2268 Farad, mens Krell MRA har 3,3 Farad og Dynaudio Arbiter har Farad sier det nå litt. Railspenningen i Krell MRA eller Dynaudio Arbiter skal være usedvanlig lav om regnestykkene dine skal vise noenlunde like tall.
Vet du 8-ohms effekten på de nevnte konstruksjonene? Vet du om de er balanserte konstruksjoner? Var det 4 Farad på Orbiter?

Roysen skrev:
Ellers er jeg enig i det mange sier her at lettdrevne høytalere nødvendigvis ikke vil spille bedre med en kraftigere forsterkere (samme hvordan man angir forsterkerens kraft), men mine erfaringer tilsier i hvert fall at på passive høytalere med fra tilnærmet normal last (følsomhet på 88-90 db og impedanse på 4 Ohm) til vanskelig last vil større kraft fra forsterkeren gi bedre kontroll og bedre lyd. Min erfaring tilsier også at det da ikke nødvendigvis er et tak hvor nok kraft ikke gir større kontroll og lydforbedring.
Når man konstruerer en forsterker med veldig mye effekt får man ofte veldig lav utgangsimpedans. Ikke alltid på papiret, men i praksis vil en overdimensjonert forsterker ha langt bedre evne til å drive vanskelige laster enn en forsterker som er mer forsiktig dimensjonert.

Når man konstruerer en høyttaler så vil gjerne følsomheten gi konstruktøren en ide om hva slags forsterkere den skal egne seg til. Er følsomheten 104dB er det lite sannsynlig at konstruktøren bruker en 1kW forsterker som utgangspunkt når han konstruerer (vi snakker da om hifi, ikke PA). En 10W SET er langt mer sannsynlig. Det er ikke usannsynlig at den har mellom 50 og 1000 ganger høyere indre impedans enn en tenkt 1kW forsterker. Denne legger seg i serie med høyttaleren og den høyere indre impedansen øker den såkalte Q-verdien til alle resonante komponenter i høyttaleren.

Når konstruktøren sitter med en 10W SET og en høyttaler med 104dB følsomhet vil han søke å få dette til å låte mest mulig naturlig og levende. Det innebærer å balansere alle resonante komponenter ift lydbildet, i prinsippet vil det si frekvensbalansen til hvert av elementene da alle elementer for eksempel er avhengig av en resonansfrekvens for å yte nogen lunde flatt.

Kobler man en kjempeforsterker på en slik konstruksjon vil konstruksjonen med en gang endre karakter. Den vil spille betraktelig slankere og mye av det livet man opplever med høy utgangsimpedans vil forsvinne. Man kunne faktisk kommet svært langt ved å sette en motstand i serie med høyttaleren, men regnestykket blir nok ikke helt korrekt, spesielt ikke siden "motstanden" i det ene tilfellet langt på vei utgjøres av en transformator som er en induktiv (induktiv = naturlig treg) komponent.

Det finnes ting konstruktøren kan gjøre for å gjøre en høyttaler mer universell også, men det interessante er at hvilken forsterker høyttaleren passer best til er aller mest konstruktørens valg og ikke en funksjon av dens følsomhet.

Enkeltes forkjærlighet for høyttalere med høy følsomhet tror jeg først og fremst kommer av måten disse konstruksjonene har oppnådd sin høye følsomhet og hvordan det påvirker spredningsmønsteret.
 
R

Roysen

Gjest
Hei, Snickers-Is.

Goldmund Telos 5000, 0,2 Farad, 1250W i 8 Ohm, max current 252A.
Dynaudio Arbiter - 4 Farad, 700W i 8 Ohm, max current 120A.
Krell MRA - 3,3 Farad, 1KW i 8 Ohm.

Effekt i 8 Ohm er kontinuerlig, mens max current er peak.

Mvh
Roysen
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Snickers-is skrev:
Enkeltes forkjærlighet for høyttalere med høy følsomhet tror jeg først og fremst kommer av måten disse konstruksjonene har oppnådd sin høye følsomhet og hvordan det påvirker spredningsmønsteret.
Interessant det du skriver her, og jeg innrømmer at noe av det går over hodet på meg. At min forkjerlighet for høy følsomhet har med spredningsmønstret å gjøre tror jeg nok, men jeg tror også at mer headroom og dermed lavere forvrenging er av det gode. Jeg innbiller meg at f eks mer membranareal er bedre enn større slaglengde på høyttalerelementer.

Jeg er langt fra noen ekspert på området, men det er vel ikke mye pådrag og dermed varmegang som skal til før t/s-parameterne forandrer seg og den typiske bokshøyttaleren forandrer seg til et skrikende misfoster med egenskaper langt fra produsentens spec, gjerne oppgitt ved max 90 dB lydtrykk.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Roysen skrev:
Hei, Snickers-Is.

Goldmund Telos 5000, 0,2 Farad, 1250W i 8 Ohm, max current 252A.
Dynaudio Arbiter - 4 Farad, 700W i 8 Ohm, max current 120A.
Krell MRA - 3,3 Farad, 1KW i 8 Ohm.

Effekt i 8 Ohm er kontinuerlig, mens max current er peak.

Mvh
Roysen
Peakstrømmen er ikke så mye å gå etter, men effektene bør gi en pekepinn. Jeg bruker 10% som tapsfaktor på spenningen:

Goldmund Telos 5000, 0,2 Farad, 1250W i 8 Ohm, max current 252A.
~ +/-157V (SE) +/- 75,5V (BTL)
BTL: 1140 Joule
SE: 4930 Joule

Dynaudio Arbiter - 4 Farad, 700W i 8 Ohm, max current 120A.
~ +/-117V (SE) +/- 58,5V (BTL)
BTL: 13 689 Joule
SE: 54 756 Joule

Krell MRA - 3,3 Farad, 1KW i 8 Ohm.
~ +/-140V (SE) +/- 70V (BTL)
BTL: 16 170 Joule
SE: 64 680 Joule

Det må da tas forbehold om hvordan forsterkerne er koblet, hvor korrekt spenningsberegningene er (det er reverse enginering på sitt verste, så det kan være litt upresist), samt at noen produsenter kobler kondensatorene på tvers av rail. En slik kobling vil selvsagt gi dobbelt så høy spenning på kondensatorene, men for merkostnaden får man 4 ganger så mange joule i PSU.

Peak strøm er en temmelig upresis måte å sammenlikne forsterkere på. Nesten på nivå med "watt PMPO".
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Snickers-is skrev:
R.S. skrev:
SAL skrev:
Viktig poeng fra Roysen, strømforsyningen må være GIGANTISK! På mine "små" 450 wattere er det 5000va i hver block.
Mvh.
SAL
Mange tror det handler om en uhorvelig overkapasitet på VA eller wattkapasitet men det er ikke tilfelle. Det kommer riktignok alltid godt med å ha en del å gå på, men det som gir en transistorforsterker stålkontroll er ikke wattkapasiteten. Tykkelsen på trafotråden, spesielt på sekundærviklingene, da sett i forhold til spenning, det er det man bør legge merke til.

5000VA-trafoer har nok litt tykkelse på tråden.



Mvh. RS
Det er på en måte et ganske godt poeng, men det er viktig å huske på at den indre motstanden i trafoen er det som skaper varmeutviklingen, og det er dette som i sin tur bestemmer VA-spec på trafoen. Ergo, tykkere tråd vil normalt bety høyere VA-rating.

Ellers er den indre motstanden i kondensatorene veldig viktig. Har man for eksempel 100 stk 1000µF kondensatorer vs 1 stk 100 000µF kondensator så vil man i første tilfelle ha en indre motstand som er mikroskopisk jfr den store kondensatoren. Dette er gjerne den delen av strømforsyningen som har mest å si for impulsvilligheten. Strømforsyningens indre impedans kan jo deles i to. Den ene er det som tappes fortrinnsvis fra kondensatorene, den andre er der trafoen begynner å spille en større rolle, altså strømtrekk av lenger varighet. Det er her trafoens indre impedans begynner å spille en viss rolle.

Dette blir et ankepunkt til det du skriver RS, trafoens indre impedans er en funksjon av trafoens induktive egenskaper. Disse egenskapene må trafoen ha for å kunne overføre strøm. Trafoen er tilpasset en nettfrekvens på 50Hz, noe som gjør at den er svært induktiv og derfor ikke særlig rask selv om den indre resistansen er lav.

Morsomt å se hvordan du forsøker å forestille deg hvordan dette fungerer i virkeligheten, men du skulle nok avstå fra å teoretisere videre for å unngå mytedannelse.
Apropos myter; en annen myte er nettopp denne med pustehjelp via kondensatorer. En oppegående audiofil framla en interressant tese en gang for mange år siden som kort fortalt gikk ut på at selv om ladekondensatorer kunne bistå transformatorene når dissse ikke klarte å levere mosten ville dette uungåelig gi en "sein" forsterker med dårlig timing i forhold til forsterkeri med veldimensjonerte transformatorer. Alt jeg har observert i de påfølgende år har støttet opp under denne observasjonen.


Mvh. RS
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Du må gjerne hate alt som kan beregnes og avvise det som myter, men det faktum at LC-ledd har et raskt og et tregt ledd, og at det raske leddet er kondensatoren mens det trege er spolen skal det godt gjøres å komme utenom.

Kondensatorene hjelper ikke trafoen når den er for liten, de kan derimot håndtere skiftninger i strømforbruket raskere enn hva transformatoren kan. De bidrar kort og godt til å gi strømforsyningen lavere utgangsimpedans og høyere effektiv båndbredde.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
JENO skrev:
Snickers-is skrev:
Enkeltes forkjærlighet for høyttalere med høy følsomhet tror jeg først og fremst kommer av måten disse konstruksjonene har oppnådd sin høye følsomhet og hvordan det påvirker spredningsmønsteret.
Interessant det du skriver her, og jeg innrømmer at noe av det går over hodet på meg. At min forkjerlighet for høy følsomhet har med spredningsmønstret å gjøre tror jeg nok, men jeg tror også at mer headroom og dermed lavere forvrenging er av det gode. Jeg innbiller meg at f eks mer membranareal er bedre enn større slaglengde på høyttalerelementer.

Jeg er langt fra noen ekspert på området, men det er vel ikke mye pådrag og dermed varmegang som skal til før t/s-parameterne forandrer seg og den typiske bokshøyttaleren forandrer seg til et skrikende misfoster med egenskaper langt fra produsentens spec, gjerne oppgitt ved max 90 dB lydtrykk.
En høyttaler som er termisk underdimensjonert vil låte deretter. Det samme gjelder om den har lang slaglengde i kombinasjon med ulineart oppheng eller ulinear motor.

Ellers er jeg litt tilhenger av at, om man har så små basselementer at de må vandre veldig mye, så sidemonterer man basselementene. Da vil de ikke modulere avgitt lyd i samme grad siden avstand fra lytter til lydkilde er tilnærmet konstant. Imidlertid krever det som regel en 3-veis høyttaler eller mer.
 
R

Roysen

Gjest
Jeg glemte å tillegge at ingen av de nevnte forsterkerne er brokoblet.

Mvh
Roysen
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
En ting jeg glemte å nevne er at ulike trafoer også kan lagre en ganske betydelig mengde energi. Forholdet henger gjerne ganske godt sammen med størrelsen på trafoen (antall VA).
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Pallesen (i Bergen) konstruerte en rørforsterker på 2000w for endel år siden, så det er nok mye mer å gå på enn dette med transer. Skriver en relativt uinteressert som er mer på linje med digiman og SSM med sine triodekoblede EL34 på 18w.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Klart det, det er jo mange gigantiske transistorkonstruksjoner der ute, for ikke å snakke om klasse D.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
Powersoft har jo noen litt heftige, K20 har for eksempel følgende data:

2x2700W RMS i 8 ohm
2x9000W RMS i 2 ohm
102A RMS (RMS altså, ikke peak.)

Dette er en 1U rack enhet på 12kg... :D
 
Topp Bunn