Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Jeg har vært ute og tittet litt etter nye høyttalere og er litt missmodig. De fleste høyttalerne nå for tiden, har membraner i blankt kunststoff. Alle slike høyttalere jeg har hørt, har hatt en ubehagelig, metallisk, sterkt forvrengt lyd. Det hjelper ikke med oppløsning, detaljer og dynamikk, disse høyttalerne gir absolutt ingen følelse av realisme, for meg. Jeg begynner å tenke at selve overflaten på membranene til syvende og sist er avgjørende for lydens karakter, og at blanke flater gir blank lyd. Etter et eksperiment her hjemme har jeg begynt å tenke på papp som et alternativ. Matt, tørr papp. Kanskje vintage?

    Det jeg lurer på, er om andre der ute har gjort seg de samme refleksjonene ang. overflate og klang, samt om noen har noen tips til hvilke høyttalere jeg kunne se på?
    Har du prøvd å lytte til virkeligheten?

  2. #2
    nb
    Guest

    Blanke flater gir blank lyd?

    Det kan se ut som det ofte er en kobling mellom visuellt inntrykk og lyd, bevisst eller ubevisst. Jeg mener å ha lest mange ganger at å fjerne topplokket gir "åpen" lyd, at rør gir "varm" lyd osv osv. Du får sikkert matt og tørr lyd om du bruker papp

  3. #3
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,064
    Tagget i
    3 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Selvsagt har materialet på membranene mye å si for lyden. Men å tilskrive "blankhet" lydmessig egenskap vet jeg ikke om er riktig.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,410
    Tagget i
    3 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra nb
    Det kan se ut som det ofte er en kobling mellom visuellt inntrykk og lyd, bevisst eller ubevisst. Jeg mener å ha lest mange ganger at å fjerne topplokket gir "åpen" lyd, at rør gir "varm" lyd osv osv. Du får sikkert matt og tørr lyd om du bruker papp
    + at røde høyttalerer «låter» varmere og mer organisk en ditto blå høyttalere iht Whaferdale (trur eg det var).

    Visuelt inntrykk kan være dominerende for hva vi vektlegger i bedømmingen av lytteinntrykk.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Enige med bambadoo.
    Men det jeg forbinder med "blank" lyd = transparent lyd.

    Hvis nå fargen på elementet hadde betydning for egen vurdering av lyd, så var det jo bare å ta på seg solbriller for å få en mørkere lyd.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  6. #6
    timc
    Guest

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra ebronken
    De fleste høyttalerne nå for tiden, har membraner i blankt kunststoff.

    Hvilke høyttalere har du kikket på?

    Sånn i farten kommer jeg ikke på noen som har elementer i blankt kunststoff.

    Dersom du egentlig mener polerte metallmembraner, kan det faktisk være noe i observasjonene dine. Metallelementer har sine klare fordeler, men de krever mye mer av konstruktøren. Dette fordi at når de først bryter opp, så bryter de skikkelig opp. Jfr. SEAS EXCEL.

    Dersom høyttalere er konstruert ned til en pris, så kan det godt være at noen av disse oppbrytningen ikke er godt nok dempet, og dermed gir en hard presentasjon av musikken.

    Å ilegge materialet i seg selv denne egenskapen blir feil. Det er hvordan det brukes som bestemmer sluttresultatet.

  7. #7
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,694
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Føler meg enig med timc uten at jeg vet det .

    Når det kommer til design så har jeg en teori på at valg av materialer og finish gjenspeiler litt av konstruktørens lydfilosofi. Ofte synes jeg den visuelle følelsen jeg får for en forsterker ofte treffer bra med lydkarakteren.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  8. #8
    nb
    Guest

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra Lyngen
    Når det kommer til design så har jeg en teori på at valg av materialer og finish gjenspeiler litt av konstruktørens lydfilosofi. Ofte synes jeg den visuelle følelsen jeg får for en forsterker ofte treffer bra med lydkarakteren.
    Det blir jo litt høna og egget (svaret på det sprøsmålet er for øvrig egget).

  9. #9
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,694
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra ebronken
    Alle slike høyttalere jeg har hørt, har hatt en ubehagelig, metallisk, sterkt forvrengt lyd.
    Kan jo ha noe med at de er mer kilne på kvaliteten tidligere i kjeden også.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  10. #10
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra ebronken
    De fleste høyttalerne nå for tiden, har membraner i blankt kunststoff.

    Hvilke høyttalere har du kikket på?

    Sånn i farten kommer jeg ikke på noen som har elementer i blankt kunststoff.

    Dersom du egentlig mener polerte metallmembraner, kan det faktisk være noe i observasjonene dine. Metallelementer har sine klare fordeler, men de krever mye mer av konstruktøren. Dette fordi at når de først bryter opp, så bryter de skikkelig opp. Jfr. SEAS EXCEL.

    Dersom høyttalere er konstruert ned til en pris, så kan det godt være at noen av disse oppbrytningen ikke er godt nok dempet, og dermed gir en hard presentasjon av musikken.

    Å ilegge materialet i seg selv denne egenskapen blir feil. Det er hvordan det brukes som bestemmer sluttresultatet.
    Jeg har sett på veldig mye og mye av det har vært high-end. De dyreste høyttalerne har gjerne vært de minst appelerende. Denne vidløftige ideen min om overflate og klang dukket opp da jeg så tilbake på hvilke høyttalere jeg hadde sett og hva jeg hadde syntes om dem. Vienna Mozart har feks for tiden et gjennomsiktig materiale. Ser ut som plast. Er vel en form for kompositt. Lyden så som så. Hvis du vil se flere høyttalere med slike materialer, må du bare ta en tur til Stereofil, de har mange av dem. Jeg syns nok metallskåler lyder like hardt som kompositt og til og med noen Dali-høyttalere med blanklakkerte membraner av papp og trefiber, hadde denne metalliske lyden. En forklaring på den harde lyden kunne være egenresonans, men jeg tror vel ikke papp og trefiber har den helt store resonansen, så da faller min oppmerksomhet på den lakkerte overflaten. .
    Har du prøvd å lytte til virkeligheten?

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    20
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Elementfabrikken som var kjent som Scan Speak brukte jo mye "matt papp" i sine konstruksjoner, evt blandet med andre typer av fibre. Seas hadde vel også noen sånne elementer? Og de andre "nordiske".. Mye av dette kan man vel fortsatt få tak i?
    Takk for mange fine musikkopplevelser til:<br />Electrocompaniet.<br />Genelec.<br />Neutrik.<br />Klotz.<br />Quadraspire.

  12. #12
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra jth1963
    Elementfabrikken som var kjent som Scan Speak brukte jo mye "matt papp" i sine konstruksjoner, evt blandet med andre typer av fibre. Seas hadde vel også noen sånne elementer? Og de andre "nordiske".. Mye av dette kan man vel fortsatt få tak i?
    Takk for tipset. De finnes fremdeles, ser jeg, og papp er stadig med i produksjonen: http://www.scan-speak.dk/index.htm
    Har du prøvd å lytte til virkeligheten?

  13. #13
    timc
    Guest

    Blanke flater gir blank lyd?

    Nå skjønner jeg hvor du vil.

    VA bruker som du påpeker plastmembraner. Når du sa blanke, tenkte jeg mer i retning av høyglans.

    VA har absolutt ikke lys metallisk lyd. De er heller tunet mot det mørke.

    DALI er jeg enig i låter metalliske, men det kommer ikke fra bassene, men overgangen mellom båndiskanten og diskantdomen.

    Når ting låter skarpt (og det gjør det søren meg ofte) så er det nesten aldri bassen som står for dette. Det er nesten utelukkende diskant, eller mellomtone+diskant.

    Skarp lyd forbinder jeg med overdrevne T og S lyder. Disse ligger i området fra 4-5Khz og oppover.

    Tror du retter baker for smed i akkurat dette tilfellet. Du har seriøst ikke lyst på pappdiskanter. Phenolic, Mylar, Alu, Titat, Be, Diamant ++, men ikke papp.


    -Tim

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra timc
    Nå skjønner jeg hvor du vil.

    VA bruker som du påpeker plastmembraner. Når du sa blanke, tenkte jeg mer i retning av høyglans.

    VA har absolutt ikke lys metallisk lyd. De er heller tunet mot det mørke.

    DALI er jeg enig i låter metalliske, men det kommer ikke fra bassene, men overgangen mellom båndiskanten og diskantdomen.

    Når ting låter skarpt (og det gjør det søren meg ofte) så er det nesten aldri bassen som står for dette. Det er nesten utelukkende diskant, eller mellomtone+diskant.

    Skarp lyd forbinder jeg med overdrevne T og S lyder. Disse ligger i området fra 4-5Khz og oppover.

    Tror du retter baker for smed i akkurat dette tilfellet. Du har seriøst ikke lyst på pappdiskanter. Phenolic, Mylar, Alu, Titat, Be, Diamant ++, men ikke papp.


    -Tim
    Jeg tror kanskje jeg ønsker meg silk-dome, i diskanten. Bånddiskanter har jeg hørt mange av, og ingen av dem har imponert meg. Det er imidlertid mellomtoneelementene jeg går til angrep på, her. Feks hadde jeg en positiv opplevelse med Jamo Reference, forleden. Imidlertid har disse et mellomtoneelement med blank overflate (gulhvit, glatt flate). Dette matsjet den øvrige konstruksjonen dårlig, og i passasje der fiolinene spilte kraftig i lave posisjoner på e-strengen, som maksimalt belastet dette mellomtoneelementet, da låt det plutselig som om fiolinkassene var laget av aluminium.

    VA er kanskje mørke, men jeg syns ikke de var særlig varme i det oppsettet. Kanskje jeg skal gi dem en ny sjanse, i et annet oppsett.
    Har du prøvd å lytte til virkeligheten?

  15. #15
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,694
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra ebronken
    VA er kanskje mørke, men jeg syns ikke de var særlig varme i det oppsettet. Kanskje jeg skal gi dem en ny sjanse, i et annet oppsett.
    VA er kjent for en varm og myk klang. Det samme inntrykket sitter jeg med. Hvilken forsterker ble brukt og hvilke "testplater" brukte du?

    Jeg tror du bør ha like mye fokus på overgangen mellom diskant og mellomtone (delefilter, avrundinger) som materialvalg.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  16. #16
    ymir
    Guest

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Selvsagt har materialet på membranene mye å si for lyden. Men å tilskrive "blankhet" lydmessig egenskap vet jeg ikke om er riktig.
    Som med vin,alle måter å beskrive lyd,smak og lukt bør være tillatt.men en mere utfyllende forklaring hjelper til på forståelsen av uttrykket.Mangfoldig ordbruk gir økt nyansering.

  17. #17
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    21
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra Lyngen
    Sitat Sitat fra ebronken
    VA er kanskje mørke, men jeg syns ikke de var særlig varme i det oppsettet. Kanskje jeg skal gi dem en ny sjanse, i et annet oppsett.
    VA er kjent for en varm og myk klang. Det samme inntrykket sitter jeg med. Hvilken forsterker ble brukt og hvilke "testplater" brukte du?

    Jeg tror du bør ha like mye fokus på overgangen mellom diskant og mellomtone (delefilter, avrundinger) som materialvalg.
    Jeg hadde ikke med plater denne dagen, så de tok frem et par plater med klassisk musikk de hadde i forretningen. Den ene lød tålelig greit, den andre ekstremt metallisk. Jeg fikk også høre noe filmmusikk, som ble valgt fordi opptaket var spesielt effektfullt, men jeg syns ikke dette var noe bra. Grumsete, slitsom lyd. Det var en mid-range marantz-forsterker som ble brukt. Selgeren mente nok at jeg burde kjøpe denne også.

    Selv om jeg ikke kjente innspillingene fra før, så avskrev jeg produktene etter dette, fordi jeg ikke eier en eneste plate i min store samling hvor strykerseksjonene høres så unaturlig ut hjemme hos meg, som det gjorde i den forretningen. Det KAN simpelthen ikke ha vært platen. Hadde demonstrasjonen vært mer interessant, ville jeg nok stukket ned igjen med en av referanseinnspillingene mine.
    Har du prøvd å lytte til virkeligheten?

  18. #18
    Overivrig entusiast kjetinho's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    787
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    kanskje du burde prøve å få høyrd på eit par System Audio SA2K. Dei blir ikkje laga lenger, så du må i tilfelle snappe dei opp brukt. Eg trur det er dei minst "blanke" høgtalarane eg har hatt heime. Papp-mellomtone frå scan-speak og silke-dome.

    Elles kan du sjekke ut høgtalarar frå Audio Note. Dei har for det meste matte membranar i papp, hamp og slikt.
    Squeezebox Touch - Buffalo II - Copland CTA 305 - Doxa 73 - Amphion Xenon

  19. #19
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,694
    Tagget i
    0 Innlegg

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra ebronken
    Sitat Sitat fra Lyngen
    Sitat Sitat fra ebronken
    VA er kanskje mørke, men jeg syns ikke de var særlig varme i det oppsettet. Kanskje jeg skal gi dem en ny sjanse, i et annet oppsett.
    VA er kjent for en varm og myk klang. Det samme inntrykket sitter jeg med. Hvilken forsterker ble brukt og hvilke "testplater" brukte du?

    Jeg tror du bør ha like mye fokus på overgangen mellom diskant og mellomtone (delefilter, avrundinger) som materialvalg.
    Jeg hadde ikke med plater denne dagen, så de tok frem et par plater med klassisk musikk de hadde i forretningen. Den ene lød tålelig greit, den andre ekstremt metallisk. Jeg fikk også høre noe filmmusikk, som ble valgt fordi opptaket var spesielt effektfullt, men jeg syns ikke dette var noe bra. Grumsete, slitsom lyd. Det var en mid-range marantz-forsterker som ble brukt. Selgeren mente nok at jeg burde kjøpe denne også.

    Selv om jeg ikke kjente innspillingene fra før, så avskrev jeg produktene etter dette, fordi jeg ikke eier en eneste plate i min store samling hvor strykerseksjonene høres så unaturlig ut hjemme hos meg, som det gjorde i den forretningen. Det KAN simpelthen ikke ha vært platen. Hadde demonstrasjonen vært mer interessant, ville jeg nok stukket ned igjen med en av referanseinnspillingene mine.
    En annen veldig god idé er å spørre om de kan koble til en annen forsterker. Det er ofte veldig nyttige erfaringer og noe jeg har spurt om mange ganger. Ukjent musikk og ukjent forsterker kan medføre til feil inntrykk av høyttalere og jeg føler meg ganske sikker på at det du hørte ikke skyldes VA etter noen egne lytt og ikke minst andres erfaringer med merket.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  20. #20
    timc
    Guest

    Blanke flater gir blank lyd?

    Sitat Sitat fra ebronken
    Feks hadde jeg en positiv opplevelse med Jamo Reference, forleden. Imidlertid har disse et mellomtoneelement med blank overflate (gulhvit, glatt flate). Dette matsjet den øvrige konstruksjonen dårlig, og i passasje der fiolinene spilte kraftig i lave posisjoner på e-strengen, som maksimalt belastet dette mellomtoneelementet, da låt det plutselig som om fiolinkassene var laget av aluminium.
    Elementet du refererer til er SEAS magnesium. Over bruksområdet bryter de opp noe fryktelig. Er nok dette du har lagt merker til.

    -Tim

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed