Levetid på 6C33C-B rør?

[JK]

Har en BAT VK 75 som bruker rørene 6C33C-B og 6SN7. I dag hørte jeg et smell i ene høyttaleren når jeg spillte musikk, og ene kanalen var "død". Fant fort ut at biaslys var borte på ene siden og ved nærmere sjekk så fant jeg at det var røket 1 eller 2 rør og begge sikringene på ene siden.
Hadde nye reserverør og sikringer så dette gikk bra, men så et spørsmål. Erfaringsmessig hvor mange timer får en ut av et 6C33C-B rør? I følge mil spec.data fra fabrikken så er det en levetid på et "B" rør på 900t. Men er dette relevant i hifi-bruk?
Mine rør hadde ca. 800t og var "premium" rør fra Motron.

Er det noen som har erfaring med levetid på 6SN7 rør?

 

[LMC]

kort !
og når du regner med et par hundre timer for å spille dem inn så er de bortimot veldig upraktiske
vet imidlertid at en kompis med Graaf GM-20 har fåt ut betydelig mere tid ved å ha ampen på en acrylplate påmontert (av meg) en 24cm datavifte, slik at tempen sank med i overkant av 30 grader på chassis topp mellom rørene
mvh
Leif

 

[JK]

kort !
og når du regner med et par hundre timer for å spille dem inn så er de bortimot veldig upraktiske
vet imidlertid at en kompis med Graaf GM-20 har fåt ut betydelig mere tid ved å ha ampen på en acrylplate påmontert (av meg) en 24cm datavifte, slik at tempen sank med i overkant av 30 grader på chassis topp mellom rørene
mvh
Leif

HeHe er vel ikke dei mest praktiske rørene nei! Men det skal være gode audiorør! Rørene er etter sigende svært vanskelig å matche så det er ikke mange plassene å få kjøpt "par"!

Jeg har forsterkeren stående helt "åpent" men det blir fryktelig varmt på toppen av forsterkeren!

 

[Fosse]

Vanskelig å si noe om levetiden. Siste rørparret som gikk hos meg har jeg hatt i drøye tre år, og jeg spiller ikke lite. De må ha gått flere tusen timer.

 

[JK]

Vanskelig å si noe om levetiden. Siste rørparret som gikk hos meg har jeg hatt i drøye tre år, og jeg spiller ikke lite. De må ha gått flere tusen timer.

Så antagelser på et forum ang. BAT at noen antydet levetid på ca. 1800t men noen mente degradering av lyden etter 1000-1200t. Derfor syntest jeg ca. 800t var i minste laget for "premium" rør. Det er visstnok vanlig at rørene "Arcer" ut og i følge BAT så bør rørene skiftest etter 2-3 slike "knepp". Hos meg var det bare ett smell, 2 rør og 2 sikringer kaputt ;D

 

[prnesse]

Kom over denne på forumet for en tid tilbake:


Det er fleire utgåver av 6C33 røret. Svetlanafabrikken i St. Petersburg laga dette fram til ca 1980 og så vidt eg veit har Ulyanov fabrikken i Russland laga det etter det, men eg har lese at produksjonen er stoppa også der.
6C33c-b er den utgåva som er tilgjengeleg i vesten, og dette har ei oppgitt levetid på 750 timar(!) Fabrikken seier at 'dersom overflatetemperaturen på røret vert halden lavt, vil levetida vere meir enn 2000 timar'. Dei seier ikkje kva som er 'lavt'.
6C33c har ei oppgitt levetid på 1000 timar og 6C33c-eb 3000 timar. Desse tala tyder ikkje at røret faktisk gir seg etter så mange timar; det er vel heller ei slags garantitid.



Når det gjelder matching har jeg fått dette svaret:


you can match in real 6C33 or driver and pre tubes correct together with the amp. Matched tubes doesn’t have any real meaning only that they charge you for matching, but in the amp working conditions the tubes are different electrical parameters.

 

[Hugh]

kort !
og når du regner med et par hundre timer for å spille dem inn så er de bortimot veldig upraktiske
vet imidlertid at en kompis med Graaf GM-20 har fåt ut betydelig mere tid ved å ha ampen på en acrylplate påmontert (av meg) en 24cm datavifte, slik at tempen sank med i overkant av 30 grader på chassis topp mellom rørene
mvh
Leif

Det er ikke riktig; i hvert fall sterkt overdrevet. De holder i flere år hvis du spiller 4-5 timer i uka.La den ikke stå påslått i timesvis hvis du ikke spiller. Når det er sagt: Vifte er ikke dumt (selv om jeg selv ikke har behov...) . Tomerik har laget en lekker løsning her som man kan se på Graaf-tråden. Kunsten er flere anlegg som sørger for avlastning.

 

[ssm]

Fosse spiller jo somkjent veldig mye , uten vifte , og rørene holder jo en stund hos han...

I tillegg låter det vanvittig bra , så bra at 6c33c røramp står høyt på min ønskeliste.

BAT har jeg ikke hørt , men kunne tenke meg å prøve , da med dette røret........

for det spiller jo fantastisk , både i almarro 318b og graaf gm20

Mvh Espen

 

[Fosse]

Fosse spiller jo somkjent veldig mye , uten vifte , og rørene holder jo en stund hos han...

Mistenker nesten Fosse for å lide av spillegalskap....

 

[Hugh]

Fosse spiller jo somkjent veldig mye , uten vifte , og rørene holder jo en stund hos han...

Mistenker nesten Fosse for å lide av spillegalskap....

Galskap er det definitivt. Rørene dine er jo ødelagt. Musikken er bare inne i hodet ditt.

 

[JK]

Kom over denne på forumet for en tid tilbake:


Det er fleire utgåver av 6C33 røret. Svetlanafabrikken i St. Petersburg laga dette fram til ca 1980 og så vidt eg veit har Ulyanov fabrikken i Russland laga det etter det, men eg har lese at produksjonen er stoppa også der.
6C33c-b er den utgåva som er tilgjengeleg i vesten, og dette har ei oppgitt levetid på 750 timar(!) Fabrikken seier at 'dersom overflatetemperaturen på røret vert halden lavt, vil levetida vere meir enn 2000 timar'. Dei seier ikkje kva som er 'lavt'.
6C33c har ei oppgitt levetid på 1000 timar og 6C33c-eb 3000 timar. Desse tala tyder ikkje at røret faktisk gir seg etter så mange timar; det er vel heller ei slags garantitid.



Når det gjelder matching har jeg fått dette svaret:


you can match in real 6C33 or driver and pre tubes correct together with the amp. Matched tubes doesn’t have any real meaning only that they charge you for matching, but in the amp working conditions the tubes are different electrical parameters.

Det er riktig at fabrikken oppgir lav levetid på rørene, den er 750t på 6C33C-B og 1000t på utgaven som ikke hadde B i navnet. Eneste forskjellen jeg finner er at B-røret har "Filament voltage" på 11.3-13,9V, mens røret uten B har 5,7 til 6,9V.
EB røret har jeg aldri verken sett eller hørt om. Når det gjelder rørene som ble produsert på Svetlanafabrikken så var dette en svært kort tid og er ikke å få tak i lengre så vidt jeg har sett.

Når det gjelder viktigheten av matching så er nok dette avhengig av konstruksjonen på forsterkeren. På BAT så brukes det to på hver kanal og i følge Brynjar (Motron) så er matchingen svært viktig!

I følge ekspertisen på en del forum så er røret notorisk ustabilt så dermed så er innbrenning og matching viktig for å luke bort feiprosenten så kan være så høy som 20-30%!

Uansett så er det et fantastisk godtlydende audiorør!

 

[JK]

kort !
og når du regner med et par hundre timer for å spille dem inn så er de bortimot veldig upraktiske
vet imidlertid at en kompis med Graaf GM-20 har fåt ut betydelig mere tid ved å ha ampen på en acrylplate påmontert (av meg) en 24cm datavifte, slik at tempen sank med i overkant av 30 grader på chassis topp mellom rørene
mvh
Leif

Det er ikke riktig; i hvert fall sterkt overdrevet. De holder i flere år hvis du spiller 4-5 timer i uka.La den ikke stå påslått i timesvis hvis du ikke spiller. Når det er sagt: Vifte er ikke dumt (selv om jeg selv ikke har behov...) . Tomerik har laget en lekker løsning her som man kan se på Graaf-tråden. Kunsten er flere anlegg som sørger for avlastning.

Jeg spiller nok en god del mer enn 4-5t i uka, her i huset blir det fort 4-5t for dagen når jeg er hjemme ;D Men rørene holder vel 1 år så kostnaden er å leve med!

Ser fra en russisk rørselger jeg har handlet med før at han selger 6C33C-B for 19$ stykket, billig men dette forutsetter at en får bygget en innbrenner/rørtester for dette røret og at kalkulerer med en ganske stor feiprosent. Billig hadde det vert lell ;D

 

[prnesse]

Ser på et nettsted at de har 6C33C-EB til 35 dollar stykket. Men de har kanskje skrevet feil, ikke vet jeg.

 

[Audiomix]

Tror det vil være mulig å brenne inn disse rørene og sortere bort de som ikke holder i en forsterker som er laget for 6C33. Da vil jeg sterkt anbefale å bruke dummy load og ikke høyttaler.
En Almarro (SE) vil passe til en slik jobb.
Mye jobb er det. Om det er lønnsomt vet jeg ikke.

 

[whistler]

For lengst mulig levetid er man også avhengig av at soklene er riktig konstruert.
Anoden får kjøling via den ene av pinnene. I en riktig konstruert sokkel er det betydelig mer gods i anodetilkoblingen. På noen sokler er denne pinnen også laget av et annet metall (feks. titan).

 

[Audiomix]

Jeg har ikke hørt at rørpinner lages av titan. Det som er ekstremt viktig ved slike pinner er at metallet har en utvidelseskoeffisient(?) som ikke gjør at glasset sprenges. Platina passer til slikt. Titan tror jeg er uegnet.

 

[whistler]

RE: Audiomix

Det er ikke rørpinnen det gjelder, men hun-kontakten i sokkelen.

 

[Audiomix]

RE: Audiomix

Det er ikke rørpinnen det gjelder, men hun-kontakten i sokkelen.

Se det ja.
Gjelder å få med seg detaljene.
Jeg holder en knapp på de gamle sokklene i keramikk. Slike som er laget for sender rør.
Det finnes også sokkler av nytt design der det er gjort noe for å lede bort varme fra den tykke pinnen.
Jeg er på litt tynn is her mht slike termiske forhold.
Tror faktisk at det alt vesentlige av varmetap i rør som ikke er laget for "tvangskjøling" foregår ut gjennom glasset.
Ekstra kjøling er aldri skadelig

 

[tweakMan]

Allow me...

http://www.goodsoundclub.com/PDF/6C33C.pdf

Her er de fleste varianter nevnt, levetid osv...

mvh

 

[prnesse]

Har et spørsmål ang. dette røret. Har et rør som er merket med: "CVC Premium 6C33CB Chelmer Valve"
Er det noen som kjenner til dette røret med hensyn til kvalitet?

Var forøvrig i kontakt med Halfin.com ang. kjøp av rør. Der skulle de ha 35 dollar + norsk moms, men det jeg reagerte på var frakten som kom på 221 (fedex) og 262 (ups) dollar. Altså 1300 kr. Er ikke det vel mye for en eske fra Belgia?

 

[JK]

Har et spørsmål ang. dette røret. Har et rør som er merket med: "CVC Premium 6C33CB Chelmer Valve"
Er det noen som kjenner til dette røret med hensyn til kvalitet?

Var forøvrig i kontakt med Halfin.com ang. kjøp av rør. Der skulle de ha 35 dollar + norsk moms, men det jeg reagerte på var frakten som kom på 221 (fedex) og 262 (ups) dollar. Altså 1300 kr. Er ikke det vel mye for en eske fra Belgia?

Disse rørene er dei beste som en får for tiden. Dei er matchet og sjekket. Jeg spiller på et slikt sett nå. Glimrende rør.

Jeg betalte ikke slike summer for frakt, mener dei ble sendt med post og kostet ikke mye. Dei pakker godt så det er ingen problemer!

 

[prnesse]

Ok, takk for svar.
Da tar jeg heller å bestiller fra Chelmer Valve Company.

 

[JK]

Ok, takk for svar.
Da tar jeg heller å bestiller fra Chelmer Valve Company.

Sorry, blandet litt her! Kjøpte mine nåværende rør fra Halfin som "matchede rør. Bra priser og ganske rimelig frakt med posten var det jeg mente. Disse rørene ser også ut til å være "EB" rør som er "long life" rør.

Chelmer rør er samme rørene men er sjekket/matched av Chelmer. Men Motron leverer disse rørene. Mine forrige rør var av denne typen. 2 rør og 2 sikringer røk etter ca 7-800t, men kan være tilfeldigheter.

 

[prnesse]

Pokker,nå kansellerte jeg ordren i går
Skal visst ikke være lett dette her.
Sidene til Halfin syntes jeg var litt uoversiktlig, lette etter dem der og fann noen sorter men plutselig var jeg på e.t.o.l.s. og der var det større utvalg. Da jeg bestilte 6c33c-eb får jeg beskjed om at det er 6c33cb som er de beste, og får forståelsen av at de ikke har 6c33c-eb. De 2-3 siste bokstavene på dette røret er jo skrevet som en oversettelse fra bibelen. Jeg forstår mindre og mindre dess mer jeg leser om dette røret. :-[

 

[Audiomix]

Jeg var innom Motron her om dagen og hentet 2 matched pair 6C33. Han har rør for en stund framover tror jeg

 

[JK]

Pokker,nå kansellerte jeg ordren i går
Skal visst ikke være lett dette her.
Sidene til Halfin syntes jeg var litt uoversiktlig, lette etter dem der og fann noen sorter men plutselig var jeg på e.t.o.l.s. og der var det større utvalg. Da jeg bestilte 6c33c-eb får jeg beskjed om at det er 6c33cb som er de beste, og får forståelsen av at de ikke har 6c33c-eb. De 2-3 siste bokstavene på dette røret er jo skrevet som en oversettelse fra bibelen. Jeg forstår mindre og mindre dess mer jeg leser om dette røret. :-[

Jeg sjekket rørene som jeg bruker nå som er kjøpt fra e.t.o.l.s og disse er standard 6C33C-B. Dette var dyreste rørene dei hadde og matchet. Spiller iverfall godt, så får vi se hvor lenge dei varer!
Kjøpte nylig reserverør fra parts connection http://www.partsconnexion.com/ Disse er også matchet og ganske rimelig. Litt "knotete" bestillingsmåte men god service og lynsnar levering!

Betegnelsene på russiske rør er egentlig ganske enkel. Først så har du selve rør navnet med betegnelse, f.eks 6H30. Da kan et "standard" rør hete 6H30Pi. Så har en 6H30EB som er et "longlife" rør og til slutt 6H30DR som har enda bedre kvalitet og levetid. Men det er ikke alle rør som har slike betegnelser, som jeg har sett, f.eks russiske 6sn7 bruker ikke slike kvalitets betegnelser.

 

[oblerum]

Jeg var innom Motron her om dagen og hentet 2 matched pair 6C33. Han har rør for en stund framover tror jeg

Hva er prisen hos Motron?

Jeg sjekket rørene som jeg bruker nå som er kjøpt fra e.t.o.l.s og disse er standard 6C33C-B. Dette var dyreste rørene dei hadde og matchet. Spiller iverfall godt, så får vi se hvor lenge dei varer!
Kjøpte nylig reserverør fra parts connection http://www.partsconnexion.com/ Disse er også matchet og ganske rimelig. Litt "knotete" bestillingsmåte men god service og lynsnar levering!

Betegnelsene på russiske rør er egentlig ganske enkel. Først så har du selve rør navnet med betegnelse, f.eks 6H30. Da kan et "standard" rør hete 6H30Pi. Så har en 6H30EB som er et "longlife" rør og til slutt 6H30DR som har enda bedre kvalitet og levetid. Men det er ikke alle rør som har slike betegnelser, som jeg har sett, f.eks russiske 6sn7 bruker ikke slike kvalitets betegnelser.

Er levering med flyfrakt da?
Mvh
Ole Bjørn

 

[The Gunner]

Plukker frem denne tråden igjen, fremfor å starte ny.

En Ayon Spark III er på vei til meg. Den bruker 6C33 rør (en pr kanal) Spark III : Ayon Audio

6C33 er vel ikke det røret som har veldig imponerende levetid, så jeg ser allerede nå etter ett sett med reserverør. Noen anbefalinger? Jeg er helt fersk på dette røret (derfor kjøp!), og ønsker å lære så mye om den så mulig. Hva bør jeg ta hensyn til, holde øye med, passe på osv?

Jeg kan ikke så mye om elektronikk/teknikk - men liker at anlegget låter varmt, klar og innsmigrende (tolk i vei!). Det nøytrale og analytiske er ikke mitt ideal, mao.

 

[LMC]

en kompis fikk hardwiret Graaf GM-20 og vi tok ut bunnplaten og erstattet med 24cm datavifte på 6v i ny plexiplate
etter dette har rørene spilt over 3.000 timer!
mao...varme er killer nr 1 !
spør Audiomix som har gått gjennom og "reddet" en drøss av disse!
mvh
Leif

 

[The Gunner]

Takk, LMC.

Har hørt mye "nervepirrende" om GM20, ja! Men Ayon Spark III er ikke en OTL-konstruksjon, og dessuten håper jeg at de har en annen løsning på problemet enn Graaf (skjønt, jeg får egentlig ikke så mye ut av det de skriver Spark III : Ayon Audio"

Og å modde er ikke aktuelt, siden jeg fort kan ende opp med å selge igjen hvis den ikke passer til resten av oppsettet (som egentlig låter himla bra med Unison Research Simply 845. Men man er da litt masochist, er man ikke?! )

Så, noe tips ang. rør?

 

[Horny]

Et problem med 6C33C har vært til dels varierende kvalitet på rørene. Får du tak i et matchet par som er bra, så holder de lenge. Det er i hvert fall min erfaring. Siden før årtusenskiftet har jeg skiftet to ganger i mine Supratek monoblokker.

 

[Horny]

Forøvrig slipper du å navigere i et hav av ulike varianter fra USA, Kina, etc. Såvidt jeg vet finnes det bare russiske 6C33C?

 

[The Gunner]

Takk, Horny.

Ser at det står 2x 6C33 på hjemmesiden til Ayon. Men det er jo flere varianter innenfor det igjen 6C33-B, 6C33-C osv. Er det lydmessige forskjeller, eller gjelder kun levetiden. Hva mer?

Skal altså anskaffe meg ett sett straks forsterkeren kommer i hus og jeg har blitt kjent med den. Prøver å finne ut hva pengene skal plasseres i (heldigvis er6C33 relativt billige).

 

[Horny]

Tror det går mest på levetiden, de lydmessige forskjellene vet jeg lite om. Som du sier er ikke dette blant de mest kostbare rørene

 

[Audiomix]

Jeg vet ikke hvor mange som produserer disse. De er alle russiske.
Kjøp de med tre tupper på toppen.
Like viktig som Matching (det er ikke noe tema for deg hvis det er single ended) er at de er "innbrent". Minst 50 timer. I den prosessen faller likene ut.
I GM20 og tilsvarende er det egentlig ikke rørene som er problemet, men varmen som ikke ledes bort effektivt nok.
I tilfellet LMC viser til var det ikke slutt ved 3000 timer heller. Da eieren byttet til nye, rapporterte han en (merkbar) forbedring.
GM20 eieren kom med en pose slike rør til meg for test. Får se hva jeg får til.
Jeg tror Motron har noen igjen. Hvis ikke må du ut i den store verden. Men dra ikke for langt.
Eller kjøp et lass fra Russland og test selv.

 

[The Gunner]

Hei, Audiomix.

Spark III er SET, ja. Så matching av rør er ikke noe tema?

Teste selv har jeg ikke utstyr for, så det blir nok Motron, eller evt Ebay

 

[The Gunner]

Hvor mange watt can man normalt forvente av en stk 6c33 pr kanal? På min oppgir produsenten 20w, noe som må være optimistisk når feks Graaf oppgir det samme antallet for sin GM20, og der er det to stk 6c33 pr kanal.

 

[audiom]

15-18W singel ended. Graaf GM 20 er en OTL forsterker og derfor yter den bare ca. 20 W. Min Kora 100SB med 2 x 6c33 PP yter ca. 80W.
Mvh.

 

[The Gunner]

Jup, da har rørnevrosen slått ut i full blomst midt i romjula.
Min Ayon Spark III gir ikke lyd fra seg etter at jeg byttet på signalrørene 12au7. Tipper at det er 6c33-rørene som har gått føyken pga dette (ikke spør meg hvorfor/hvordan!). Men alle rørene lyser vitterlig når forsterkren er påslått, inkl 6c33-rørene. Er det i det hele tatt mulig at BEGGE rørene har gått samtidig? Har opplevd at ett rør kan være fukkt, men at begge samtidig?! Eller kan feilkilden ligge et annet sted? (grøss! ). Altså, de lyser, men intet lyd kommer ut.

(Dette er kortversjonen

Noen formeninger?

 

[Prudence]

Jeg har opplevd at et rør i pre'en har vært ødelagt og dermed ikke fått lyd i noen av kanalene (jeg har ikke Spark).

Ser du har pre-out. Har du forsøkt den som pre mot en annen forsterker?