|
Burde Blue-Ray erstatte CD formatet!
- Trådstarter lydbjørn
- Startdato
G
Gjestemedlem
Gjest
Vi trenger ikke enda flere diskettformater for avspilling av musikk, spesielt ikke når de er forkrøplet i den forstand at musikken ikke uproblematisk lar seg flytte over på egnede lagringsmedier slik man kan med CDer. Distribueringen av enkeltfiler på disketter er håpløst utdatert som konsept. Vi som forbrukere er overhodet ikke tjent med enda mer av dette.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.318
- Antall liker
- 886
Jeg tror det kunne være en god løsning. Skal man få til en avløser til CD formatet som ikke bare blir et SACD format uten brukere, trenger man utbredelse. Det begynner etterhvert å bli vanlig med en Blu-ray spiller rundt om i de tusen hjem. Og mange bruker et lite stereoanlegg eller surroundanlegg i tilknytning til denne. På samme måten som man promoterer Blu-ray filmer som overlegent DVD filmer med hensyn til detaljer, skarphet og bildekvalitet, kan man promotere Blu-ray musikk som overlegent CD med hensyn til oppløsning, detaljer og generell lydkvalitet.
Det er ikke tvil om at vi trenger et nytt høyoppløst lydformat. Når jeg spiller av Blu-ray konsert filmer på min Panasonic Blu-ray spiller til under 2000 kr, har denne på mange måter en overlegen lydkvalitet over min Hegel CDP4A mkII CD spiller til 20 000 kr. Selv om det ikke er tvil om at rent teknisk er Hegel spilleren langt overlegen Panasonic spilleren, veier high-resolution signalet fra Panasonic'en langt opp for dette.
Selv om nedlasting av høyoppløste filer fra internett til en viss grad er fremtiden, tror jeg man i tillegg vil være avhengig av et diskbasert høyoppløst format. Blu-ray er i så måte det beste alternativet.
Det er ikke tvil om at vi trenger et nytt høyoppløst lydformat. Når jeg spiller av Blu-ray konsert filmer på min Panasonic Blu-ray spiller til under 2000 kr, har denne på mange måter en overlegen lydkvalitet over min Hegel CDP4A mkII CD spiller til 20 000 kr. Selv om det ikke er tvil om at rent teknisk er Hegel spilleren langt overlegen Panasonic spilleren, veier high-resolution signalet fra Panasonic'en langt opp for dette.
Selv om nedlasting av høyoppløste filer fra internett til en viss grad er fremtiden, tror jeg man i tillegg vil være avhengig av et diskbasert høyoppløst format. Blu-ray er i så måte det beste alternativet.
CD utgivelser bør kopletteres, dvs at man får med HD medium i tillegg. SA-CD ser jeg som det enkleste alternativet da man har hybrid muligheten.
Her er et eksempel på en løsning som gir i pose og sekk: http://www.2l.musiconline.no/shop/displayAlbum.asp?id=39101
CD ja, SA-CD ja-ja, BD ja-ja-ja,
Specs:
Disc 1 Hybrid SACD
MCH 5.1 DSD
Stereo DSD
Disc 2
Pure Audio Blu-ray
DTS HD MA 192kHz/24 bit 5.1
DTS HD MA 96kHz/24 bit 7.1
LPCM 192kHz/24 bit STEREO
mShuttle: FLAC 96kHz + MP3
Her kan man sammenligne til man blir blå.
Noe annet enn å sammenligne Wimp og Spotify i forhold til CD. Hører man ikke forskjell er det jo fordi originalen sansynligvis er hentet fra CD.
På 2L utgivelsen hører man garantert forskjell mellom CD og de andre HD formatene.
Ellers er formatet "likt" så lenge det har form som en cd.
Her er et eksempel på en løsning som gir i pose og sekk: http://www.2l.musiconline.no/shop/displayAlbum.asp?id=39101
CD ja, SA-CD ja-ja, BD ja-ja-ja,
Specs:
Disc 1 Hybrid SACD
MCH 5.1 DSD
Stereo DSD
Disc 2
Pure Audio Blu-ray
DTS HD MA 192kHz/24 bit 5.1
DTS HD MA 96kHz/24 bit 7.1
LPCM 192kHz/24 bit STEREO
mShuttle: FLAC 96kHz + MP3
Her kan man sammenligne til man blir blå.
Noe annet enn å sammenligne Wimp og Spotify i forhold til CD. Hører man ikke forskjell er det jo fordi originalen sansynligvis er hentet fra CD.
På 2L utgivelsen hører man garantert forskjell mellom CD og de andre HD formatene.
Ellers er formatet "likt" så lenge det har form som en cd.
Z
Zomby_Woof
Gjest
BD bør erstatte CD i den betydning at nye diskutgivelser kommer i dette formatet, sammen med CD, i en pakke. Det finnes spillere som kan håndtere alle diskformater (CD/SACD/DVD-A/DVD-V/BD-A/BD-V), disse bør bli de store vinnerne på hardware-siden. Ingen eksisterende formater bør skvises. Folk har tross alt eksisterende samlinger. Spillerne bør også ha muligheten til å tilkoble harddiskbaserte løsninger, og DAC som yter disse rettferdighet.
Personlig liker jeg den fysiske samlingen min, og ville savne den opplevelsen med alt på harddisk. Selv de pislete CD'ene liker jeg å ha som en 'ting'.
En boks til alle diskformater, og kontakt i ryggen for PC'en!
Personlig liker jeg den fysiske samlingen min, og ville savne den opplevelsen med alt på harddisk. Selv de pislete CD'ene liker jeg å ha som en 'ting'.
En boks til alle diskformater, og kontakt i ryggen for PC'en!
Hvor lang tid er du om at tage en LP plate ut av cover og legge den på platespilleren, for derefter at rense platen før støv, samt flytte tonearmen i posion og sænke den, for derefter at sprinte tilbage i lytte posionen ?RJEL skrev:
;D ;D ;D
S
Smorte24
Gjest
18 sekunder ;DMurgen skrev:
Sony BD`n min bruker 7 sek på cd!
Z
Zomby_Woof
Gjest
Hvis noen hadde laget en BD-spiller med 3 min oppstarttid, og kalt det en avmagnetiseringsprosess?
Er det noen her inne som hadde akseptert det? Hørt forskjellen?
Er det noen her inne som hadde akseptert det? Hørt forskjellen?
er hva jeg kaller kvalitetstid.Smorte24 skrev:
18, 30 eller what so ever sekunder å vente på noe blankt plastræl, er bare jævlig irriterende, rett og slett provoserende.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
BD er vel greiest blant oss innvidde. Vi er jo som oftest for late til å skrive hele navnet på noe, jfr. cdp og ht.Trond_B skrev:Det som irriterer meg voldsomt er at nå har vi hatt Blu-ray i flere år og folk kaller det fortsatt Blue-ray pluss mye annet rart.
Z
Zomby_Woof
Gjest
jf. tbf.baluba skrev:BD er vel greiest blant oss innvidde. Vi er jo som oftest for late til å skrive hele navnet på noe, jfr. cdp og ht.Trond_B skrev:Det som irriterer meg voldsomt er at nå har vi hatt Blu-ray i flere år og folk kaller det fortsatt Blue-ray pluss mye annet rart.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
BD holder for meg, men er jeg veldig lat og liker standardbegreper som allerede eksisterer.montesi skrev:
Jeg har svart nei - men det er ikke fordi jeg har motforestillinger mot bedre lyd. Men jeg har sterke motforestillinger mot å bli avhengig av å måtte kjøpe meg tre nye avspillingsbokser til hvert av mine tre stereoanlegg, og å måtte bli avhengig av å holde orden på fysiske plater. Den tid er forbi her hjemme - det som ikke kan lagres på harddisk og sendes trådløst rundt i huset, er det helt uaktuelt å bruke penger på.Polkagris skrev:
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.404
- Antall liker
- 3.194
Ja
G
Gjestemedlem
Gjest
Akkurat. CD er et greit format fordi filene enkelt lar seg flytte over på et mer egnet format, og disketten fungerer da mer som emballasje enn et produkt i seg selv. På en BD er filene låst og man må forholde seg til denne disketten helt til den går i stykker av seg selv. Denne formen for musikkdistribusjon har ikke livets rett særlig mye lenger, og selv om lydfilene på en BD er av høy kvalitet rent lydmessig, så er det så mange ulemper og forkrøplinger med en slik distribusjonsform at dette ikke fortjener å ende på annen måte enn de andre nisseformatene som skulle ta over for CDen. Minidisc, digitale kassetter, DVD-A, SACD og annet slikt.
Så motforestillingene har intet med lydkvalitet å gjøre, det er formatet som har alt for mange andre begrensninger som gjør det totalt uegnet for andre enn nisjesamlere av obskure formater. Hadde man i det minste hatt enn innbytteordning der man kunne levere inn sine game CDer og få utlevert BDer mot et par tre korner i byttegebyr så var det hele kanskje litt mer sympatisk. Men neida, nå skal man måtte kjøpe den samme musikken atter en gang... helt til det kommer enda et nytt nisseformat som gjør at man må gjenta prosessen igjen.
Så motforestillingene har intet med lydkvalitet å gjøre, det er formatet som har alt for mange andre begrensninger som gjør det totalt uegnet for andre enn nisjesamlere av obskure formater. Hadde man i det minste hatt enn innbytteordning der man kunne levere inn sine game CDer og få utlevert BDer mot et par tre korner i byttegebyr så var det hele kanskje litt mer sympatisk. Men neida, nå skal man måtte kjøpe den samme musikken atter en gang... helt til det kommer enda et nytt nisseformat som gjør at man må gjenta prosessen igjen.
Jeg synes det godt lunne erstatte CD-formatet.
Jeg synes ikke man skal tenke på dette som et digitalmedium man skal kopiere og lagre på harddisk. I alle fall ikke mer enn man tenker på slikt i forbindelse med vinyl.
Men:
Jeg prøvde DVD-audio, og det mest irriterende med det formatet var at hypen gikk mest på surround, og skulle du velge et høyoppløselig stereo lydformat, så måtte du faktisk slå på tv og velge i det i menyen, hver gang du skulle spille ny plate. Hvert plateselskap hadde sin egen løsning på dette.
Dersom Blu-ray lydplater krever at du slår på tv, så gidder ikke jeg å bruke det formatet. Det samme gjelder om opptakene ikke har en god og høyoppløst stereoversjon.
Jeg var på en Holfidemonstrasjon der de sammenlignet SACD i forskjellige versjoner. Jeg likte høyoppløst stereo best. Surroundlyden jeg hørte den gangen likte jeg dessverre ikke i det hele tatt.
Jeg synes ikke man skal tenke på dette som et digitalmedium man skal kopiere og lagre på harddisk. I alle fall ikke mer enn man tenker på slikt i forbindelse med vinyl.
Men:
Jeg prøvde DVD-audio, og det mest irriterende med det formatet var at hypen gikk mest på surround, og skulle du velge et høyoppløselig stereo lydformat, så måtte du faktisk slå på tv og velge i det i menyen, hver gang du skulle spille ny plate. Hvert plateselskap hadde sin egen løsning på dette.
Dersom Blu-ray lydplater krever at du slår på tv, så gidder ikke jeg å bruke det formatet. Det samme gjelder om opptakene ikke har en god og høyoppløst stereoversjon.
Jeg var på en Holfidemonstrasjon der de sammenlignet SACD i forskjellige versjoner. Jeg likte høyoppløst stereo best. Surroundlyden jeg hørte den gangen likte jeg dessverre ikke i det hele tatt.
Skjønner heller ikke dette - folk må lære seg leve i nuet. Utskifting av "bokser" er en del av gamet eller så får man holde seg til de gamle formatene. Det være seg CD eller vinyl.Polkagris skrev:
Det man glemmer i slike sammenhenger er den tid det tar å innføre nye løsninger. Ta et eksempel. Det er snart over 20 år siden verden så de første pilotanlegg på Video on Demand. Først nå kan man si et VOD er på et akseptabelt nivå også her i Norge.
Skal man vente til Blu-ray blir tilgjengelig som et kommerislet nedlastbart format - lykke til. Det kommer gro mose på dere...
Det er jo alltid mulig å rippe en BD, men det er jo ikke rett fram og man kan vel heller ikke bruke gracenote eller freedb (for tags) Men om musikk på BD hadde blitt en bransjestandard er er det jo ikke umulig at dette løser seg.. Inntil videre syns jeg 2L sin løsning på de nyeste utgivelse er meget bra. BD'en bruker java for å opprette en webserver fra selve Blu-rayspilleren som man laste ned musikken ifra. I alle slags formater.Gjestemedlem skrev:
Men ren musikk på BD er og blir en nisje IMHO.
Personlig syntes jeg Beta-Max var bra.
Flåsete svar: men poenget er at hva som burde, er irrelevant. Suveren teknologi som ikke har livets rett av markedsmessige årsaker, har ikke livets rett av andre årsaker heller. Dessverre.
Flåsete svar: men poenget er at hva som burde, er irrelevant. Suveren teknologi som ikke har livets rett av markedsmessige årsaker, har ikke livets rett av andre årsaker heller. Dessverre.
Jeg er helt enig med deg - utskifting av bokser is the name of the game. Det er det å måtte kjøpe nye TILLEGGSbokser som er uaktuelt. Hadde jeg hatt et par CDspillere - vel, da kunne jeg gjerne ha vurdert å bytte dem ut med BluRay-spillere - har ingen hemninger sånn. Men nå har jeg ingen CDspillere lenger - og vil ikke ha noe som ligner på det, heller.Baard skrev:
Så det er fare for at den neste mosedotten du ser der ute, det er meg, det - hehe.
G
Gjestemedlem
Gjest
Problemet er jo ikke at man skal skifte ut bokser. Det gjør vi jo alle uansett med varierende hyppighet og glede. Problemet at man må skifte ut musikksamlingen i samme slengen, og kjøpe det hele atter en gang hver gang den kommer i ny emballasje og et annet filformat. Når denne nye samlingen så er låst til noen bestemte bokser og ikke lar seg spille av på andre grunnet unødvendige sperrer og blokkeringer, så er det trist at folk støtter opp om dette bare fordi de får en gulrot i form av bedre teoretisk lydkvalitet.
Jeg har jo selvsagt ingenting i mot utgivelser på BD, men å se dette som en erstatning for CD er noe helt annet. En låst system som BD vil være en nedgradering av fra CD på de aller fleste områder. Og selv lydkvaliteten er mye mer avhengig av innspilling, mastering og produksjon enn av formatet på lydfilene på disketten. Så selv om potensialet for noen ultrahifi-innspillinger er tilstede... så må man virkelig spørre seg om dette er viktigere for dem som er opptatt av musikk og tilgang på dette, og ikke bare trenger noen svært vellydende utgivelser å bruke til anlegget.
Jeg har jo selvsagt ingenting i mot utgivelser på BD, men å se dette som en erstatning for CD er noe helt annet. En låst system som BD vil være en nedgradering av fra CD på de aller fleste områder. Og selv lydkvaliteten er mye mer avhengig av innspilling, mastering og produksjon enn av formatet på lydfilene på disketten. Så selv om potensialet for noen ultrahifi-innspillinger er tilstede... så må man virkelig spørre seg om dette er viktigere for dem som er opptatt av musikk og tilgang på dette, og ikke bare trenger noen svært vellydende utgivelser å bruke til anlegget.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Sånn er det da ikke, Deph. Jeg er helt enig i at det er 'åndsverket' som er produkt. Men ærlig talt! Man 'trenger' å erstatte CD med BD på samme måte som man trenger å kjøpe ny bok for å lese den en gang til.Gjestemedlem skrev:
Den som vil, værsågod! (Ja. Jeg vet det blir mange, takk for at dere finansierer et nytt format...)
Kjøper man en en spiller som gør alle formater, kan man gjøre nye innkjøp på BD og spille sin eksisterende samling.
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.404
- Antall liker
- 3.194
Finnes det noen BD spillere på markedet som ikke spiller CD?
Z
Zomby_Woof
Gjest
Det finnes sikkert noen som ikke tar DVD-A og SACD. Men spillere som ikke tar CD og DVD-V? Det tviler jeg sterkt på.
Det som skjedde då CD vart innført, var at ei overgangsperiode (som her i landet varte frå ca 1982 - 1996) var ny musikk i varierande grad tilgjengeleg både på vinyl, CD og til dels kassett, og dei gamle innspelingane som var "allemannseige" på vinyl, også etter kvart vart tilgjengelege på CD. Framleis har eg vinylplater som er uoppnåelege for dei som berre har sølvplatespelar.
Dersom ein går over på Blu-Ray pr i dag, er ikkje dette eit seriøst alternativ for den som spelar CD på nivå Esoteric eller så.
Så har vi dei som har SACD, som det ikkje er noko i vegen å skifte ut med Blu-Ray audio, dersom dei kjem ut, då. Reint teiknisk, altså. Politisk sett tek det nok like lang tid før dette skjer som det gjorde før CD og vinylutgåvene fekk SACD-alternativ.
Eg har ein mistanke om at streaming over nettet kan verte eit enklare alternativ etter kvart. Noko også Linn og ein del andre har satsa på. Og som Fidelity-skribentane legg opp til i siste nr.
Dersom ein går over på Blu-Ray pr i dag, er ikkje dette eit seriøst alternativ for den som spelar CD på nivå Esoteric eller så.
Så har vi dei som har SACD, som det ikkje er noko i vegen å skifte ut med Blu-Ray audio, dersom dei kjem ut, då. Reint teiknisk, altså. Politisk sett tek det nok like lang tid før dette skjer som det gjorde før CD og vinylutgåvene fekk SACD-alternativ.
Eg har ein mistanke om at streaming over nettet kan verte eit enklare alternativ etter kvart. Noko også Linn og ein del andre har satsa på. Og som Fidelity-skribentane legg opp til i siste nr.
G
Gjestemedlem
Gjest
Streaming, nettverksavspilling og lagring på HD, minnebrikker, mobile systemer etc. er en fremtidsrettet løsning. CD er kompatibelt med alt dette, BD er det ikke . BD er derfor et seriøst tilbakeskritt og fortjener ikke annet en nisjestatus for spesielt interesserte. Vi som forbrukere og musikkinteresserte er derfor ikke tjent med BD som distribusjonsform for musikkfiler.
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.404
- Antall liker
- 3.194
Streaming over nett er foreløpig uaktuelt hvis man bor på landet.
G
Gjestemedlem
Gjest
Sikkert områder med dårlig dekning på bredbåndsløsninger, men nettverksavspilling kan jo gjøres på lokalnett. Kjøper man en CD kan man enkelt og uproblematisk rippe den, lagre den på ønsket medium og spille den av på akkurat det man selv ønsker. Alt fra sin mobiltelefon, ipad, Squeezebox, PC, high end nettspiller, kjøkkenradio etc. etc. Med en BD kan man kjøpt katta i sekken. Den lar seg kun bruke på den designerte diskettstasjonen man har i anlegget sitt og ingenting annet. Så må man sitte der med enda en haug med plastskrot som blir slitt, stygg og stripete og oppbrukt, slik at man skal holdes i det gamle halvautistiske handlingsmønsteret med å måtte ha noe fysisk å holde i for at det skal bli musikk. Alt dette gjøres ikke av andre årsaker enn å fremdeles hold folk fanget i konseptet om at man skal måtte "kjøpe" musikkfiler i form av slike symbolske gjenstander og ikke i stedet forholde seg til andre modeller for distribusjon av musikkopplavelser.slowmotion skrev:
- Ble medlem
- 02.05.2009
- Innlegg
- 6.404
- Antall liker
- 3.194
Her hvor jeg bor er det dessverre ingen planer om å oppgradere nettet.
Det vil si at det i praksis er plastikkskiver eller vinyl som er eneste løsningen.
Hva er lokalnett?
Det vil si at det i praksis er plastikkskiver eller vinyl som er eneste løsningen.
Hva er lokalnett?