Transistor som kan erstatte rør?

[Roberth]

Hei

Jeg sitter et dilemma her, for å begynne kan jeg vel nevne hvilken lyd jeg liker, jeg liker RUND og tilbakelent lyd som skriker minst mulig, på forsterker kanten passer sånn sett bra for meg, men på høytalersiden er der ikke så enkelt, der har jeg funnet ut at kun banddiskant gir meg dette jeg ønsker.
Og de få høytalerne jeg finner til under 30 000, og de over den prisen er TUNGDREVNE, som gjør mann må bruke sekssifret sum på rørmonoblokker som metter dem med nok strøm, noe som igjen bare blir håpløst. Har høytalere som er drevet av horn som er veldig lette å få til, men horn skriker for mye, mens vanlig domediskant bare blir alt for kvass.
Så det jeg er ute etter er transistorforsterker som gjenskaper den runde lyden som rørforsterkere klarer å gjengi, til under 30 000, en bonus hadde vært om den gir varm lyd.

Det jeg har prøvd så langt er, Yamaha, Harman/Kardon, Electrocompaniet DP, Marantz(ikke hørt reference), NAD, Denon, Creek, Onkyo, Accupase og Theta. Kan også nevne at alt av klasse D er uaktuelt.

Som dere skjønner, sliter jeg med å bli fornøyd. Noen forslag? Eller prøver jeg på det umulige?

 

[raytur]

Ville kanskje tatt en titt på Usher R1.5. Den blir beskrevet som røraktig i lyden.
Finnes masse tester om du googler litt.

 

[Roberth]

Er ikke det bare en effektforsterker? Men ellers ser den jo veldig bra ut. Hvordan er hybrid på dette? Gir de bare varmen?

 

[samlanes]

Det første eg tenker på er First Watt/Nelson pass.(den finst vel kun som effekt?)

Musical Innovations/Roar Malmin.(Den er også kun å få som effekt trur eg.)

Naim.

Finst jo også billige rørforst som er kraftige,feks Consonanse M800se monoblokker,8stk el34rør.
Dei selges for ca 10000kr+Conrad Johnson pre,feks pv10/premier ten,5-10000kr brukt.

Det burde blitt lyd etter dine ønsker.

Mvh

 

[Roberth]

Vel det blir bare deadend igjen, som sagt skal jeg først ha rørforsterker, må det være minst 100 watt og noen gode trafoer, som sagt høytalerne jeg vil ha er TUNGDREVNE. Men uansett takk for forslaget, forutenom power, virker det som et veldig bra forslag.

Å bruke Usheren som et effektrinn til en rørforforsterker virker mest intresangt for øyeblikket.

 

[DIY_dude]

http://www.aksaonline.com/products/products_Soraya.html

En forsterker som spiller musikk! ;D

Lyden er forholdsvis tilbakelent, mot det mørke. Aldri skarp, aldri slitsom. Detaljer ut av en annen verden. Driver alt av høyttalere med fullstendig kontroll.

Dette er i en helt annen klasse enn de forsterkerne du lister opp.

 

[Moiz Audio]

Royal devices blue bay

 

[Roberth]

http://www.aksaonline.com/products/products_Soraya.html

En forsterker som spiller musikk! ;D

Lyden er forholdsvis tilbakelent, mot det mørke. Aldri skarp, aldri slitsom. Detaljer ut av en annen verden. Driver alt av høyttalere med fullstendig kontroll.

Dette er i en helt annen klasse enn de forsterkerne du lister opp.

Produseres den ennå? Hva er prisen på den i norge, mer spesifikasjoner?

http://www.usheraudiousa.com/files/reviews/r-1-5-the-sensible-sound.pdf

Ut i fra denne omtalen, lover usheren bra.

 

[Bjørn ("Orso")]

Du har prøvd en rekke ulike forsterkere og flere av disse er kjent for å være varmt lydende og noen sikkert også med myk fremføring. Hva var du ikke fornøyd med? Og var det DP eller Electrocompaniet du prøvde?

Hva med rør som pre og transistor effekt?
Ellers er det fult mulig å få DEQX sammen med klasse D til å låte varmt, fyldig og mykt. You pick.

 

[Audiophile-Arve]

No har eg mest trup på at ein god rørforsterkar vanskeleg kan erstattast. Så aller helst ville eg satsa på ein sak med fire EL34-rør pr kanal. Skal tru om ikkje JoLida har noko sånt?
Skal du på død&liv ha ein transistor-sak, og ikkje er fornøgd med Harman Kardon, kunne det vere ein ide å lukte litt på Yamaha. Eg fekk lytta litt til toppmodellen i retro-look for litt sidan. Sjølv om denne hadde mykje hifi-kvalitet over seg, var den musikalske sida av klangkvaliteten såpass engasjerande at det kunne vere tingen for deg.
Om du er rik og mektig, kan du også gå for ein McIntosh.

 

[totte]

Om du er rik og mektig, kan du også gå for ein McIntosh.

Apropos McIntosh: 2 stykk MC275 (KT88 eller 6550) brokoblet som monotrinn gir >150W i 8ohm per kanal (litt mindre med 8550). I dagens bruktmarked kommer 2 strøkne slike på ganske nøyaktig 30.000,-

 

[E_s]

Kunne du greid deg med en rørhybrid, 2 stk rør i forforsterkerdelen? Tenker på Dk Design MK3, en svært muskuløs plugg.

http://www.audioreview.com/cat/ampl...vs-1-reference-mk-iii/PRD_347788_2717crx.aspx
http://www.stereophile.com/integratedamps/606dk/

 

[DIY_dude]

Produseres den ennå? Hva er prisen på den i norge, mer spesifikasjoner?

Ja, den produseres i aller høyeste grad. Må kjøpes direkte fra konstruktør. Prisen blir vel rundt 25 tusen pluss frakt pluss avgifter.

For mer specs kan du prøve deg her: http://www.audiocircle.com/index.php?board=19.0 Nå synes jeg riktignok at de oppgitte spesifikasjonene er uendelig mer interessante standard THD-målinger, SNR, damping factor og denslags. Slike tall sier lite om hvor god denne forsterkeren faktisk er, og hvilken realisme den presterer å portrettere.

Hugh Dean forteller gjerne i detalj om designet sitt ved direkte henvendelse.

 

[Zomby_Woof]

Kan også nevne at alt av klasse D er uaktuelt.

Det må være lov å spørre hvorfor? Du avskriver en teknologi som helt kort kan beskrives som rykende fersk og i rivende utvikling.

Det er også en teknologi som omfavnes av produsenter med rørtradisjoner (Bel Canto, ARC).

 

[Roberth]

Å bruke rør som pre og transistor som effekt er veldig aktuelt.

Vurderer Modwright, som har produsert et par effektforsterkere som gimmicker rørlyden så mye som mulig, denne produsenten produserer til vanlig rørforsterkere.

Jeg ønsker ikke å kjøpe brukt.

Og for å få litt klarhet her, for meg er det viktigst at forsterkeren gir den runde rørlyden, varmen kommer etterpå, så som sagt yamaha er uaktuelt.

Klasse D er rett og slett ikke min type ting. Jeg er tilhenger av analog lyd.

Electrocompaniet kjøpte opp DP. så det er Electrocompaniet sin DP forsterker og forforsterker jeg har prøvd.

 

[Zomby_Woof]

Klasse D er rett og slett ikke min type ting. Jeg er tilhenger av analog lyd.

Skal kanskje ikke dra i gang noen lang diskusjon her, men kort faktaopplysning: Klasse D er en analog teknologi.

 

[Roberth]

Klasse D er rett og slett ikke min type ting. Jeg er tilhenger av analog lyd.

Skal kanskje ikke dra i gang noen lang diskusjon her, men kort faktaopplysning: Klasse D er en analog teknologi.

Hva er egentlig greia med klasse d da? trodde greia var at den var digital...

Men virker som det blir full pakke fra ModWright, det virker som de fokuserer på min nisje, de leverer rørbasert phonotrinn, forforsterker og transistor effekttrinn.

 

[Zomby_Woof]

Utbredt misforståelse at det er digitalt, men det er altså analogt.

Dessverre må jeg overlate videre forklaring av virkemåten til mer teknisk kompetente. Jeg har bittelitt forståelse av hvordan det virker, men ikke lyst til å bringe mine halvpresise forklaringer videre.

 

[raytur]

Produseres den ennå? Hva er prisen på den i norge, mer spesifikasjoner?

http://www.usheraudiousa.com/files/reviews/r-1-5-the-sensible-sound.pdf

Ut i fra denne omtalen, lover usheren bra.
[/quote]

Bruker selv Usher sammen med en Vincent rør-pre. En kombi jeg er godt fornøyd med.
Har også brukt samme pre med Vincents hybrid-monoblokker SP-T-100 med godt hell men måtte ha litt mer power når jeg byttet høytalere. Usheren har bra med krefter og virker mye sterkere enn de oppgitte 150 wattene.
Ellers er jeg nysgjerrig på å teste ut Usheren med en Audiovalve Eklipse. Dette skal etter sigende være en rør-pre som er som skapt for å drive trasistor effekter.

 

[Dilla]

Interessant jakt du er i gang med Roberth. Det ligger an til at jeg må gjøre noe lignende grep selv, så tråden følges med interesse. Ser at du har testet ut Electrocompaniet DP (A1b eller A1s antar jeg da), hva med Electrocompaniet? Det ligger f.eks. en AW250R på finn.no til godt under ditt pristak. Men du skulle ha nytt ja... Var det ikke ei hifi-sjappe i Stavanger som nylig solgte ny AW250R til rett under 30k. Jubileum eller noe. Kan være verdt å google. Usikker på om det kjøres med dette tilbudet fortsatt.

Lykke til!

Mvh Ti Kei

 

[Proffen]

Er jo mange som skryter av komboen CJ pre og Doxa effekt da. Nå kan kanskje Doxa ha sine begrensninger mht muskler, men dog...

Nå er DK Design/LSA nevnt. Har hørt DK, og det er helt klart en god forsterker. Og som nevnt er den hybrid, slik at det er mulig å tune lyden vha rørene i pre-delen.
Når den er nevnt, bør jo kanskje Pathos Logos og/eller TT Anniversary også nevnes...
Ellers finnes det jo hybrider fra endel andre produsenter også... Vincent, Shanling, Copland, EAR? mfl

Den transisorforsterkeren som har gitt meg mest rør-feeling, er dog en integrert sak fra Audio Analogue. Vær dog obs på at de kanskje ikke er spes watt-sterke. Bør derfor undersøkes og gjerne prøves ifht evne til å levere strøm...

mvh
Proffen

 

[Proffen]

Og et lite spørsmål:
Hvordan tror folket at en rørbuffer, a la typen Yaqin som ligger på børsen, ville fungert som rørlydmaker...?
NB: Kjenner overhodet IKKE selger!

mvh
Proffen

 

[Roberth]

Ikke godt å si ang. rør buffern.

Uansett:

Jeg er lite intresert i hva andre skryter av, mitt mål ved denne jakten er få lyden mest mulig slik jeg vil og samtidig få nok power til å drive høytalerne som jeg vil ha.
Pre delen er ikke problemet, der kan jeg bare bruke rørtrinn, med utvalgte rør, ikke noe problem.
MEN derimot sluttrinnet som er utfordringen min. For å få litt klarhet i hva jeg liker: en varm, rund, bassfylt, dynamisk, tilbakelent og avslappet lyd. Dette oppnår jeg med rør. MEN de eneste høytalerne jeg har funnet som gjør dette er høytalere med banddiskant, XTZ, Audiovector Avantgarde-serien og Monitor Audio, hvor av disse seriene, kun XTZ er moderat rørvennlig, ellers er alle veldig lite rørvennlige fordi de har veldig lav og flat impedansekurve.

For å grave litt mer ned i min smak, rundheten og den tilbakelente delen av mitt ønske er ikke noe jeg liker, det er noe jeg ser meg nødt til å like, jeg har i alle år slitt med å bli sliten i både ørene og hode av for pågående diskant og mellomtone, bass er bare behagelig for mine ører, kan sitte på en nattklubb som bare spiller hitliste-musikk techno og sånt "søppel" i timesvis, hvor konserthøytalere bare dundrer løst på underdimensjonerte lokaler.

Har erfart og både horn og såkallt dome tweeter er ikke noe for meg, alt for kvast og pågående av det jeg har hørt, av det jeg har hørt av høytalere med ribbon tweeter har vært bra, dog opplevelsen ble ødelagt av transistor-forsterkeren som skaper den kvasse klangen i det øverste område og i lengde i det midten. Selv på musikk som Diane Krall.

Som sagt rør hjelper meg med dette, nevnte høytalere også, men får ikke nok power til disse høytalerne uten å bruke en formue på rørbaserte monoblokker. Og heller bruke en fin liten slomp på en transistoreffektforsterker med riktig lydsignatur og rør som pre.

Jeg opplever hele tiden å høre skryt om høytalere, som skulle vært bra på dette området, samme med forsterkere, men når de prøves ut, er de i mine ører bare tull.

EDIT: Dette er min motivasjon, som dere sikkert skjønner, skal også prøve ut andre tiltak, først og fremst begynne å bruke vinyl, har en platespiller på vei i posten, håper denne hjelper til.

 

[oyvjorge]

Har du hørt T + A Criterion? De er ikke tungdrevne, 90db og har en elektrostatdiskant. Finnes ikke skarpe, men har allikevel alle detaljer. De har dem på Oslo Hifisenter. Var veldig heldig å få tak i et brukt par. De er veldig god match til mine rørgreier, Rouge Stereo90 effekttrinn, ingen problem med å drive dem. Snus på dem.

 

[yasman]

Robert, jeg ville IKKE utelate klasse D.
Har selv hatt Nuforce som kanskje har de produktene som ikke er rør som lyder mest analogt i mine ører.
Det er sagt lite om kilde her; en god kilde kan være helt avgjørende for hvordan lyden oppleves gjennom ulike høyttalere. Mange undervurderer kildens betydning i mine ører.


Yasman

 

[Proffen]

Vel det blir bare deadend igjen, som sagt skal jeg først ha rørforsterker, må det være minst 100 watt og noen gode trafoer, som sagt høytalerne jeg vil ha er TUNGDREVNE. Men uansett takk for forslaget, forutenom power, virker det som et veldig bra forslag.

Å bruke Usheren som et effektrinn til en rørforforsterker virker mest intresangt for øyeblikket.

...og hvilker TUNGDREVNE høytalere er det så du vil ha?
Kunne vært greit å vite... ;D

mvh
PRoffen

 

[Roberth]

Som nevnt, Monitor Audio Platinum-serien, Audiovector Avantgarde-serien og XTZ 99-serien.

T+A Criterion er dessverre uaktuelle, som sagt jeg har allerede konkludert med at dome diskant o.l. er for skarpt for min smak, selv om høytaleren er generelt behagelig å lytte til.

Yasman, som sagt jeg skal prøve ut vinyl. Er klasse D så rund i lyden da?

 

[Hornlyd]

Det første eg tenker på er First Watt/Nelson pass.(den finst vel kun som effekt?)
Musical Innovations/Roar Malmin.(Den er også kun å få som effekt trur eg.)
Naim.
Mvh

Det var som jeg skulle sagt det selv ;-)

Sugden er også et bra alternativ

 

[Roberth]

Er vel nesten like før jeg enten finner eller bygger en rør basert forforsterker med 4 utgangsgrupper slik at jeg kan biampe 4 røreffektforsterkere for å drive høytalerne.... ;D

 

[U-96]

Hei, ikkje for å avspore tråden men er det noko spesielt ein må passe på når ein kjøyrer rørpre mot transistor effekt, eg tenker då på om rørpreen kan ødelegge transistor effekten på noko slags vis?

 

[mesc]

Hei, ikkje for å avspore tråden men er det noko spesielt ein må passe på når ein kjøyrer rørpre mot transistor effekt, eg tenker då på om rørpreen kan ødelegge transistor effekten på noko slags vis?

Nå er ikke jeg noen expert, men jeg skulle tro det eneste man trenger å tenke på er utgang-impedanse på pre og inngang-impedanse på effekt, slik at disse er "kompatible".
Slik er det vel alltid om man ikke kjøper f.eks komponenter fra samme serie og produsent.

 

[Murgen]

Hva med Coda, og ta lige en sjek op på stereophile og se de målinger, jeg har ikke set nogen flottere målinger.

Ell.

Halv rør Halv transister= Pathos

 

[oyvjorge]

Hei, ikkje for å avspore tråden men er det noko spesielt ein må passe på når ein kjøyrer rørpre mot transistor effekt, eg tenker då på om rørpreen kan ødelegge transistor effekten på noko slags vis?

Nå er ikke jeg noen expert, men jeg skulle tro det eneste man trenger å tenke på er utgang-impedanse på pre og inngang-impedanse på effekt, slik at disse er "kompatible".
Slik er det vel alltid om man ikke kjøper f.eks komponenter fra samme serie og produsent.

Hvordan kompatible? At det blir alt for høyt eller alt for lavt?

 

[Hornlyd]

....jeg har i alle år slitt med å bli sliten i både ørene og hode av for pågående diskant og mellomtone....

Velkommen etter. Det er det de fleste av oss ikke liker og noe som hifi butikker med overdempede rom totalt ignorerer. Har dere sett de berømte gardinene hos Oslo Hifi Senter? De veier vel 100 kg pr løpemeter? Og rommet til Eltek, vegger og tak er belagt med Rockwool plater!

Selv har jeg laget en forening som heter SMD = Støtteforeningen Mot Domediskanter, neida, tulla ;D Jeg har hørt domediskanter spille alldeles fantastisk men i vanskelige rom / små rom / rom med refleksjonsproblemer kan det bli litt anstrengende lyd. I mitt rom har jeg slitt med domediskanter men fått til båndiskant og horn. I mitt oppsett så spiller jeg på Klipsch RB75 som har de største og fæleste horna fra selveste sluggeren RF7 og jeg får både ståpels og gåsehud og spiller mye høyere enn det som er forsvarlig uten den minste antydning til spiss mellomtone, skjærende diskant, knust glass, sibilanter eller favorittkommentaren fra dette forumet "ingen liker at et kvinnfolk skriker deg inn i øret"!

1. Hva slags rom har du?
2. Hva slags kilde har du tenkt å bruke (navn og nummer takk). For hvis du forer anlegget ditt med en skarp kilde så trenger du mer enn gardinene til OHS å dempe med?

Så får vi komme med forslag til forsterker og høyttaler etter dette.

Et lite tips til slutt. Det finnes ikke en kabel i verden som kan gjøre noe med plagsom skarp lyd. Du må jobbe med rom og kilde først!

 

[baluba]

Skarp og pågående lyd fra domediskanter? Inkluderer det kobber-domer?

 

[Roberth]

....jeg har i alle år slitt med å bli sliten i både ørene og hode av for pågående diskant og mellomtone....

Velkommen etter. Det er det de fleste av oss ikke liker og noe som hifi butikker med overdempede rom totalt ignorerer. Har dere sett de berømte gardinene hos Oslo Hifi Senter? De veier vel 100 kg pr løpemeter? Og rommet til Eltek, vegger og tak er belagt med Rockwool plater!

Selv har jeg laget en forening som heter SMD = Støtteforeningen Mot Domediskanter, neida, tulla ;D Jeg har hørt domediskanter spille alldeles fantastisk men i vanskelige rom / små rom / rom med refleksjonsproblemer kan det bli litt anstrengende lyd. I mitt rom har jeg slitt med domediskanter men fått til båndiskant og horn. I mitt oppsett så spiller jeg på Klipsch RB75 som har de største og fæleste horna fra selveste sluggeren RF7 og jeg får både ståpels og gåsehud og spiller mye høyere enn det som er forsvarlig uten den minste antydning til spiss mellomtone, skjærende diskant, knust glass, sibilanter eller favorittkommentaren fra dette forumet "ingen liker at et kvinnfolk skriker deg inn i øret"!

1. Hva slags rom har du?
2. Hva slags kilde har du tenkt å bruke (navn og nummer takk). For hvis du forer anlegget ditt med en skarp kilde så trenger du mer enn gardinene til OHS å dempe med?

Så får vi komme med forslag til forsterker og høyttaler etter dette.

Et lite tips til slutt. Det finnes ikke en kabel i verden som kan gjøre noe med plagsom skarp lyd. Du må jobbe med rom og kilde først!

Heisann, har dessverre ikke noe mulighet til å gjøre noe med rommet for øyeblikket, skal flytte til sommeren/høsten, så må neste vente til da.

 

[Hornlyd]

Da må du velge høyttalere som passer til rommet. Alternativt får du en gedigen dempe-jobb hvis du vil klemme inn drømme-høyttaleren. Det er det ikke verdt etter min mening. Er ikke sikkert det blir bra heller!

 

[Milenko]

Kjører selv med CJ pre og Muse power, var litt skeptisk om jeg ville savne rør power ampen og klangbalansen dens for mye, men det viste seg å være en knall kombo med det beste fra begge verdener.
Stålkontroll og nydelig rør klang.