Er ikke fornøyd med lyden, trenger hjelp

S

Smorte24

Gjest
Oppsettet mitt er:

Dali Helicon 800 mkII
Jeff Rowland conteniuum 500
Hegel Cd 2a
LFD Audio Spiroflex I høytalerkabler
LFD Audio Spirolink signalkabel.

Dette låter rett og sett kjedelig, det er som en fin biff uten smak, lyden er klar å presis men det engasjerer meg ikke i det hele tatt.

Hørte på Grace Potter and the nocturnals og jeg savnet virkelig den klubb følesen på musikken som jeg vil ha, jeg slo av etter 2 sanger.

Har lurt på om jeg skal kjøpe meg en ny cd spiller, for øyeblikket er Classé Delta CDP-102 øverst på listen.

Eller har dere noe tips om en annen cd spiller evt bytte av kabler, eller spiller JR forsterkeren så klinisk rent at alt blir kjedelig.

Jeg trenger virkelig tips ang dette, for øyeblikket vurderer jeg å koble til min Thule 350 forsterker som er pakket ned.

All hjelp taes imot med en stor takk!
 
T

timc

Gjest
Prøv Thuleforsterkeren. Det jeg har hørt av JR er meget pent, men litt lite liv og fraspark.

Thulen er jo ikke i nærheten like ren og kontrollert, men et fint sted å begynne, siden du allerede har den.
 
S

Smorte24

Gjest
timc skrev:
Prøv Thuleforsterkeren. Det jeg har hørt av JR er meget pent, men litt lite liv og fraspark.

Thulen er jo ikke i nærheten like ren og kontrollert, men et fint sted å begynne, siden du allerede har den.
Takker for svaret :)

Men det er jo litt trist å ha brukt 75k for så å gå tilbake til min gamle forsterker, men du har rett musikken blir mye varmere med thulen.

Men jeg håper at andre har noen tips ang dette.
 
S

Smorte24

Gjest
Flageborg skrev:
Smorte24 skrev:
Jeff Rowland conteniuum 500
Digital forsterker?
Ja det er ice power, men etter å ha lest anmeldelse av denne forsterkeren i et hifi blad var jeg sikker på at dette ikke ville bli så kjedelig.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Passer inngangsimpedansen på JR'en med utgangsimpedansen på Hegel'en? Hvis det er en teknisk inkompatibilitet så vil man vel oppleve fin men smakløs biff mener jeg. Jeg har ikke sjekket, så det er bare en tanke.
 
S

Smorte24

Gjest
Vidar P skrev:
Passer inngangsimpedansen på JR'en med utgangsimpedansen på Hegel'en? Hvis det er en teknisk inkompatibilitet så vil man vel oppleve fin men smakløs biff mener jeg. Jeg har ikke sjekket, så det er bare en tanke.
Takker skal sjekke det ut etter CSI.
 
T

timc

Gjest
Vidar. Er det 1:10 forhold som er regnet som en tommelfingelregel for minimumsforhold?


Utgangsimpedansen skal være den minste. Større forhold er bedre (generelt)
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Ideelt er vel >1:100 mens absolutt minimum er >1:10-20. Sies det.

JR har forresten 48kΩ inngangsimpedanse, mens Hegel vegrer visst å opplyse slikt på sine hjemmesider. Det betyr imidlertid at Hegel må ha mer enn 480Ω utgangsimpedans dersom det kunne være et problem, noe som er svært usannsynlig kanskje.

Uansett, sjansene er vel store for at Hegelen ikke har for høy utgangsimpedanse for JR. Så det er sikkert et blindspor. Man får vel søke en løsning annet sted, f.eks ved å snuse seg frem til tried-and-tested kombinasjoner av elektronikk/høyttalere eller liknende.
 
S

Smorte24

Gjest
Vidar P skrev:
Passer inngangsimpedansen på JR'en med utgangsimpedansen på Hegel'en? Hvis det er en teknisk inkompatibilitet så vil man vel oppleve fin men smakløs biff mener jeg. Jeg har ikke sjekket, så det er bare en tanke.
Det var ikke dette som var problemet, må bli vant til lyden og gi f i hva andre sier ser det ut som....
 

yasman

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.10.2006
Innlegg
1.703
Antall liker
296
Sted
Grenland
Torget vurderinger
13
Hva har du av strømkabler?
ICE forsterkere er etter min erfaring følsom for dette
 

Ketil

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.05.2004
Innlegg
2.318
Antall liker
885
Jeg ville sett meg om etter en annen cd spiller i oppsettet ditt. CD spillerne fra Hegel har en litt Mr Jekyll & Mr Hyde karakter. De kan låte glimrende på enkelte plater og få andre til å fremstå som møkk. Dessuten gir de ikke avkall på noe i toppen og kan sammen med bånddiskanten i Helicon av og til tippe litt over.
Kanskje en cd spiller fra Ayon kunne vært tingen?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.086
Antall liker
10.488
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hvordan er rommet ditt? - Jobb mye med HT plassering. Vær vågal og kanskje det er høyttalerene som ikke passer deg? Mulig noe fra Spendor, Usher, Harbeth hadde passet bedre? De Dali høyttalerene jeg har hørt har mye bra med seg, men kan bli litt vel polert for min smak. Ikke noe galt med dem, men ikke noe ekstremt bra heller.
 
S

Smorte24

Gjest
Jeg bruker kun vanlige strømkabler.

Har også tenkt på dette med ny cd spiller, det låter jo bra etter min mening med Thule forsterkeren så da kan det jo være mismatch mellom Hegel og JR som er problemet.

Tror heller ikke at rommet har noe å si siden det låter bra med en annen forsterker, har tenkt på nye høytalere men da blir det nok Vienna Acoustics the music, men problemet er at jeg ikke har råd før om 2-3 år siden garasje skal prioriteres i år.

Har også fått en PM om en som har hatt det samme problemet med JR forsterkeren og har solgt den og er nå fornøyd igjen.

Jeg takker for alle tipsene og jeg vil prøve meg frem for å se om det kan bli bedre, muligheten er jo og mure inn høytalerne i sement med isolering for å se om det blir bedre da.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Smorte24 skrev:
... må bli vant til lyden og gi f i hva andre sier ser det ut som....
8)

Det er definitivt en viktig prioritering. Det er dine «ører» som skal tilfredsstilles, ikke alle mulige «hifi-konvensjoner».

Mye av det du etterlyser i første innlegg handler om samspillet mellom lytterom og HT, herunder plasseringen av HT og lytteposisjon. Det varierer selvfølgelig også i stor grad fra plate til plate. +/- smak og behag.

mvh
KJ
 

DIY_dude

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.01.2007
Innlegg
1.313
Antall liker
66
Sted
OSLO
Torget vurderinger
8
Jeg tenkte umiddebart på høyttalerne. Jeg kan ikke noe for det, men jeg synes at Dali Helicon er en drittkjedelig høyttaler. :-X Du trenger ikke nødvendigvis oppgradere til noe dyrere for at du skal bli med fornøyd. Det kan godt være det finnes en billigere høyttaler der ute som tilfredsstiller dine preferanser bedre.
 
S

Smorte24

Gjest
Flageborg skrev:
Smorte24 skrev:
......det låter bra med en annen forsterker
Så enkelt er det å forbedre lyden i et oppsett ;)
Jo du har jo rett i det, men grunnen til at jeg kjøpte den i utgangspunktet var at Conteniuum 500 hadde bypass til surroundreciever og det har ikke den andre forsterkeren.

Jeg skal ha hjemmekino og derfor kjøpte jeg en integrert forsterker ellers hadde det vært for- og effektforsterker i oppsettet mitt nå.

Det blir mye testing i tiden fremover for å se om jeg kan få orden på lyden ellers blir valget og selge JR forsterkeren med rød varsel at den dreper all glede med musikk.
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
Jeg tror ikke oppsettet ditt låter kjedelig i rette omgivelser, du har plenty av kraft og høyttalere som langt i fra er kjedelige. Det første jeg ville gjort i din situasjon er å få målt frekvensgang i sweetspot. Om du ikke har tilgang til utstyr for dette burde du koste på deg en slik pakke:

http://www.surround.no/product/460456/XTZ-Room-Analyzer.html

Kan godt være at du har utfasing av endel frekvenser i rommet ditt, og det får du avdekket med litt måling. Løsningen blir da å flytte oppsett og lytteposisjon i rommet.
 
U

utgatt60135

Gjest
Jeg tror ikke det er noe i veien med Heliconene. JR har jeg bare hørt sammen med ProAc hos Tor, og det låt sedat og varmt, men ikke kjedelig så vidt jeg husker. Kunne jo ha vært en annen modell.

Men det er sikkert best å prøve andre forsterkere og først utelukke utfasinger i rommet ditt.
 

sundkoien

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
2.599
Antall liker
4.137
Sted
Kirkenær
Torget vurderinger
2
Jeg ville først og fremst byttet kilde; sett inn noe med litt signatur. Personlig syns jeg Hegel låter uengasjerende, ja nesten "umusikalsk" :p

Hva med å teste en AN-dac? Eller en Cary? Ville gått for noe med en litt markert mellomtone, varm signatur..

M
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
janly skrev:
Jeg tror ikke oppsettet ditt låter kjedelig i rette omgivelser, du har plenty av kraft og høyttalere som langt i fra er kjedelige. Det første jeg ville gjort i din situasjon er å få målt frekvensgang i sweetspot. Om du ikke har tilgang til utstyr for dette burde du koste på deg en slik pakke:

http://www.surround.no/product/460456/XTZ-Room-Analyzer.html

Kan godt være at du har utfasing av endel frekvenser i rommet ditt, og det får du avdekket med litt måling. Løsningen blir da å flytte oppsett og lytteposisjon i rommet.


Høres fornuftig ut ;)
 
S

Smorte24

Gjest
sundkoien skrev:
Jeg ville først og fremst byttet kilde; sett inn noe med litt signatur. Personlig syns jeg Hegel låter uengasjerende, ja nesten "umusikalsk" :p

Hva med å teste en AN-dac? Eller en Cary? Ville gått for noe med en litt markert mellomtone, varm signatur..

M
Jeg tror også det er cd spilleren som er det største problemet, men jeg er litt usikker på om det er lurt å kjøpe nå. Ser for meg at om 6-10 mnd vil det være et mye bedre utvalg av dac spillere og cd spillere med usb og en bra dac løsning til å streame musikken.

Men etter et par timer med testing(ikke måling, har ikke utstyr) og flytting har det blitt bedre.

Jeg takker igjen for alt hjelpen jeg har fått på forumet :) :)
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
Smorte24 skrev:
sundkoien skrev:
Jeg ville først og fremst byttet kilde; sett inn noe med litt signatur. Personlig syns jeg Hegel låter uengasjerende, ja nesten "umusikalsk" :p

Hva med å teste en AN-dac? Eller en Cary? Ville gått for noe med en litt markert mellomtone, varm signatur..

M
Jeg tror også det er cd spilleren som er det største problemet, men jeg er litt usikker på om det er lurt å kjøpe nå. Ser for meg at om 6-10 mnd vil det være et mye bedre utvalg av dac spillere og cd spillere med usb og en bra dac løsning til å streame musikken.

Men etter et par timer med testing(ikke måling, har ikke utstyr) og flytting har det blitt bedre.

Jeg takker igjen for alt hjelpen jeg har fått på forumet :) :)
Når du har så store innvendinger mot lyden, kan du glemme alt snakk om kilden din. Det er garantert ikke noe med cd-lyden som kan skape de store forandringene du er ute etter. Høytt - rom - forsterker er det du skal konsentrere deg om. Og flott at du har gjort det! En god digital kilde setter prikken over i'en, men blir alri noe mer enn det, en prikk i den store sammenhengen ;)
 

erve

Medlem
Ble medlem
05.05.2007
Innlegg
11
Antall liker
0
Polkagris skrev:
Smorte24 skrev:
sundkoien skrev:
Jeg ville først og fremst byttet kilde; sett inn noe med litt signatur. Personlig syns jeg Hegel låter uengasjerende, ja nesten "umusikalsk" :p

Hva med å teste en AN-dac? Eller en Cary? Ville gått for noe med en litt markert mellomtone, varm signatur..

M
Jeg tror også det er cd spilleren som er det største problemet, men jeg er litt usikker på om det er lurt å kjøpe nå. Ser for meg at om 6-10 mnd vil det være et mye bedre utvalg av dac spillere og cd spillere med usb og en bra dac løsning til å streame musikken.

Men etter et par timer med testing(ikke måling, har ikke utstyr) og flytting har det blitt bedre.

Jeg takker igjen for alt hjelpen jeg har fått på forumet :) :)
Når du har så store innvendinger mot lyden, kan du glemme alt snakk om kilden din. Det er garantert ikke noe med cd-lyden som kan skape de store forandringene du er ute etter. Høytt - rom - forsterker er det du skal konsentrere deg om. Og flott at du har gjort det! En god digital kilde setter prikken over i'en, men blir alri noe mer enn det, en prikk i den store sammenhengen ;)
Opplever også Hegel som "umusikalsk", lys og pyton i mine ører, jeg må ha varme, farge, rik klangfull oppløsning, harmoni osv.

Glemme alt snakk om kilden, tror ikke det nei. Skiftet selv kilde for å få mer varme, farge, klang, liv osv.

Kjøpte en rør cd spiller ( Doge cd6 - 4 stk 12ax7 + 2stk 12at7 rør) fra Catty Link. Den var ingen stor opptur med orginal rør, men så skiftet jeg til gode NOS rør og anlegget endret seg veldig. Musikalitet, varme, fylde, oppløsning, detaljer (uten skarphet) som jeg ikke har hørt før på mine plater,nesten samme hvilket anlegg de har vært innom.( Har forøvrig ofte opplev at skifte av kilde kan endre et anlegg totalt).

Kabelskifte over til Soundstring gav i tillegg mer farge, liv,snert og live følelse. Har prøvd mye kabler, disse er på mitt anlegg i en egen klasse. Anbefaler deg å teste ut disse. ( Disse fortjener en test og omtale, kanskje i Fidelity, de er meget gode ).

Er også en brukt Doge cd6 på brukten, om denne har to RCA utganger og ikke tre, er den visstnok fyldigere i mellomtonen og ikke fullt så stram i bassen som den med tre RCA utganger ( kun mindre forskjeller ). Disse spillerene responderer veldig bra på rørbytte.

Lykke til mvh erve Sugden a21a series 2 - Patos Symph. III AMT/(Lyric 402) - Doge cd6 - Soundstring
Ja, jeg sliter også med rommet mer enn jeg liker.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
erve skrev:
Polkagris skrev:
Smorte24 skrev:
sundkoien skrev:
Jeg ville først og fremst byttet kilde; sett inn noe med litt signatur. Personlig syns jeg Hegel låter uengasjerende, ja nesten "umusikalsk" :p

Hva med å teste en AN-dac? Eller en Cary? Ville gått for noe med en litt markert mellomtone, varm signatur..

M
Jeg tror også det er cd spilleren som er det største problemet, men jeg er litt usikker på om det er lurt å kjøpe nå. Ser for meg at om 6-10 mnd vil det være et mye bedre utvalg av dac spillere og cd spillere med usb og en bra dac løsning til å streame musikken.

Men etter et par timer med testing(ikke måling, har ikke utstyr) og flytting har det blitt bedre.

Jeg takker igjen for alt hjelpen jeg har fått på forumet :) :)
Når du har så store innvendinger mot lyden, kan du glemme alt snakk om kilden din. Det er garantert ikke noe med cd-lyden som kan skape de store forandringene du er ute etter. Høytt - rom - forsterker er det du skal konsentrere deg om. Og flott at du har gjort det! En god digital kilde setter prikken over i'en, men blir alri noe mer enn det, en prikk i den store sammenhengen ;)
Opplever også Hegel som "umusikalsk", lys og pyton i mine ører, jeg må ha varme, farge, rik klangfull oppløsning, harmoni osv.

Glemme alt snakk om kilden, tror ikke det nei. Skiftet selv kilde for å få mer varme, farge, klang, liv osv.

Kjøpte en rør cd spiller ( Doge cd6 - 4 stk 12ax7 + 2stk 12at7 rør) fra Catty Link. Den var ingen stor opptur med orginal rør, men så skiftet jeg til gode NOS rør og anlegget endret seg veldig. Musikalitet, varme, fylde, oppløsning, detaljer (uten skarphet) som jeg ikke har hørt før på mine plater,nesten samme hvilket anlegg de har vært innom.( Har forøvrig ofte opplev at skifte av kilde kan endre et anlegg totalt).

Kabelskifte over til Soundstring gav i tillegg mer farge, liv,snert og live følelse. Har prøvd mye kabler, disse er på mitt anlegg i en egen klasse. Anbefaler deg å teste ut disse. ( Disse fortjener en test og omtale, kanskje i Fidelity, de er meget gode ).

Er også en brukt Doge cd6 på brukten, om denne har to RCA utganger og ikke tre, er den visstnok fyldigere i mellomtonen og ikke fullt så stram i bassen som den med tre RCA utganger ( kun mindre forskjeller ). Disse spillerene responderer veldig bra på rørbytte.

Lykke til mvh erve Sugden a21a series 2 - Patos Symph. III AMT/(Lyric 402) - Doge cd6 - Soundstring
Ja, jeg sliter også med rommet mer enn jeg liker.
Det er jo selvfølgelig forskjellige oppfatninger. Men jeg mener at hvis man er nøktern, klarer og distansere seg fra hva man forventer, og kun bruker ørene, så er det i det lange løp helt andre faktorer enn kilder som vil utgjøre de viktigste forskjellene... Dette har jeg soleklart erfart selv gjennom 15 år med hifi og hjemmekino + 5 forskjellige lytterom. Jeg påstår ikke at alle digitale kilder er like, langt i fra. Opplever selv forskjeller her, spiller CD, DVD-A, SACD, network osv.
Men god lyd koster BÅDE tid og penger. Det er ingen snarveier. Det er ikke bare å lese reklame eller la seg rive med av skinnende aluprofiler og glødende rør. Det spiller bare så bra som rommet ditt og høyttalerplasseringen tillater. Som en Ferrari på landevei eller flat asfalt. Utstyret er det samme, men 2 totalt forskjellige opplevelser :) Å påstå at kilde kan endre anlegget TOTALT, er rett og slett ikke sant. I allefall ikke digitale kilder.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
erve skrev:
Opplever også Hegel som "umusikalsk", lys og pyton i mine ører, jeg må ha varme, farge, rik klangfull oppløsning, harmoni osv...
Jeg klarer ikke med min beste vilje å se det der for å være ærlig. Jeg kan gjerne være enig i at noen av forsterkerne deres har hatt slike tendenser, men CDP2A? No way i mine ører. Sikker på at dere ikke skjærer alle Hegel-apparater over en kam her nå?

Har hatt gleden av å huse både CDP2A og CDP4A i perioder, og de har vist seg frem fra sin beste side, med en rik og detaljert musikkreproduksjon. Dersom man synes denne CDP2A er for tynn eller kald, så er det (slik jeg tenker iallefall) sannsynligvis noe galt lengre nedstrøms, og man vil ha en spiller som kompenserer med overvarm lydtype. For dette er da visserlig en god cdp; ikke for feit og tung, men heller ikke lys og tynn.
 

mutz

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2005
Innlegg
1.057
Antall liker
85
Torget vurderinger
1
Friskere fraspark enn Hegel cdp2a mk2 i sin prisklasse skal man lete lenge etter. Umusikalsk denne, sludder og pølsevev.

Om man vil ha en noen anelser mer subjektivitet og virilitet er det enkelt. Sett inn en AudioNote pre i kjeden.
 

erve

Medlem
Ble medlem
05.05.2007
Innlegg
11
Antall liker
0
Polkagris skrev:
erve skrev:
Polkagris skrev:
Smorte24 skrev:
sundkoien skrev:
Jeg ville først og fremst byttet kilde; sett inn noe med litt signatur. Personlig syns jeg Hegel låter uengasjerende, ja nesten "umusikalsk" :p

Hva med å teste en AN-dac? Eller en Cary? Ville gått for noe med en litt markert mellomtone, varm signatur..

M
Jeg tror også det er cd spilleren som er det største problemet, men jeg er litt usikker på om det er lurt å kjøpe nå. Ser for meg at om 6-10 mnd vil det være et mye bedre utvalg av dac spillere og cd spillere med usb og en bra dac løsning til å streame musikken.

Men etter et par timer med testing(ikke måling, har ikke utstyr) og flytting har det blitt bedre.

Jeg takker igjen for alt hjelpen jeg har fått på forumet :) :)
Når du har så store innvendinger mot lyden, kan du glemme alt snakk om kilden din. Det er garantert ikke noe med cd-lyden som kan skape de store forandringene du er ute etter. Høytt - rom - forsterker er det du skal konsentrere deg om. Og flott at du har gjort det! En god digital kilde setter prikken over i'en, men blir alri noe mer enn det, en prikk i den store sammenhengen ;)
Opplever også Hegel som "umusikalsk", lys og pyton i mine ører, jeg må ha varme, farge, rik klangfull oppløsning, harmoni osv.

Glemme alt snakk om kilden, tror ikke det nei. Skiftet selv kilde for å få mer varme, farge, klang, liv osv.

Kjøpte en rør cd spiller ( Doge cd6 - 4 stk 12ax7 + 2stk 12at7 rør) fra Catty Link. Den var ingen stor opptur med orginal rør, men så skiftet jeg til gode NOS rør og anlegget endret seg veldig. Musikalitet, varme, fylde, oppløsning, detaljer (uten skarphet) som jeg ikke har hørt før på mine plater,nesten samme hvilket anlegg de har vært innom.( Har forøvrig ofte opplev at skifte av kilde kan endre et anlegg totalt).

Kabelskifte over til Soundstring gav i tillegg mer farge, liv,snert og live følelse. Har prøvd mye kabler, disse er på mitt anlegg i en egen klasse. Anbefaler deg å teste ut disse. ( Disse fortjener en test og omtale, kanskje i Fidelity, de er meget gode ).

Er også en brukt Doge cd6 på brukten, om denne har to RCA utganger og ikke tre, er den visstnok fyldigere i mellomtonen og ikke fullt så stram i bassen som den med tre RCA utganger ( kun mindre forskjeller ). Disse spillerene responderer veldig bra på rørbytte.

Lykke til mvh erve Sugden a21a series 2 - Patos Symph. III AMT/(Lyric 402) - Doge cd6 - Soundstring
Ja, jeg sliter også med rommet mer enn jeg liker.
Det er jo selvfølgelig forskjellige oppfatninger. Men jeg mener at hvis man er nøktern, klarer og distansere seg fra hva man forventer, og kun bruker ørene, så er det i det lange løp helt andre faktorer enn kilder som vil utgjøre de viktigste forskjellene... Dette har jeg soleklart erfart selv gjennom 15 år med hifi og hjemmekino + 5 forskjellige lytterom. Jeg påstår ikke at alle digitale kilder er like, langt i fra. Opplever selv forskjeller her, spiller CD, DVD-A, SACD, network osv.
Men god lyd koster BÅDE tid og penger. Det er ingen snarveier. Det er ikke bare å lese reklame eller la seg rive med av skinnende aluprofiler og glødende rør. Det spiller bare så bra som rommet ditt og høyttalerplasseringen tillater. Som en Ferrari på landevei eller flat asfalt. Utstyret er det samme, men 2 totalt forskjellige opplevelser :) Å påstå at kilde kan endre anlegget TOTALT, er rett og slett ikke sant. I allefall ikke digitale kilder.
Herr, eller fru Polkagris.

Synes nok du er litt drøy nå når du insinuerer at jeg ikke er nøktern, ikke klarer og distansere meg fra for hva jeg forventer, og ikke er i stand til kun å bruke ørene.
Du insuerer også at jeg "bare" leser reklame for å la meg rive med av skinnende aluprofiler og glødende rør.
Jeg har også i en parantes sagt med små bokstaver at; skifte av kilde kan endre et anlegg totalt. At du så drar det opp til STORE bokstaver uten parantes, for så å påstå at jeg snakker usant er fullstendig uakseptabelt. ( Var du der kanskje og hørte hva alle vi andre opplevde ).

Rommets innvirkning er jeg forøvrig veldig klar over.

Så tilbake til mitt innlegg: Jeg refererer til annet innlegg som også synes Hegel ( generelt ) er nesten "umusikalsk". Jeg hadde også tråd starters innlegg i tankene når jeg sa det samme, fordi jeg tror jeg forstod hva han mente og leter etter. ( Ord i hermetegn må ikke likestilles med ord uten, da de kun har en "aning" samme tyngde,men er kun en liten indikasjon av hva man mener). jeg forteller om hva jeg subjektivt liker best, og sier kun at jeg har fått mer farge og varme++ ved å skife til kilde med rør. Selv om dette ikke spiller "riktig nok" for enkelte, så tror jeg det for trådstarter kan være en mulighet for å komme nærmere mål, og å få biffen til å smake som han liker det, og at det vil engasjere igjen.

Å lage debatten til en konkurranse om hvem som har holdt på lengst, flest lytterom og formater, synes jeg er bak mål. Selvsagt tar man høyde for erfaring, men en burde ha litt respekt for andres erfaringer også. Jeg er ikke den som har "mest" erfaring, men var ikke klar over at alt måtte være perfekt før en kunne dele noen tanker.

Å si at, hva jeg sier rett og slett ikke er sant, uten å vite hva produkter jeg sikter til, er å kalle meg en løgner, det ser jeg på som sterkt fornermende og finner meg rett og slett ikke i !!

Ønsker ikke å fornærme eller å krangle om erfaringer, bare å dele om det kan være noen til hjelp. Tror dette blir mitt siste inlegg i dette forum, om dette er måten en deler erfaringer på. mvh
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Erve; uten å blande meg opp i disputten over; men uenig som vi enn er om hvorvidt CDP2A er eller ikke er en god spiller; vi er uansett tydeligvis enige i kildens betydning. For min del er det kilden(e) jeg hører på, og om det blir en annen kilde så blir det oftest en annen lyd. I mine ører.

Den som betrakter kilden som en "afterthought" istedet for en sentral del av signalkjeden er på villspor. Imo.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Tror nok en kilde kan utgjøre klare forskjeller dersom den er laget for å farge lyden mye. Ser ikke bort ifra at en rør CD spiller kan gå under den kategorien. Ser man vekk ifra slike spesielle tilfeller, så er jeg enig med polkagris at kilden utgjør mye mindre enn høyttaler, forsterker og rom.

Låter det bra i Smorte24 sine ører med Thulen, så sier jo svaret seg selv. Har selv eid to Thule forsterkere og likte godt lydsignaturen. De har ikke samme stramhet og kontroll i bassen som en klasse D, men låter fyldigere/varmere og har noe avrundet topp.

Skal man gå mer drastisk til verks så er frekvensmålinger med påfølgende tiltak veien å gå. Der er nok der hovedroten sitter til at det låter lite engasjerende med en transparent forsterker, men det er også en langt mer omfattende vei å trampe nedover.

Har forresten kun lyttet til de nyeste Dali Helicon 400 og synes det låt meget engasjerende med Cambridge elektronikk.
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
271
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Man kan ikke til-korrigere mangler i det opprinnelige kildesignalet ved forsterkere, høyttalere eller rom. Det som ikke kilden klarer å få frem eller få orden på blir det dermed ikke orden på senere heller. Kilden er viktig. Det er også forsterkere, høyttaler og rom. Og rene øreganger. Man må se det hele i en sammenheng.
 

Høvdingen

The big chief
Administrator
Ble medlem
01.01.2001
Innlegg
6.869
Antall liker
5.689
Torget vurderinger
1
Som alltid så er det litt forskjellige meninger ute og går, og det er vel derfor vi har et forum.

Jeg registrerer at det blir litt diskusjon og reaksjoner rundt Erves "fargerike" oppfatninger av Hegel, og betydningen av kilden i anlegget.

Jeg ser at Erve oppfatter Polkagris sitt innlegg som insinuasjoner rettet mot han, men jeg klarer ikke helt å se at Polkagris kommer med annet enn sin egen mening om tema, og det må da være greit.

Etter bruk av ord som "pyton" om Hegel er jeg nesten overrasket over at det ikke har kommet flere reaksjoner, og jeg ville kanskje anbefalt å unngå slike beskrivelser. Det blir liksomt litt useriøst.

Det er vel liten tvil om at rom og målinger er viktig for et optimalt hifi anlegg, men det er nok mange som mener at kilden også er viktig, og i denne tråden kunne jeg kanskje ønske at vi ikke avsporet tema ved å diskutere viktigheten av kilden.

Dere får ha en fortsatt god fredags kveld/natt.

Mvh
Høvdingen
 

FatmanFlump

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.11.2007
Innlegg
547
Antall liker
1
Tror nok en god AN DAC (2.1, 3,1)kan gjøre noe her. Men jeg kjenner ikke kablene dine og høyttalerplasseringen er overraskende viktig. Jeg har prøvd Hegel CDP2 med rørforsterkeren min og det gikk som ei kule, men jeg har og prøvd Hegel H200 med Benchmark DAC i anlegget og da var det noe kjedelig. I og med at CD-spilleren er det rimeligste i anlegget er det vel der det er greiest å dytte inn noen rør tenker jeg.
 
R

Rojoh

Gjest
Høvdingen skrev:
Som alltid så er det litt forskjellige meninger ute og går, og det er vel derfor vi har et forum.

Jeg registrerer at det blir litt diskusjon og reaksjoner rundt Erves "fargerike" oppfatninger av Hegel, og betydningen av kilden i anlegget.

Jeg ser at Erve oppfatter Polkagris sitt innlegg som insinuasjoner rettet mot han, men jeg klarer ikke helt å se at Polkagris kommer med annet enn sin egen mening om tema, og det må da være greit.

Etter bruk av ord som "pyton" om Hegel er jeg nesten overrasket over at det ikke har kommet flere reaksjoner, og jeg ville kanskje anbefalt å unngå slike beskrivelser. Det blir liksomt litt useriøst.

Det er vel liten tvil om at rom og målinger er viktig for et optimalt hifi anlegg, men det er nok mange som mener at kilden også er viktig, og i denne tråden kunne jeg kanskje ønske at vi ikke avsporet tema ved å diskutere viktigheten av kilden.

Dere får ha en fortsatt god fredags kveld/natt.

Mvh
Høvdingen
Jeg har brukt Hegels spiller (CDP-4mkII) til stor glede. Definitivt ikke pyton.

Mvh. Johan
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
erve skrev:
Polkagris skrev:
erve skrev:
Polkagris skrev:
Smorte24 skrev:
sundkoien skrev:
Jeg ville først og fremst byttet kilde; sett inn noe med litt signatur. Personlig syns jeg Hegel låter uengasjerende, ja nesten "umusikalsk" :p

Hva med å teste en AN-dac? Eller en Cary? Ville gått for noe med en litt markert mellomtone, varm signatur..

M
Jeg tror også det er cd spilleren som er det største problemet, men jeg er litt usikker på om det er lurt å kjøpe nå. Ser for meg at om 6-10 mnd vil det være et mye bedre utvalg av dac spillere og cd spillere med usb og en bra dac løsning til å streame musikken.

Men etter et par timer med testing(ikke måling, har ikke utstyr) og flytting har det blitt bedre.

Jeg takker igjen for alt hjelpen jeg har fått på forumet :) :)
Når du har så store innvendinger mot lyden, kan du glemme alt snakk om kilden din. Det er garantert ikke noe med cd-lyden som kan skape de store forandringene du er ute etter. Høytt - rom - forsterker er det du skal konsentrere deg om. Og flott at du har gjort det! En god digital kilde setter prikken over i'en, men blir alri noe mer enn det, en prikk i den store sammenhengen ;)
Opplever også Hegel som "umusikalsk", lys og pyton i mine ører, jeg må ha varme, farge, rik klangfull oppløsning, harmoni osv.

Glemme alt snakk om kilden, tror ikke det nei. Skiftet selv kilde for å få mer varme, farge, klang, liv osv.

Kjøpte en rør cd spiller ( Doge cd6 - 4 stk 12ax7 + 2stk 12at7 rør) fra Catty Link. Den var ingen stor opptur med orginal rør, men så skiftet jeg til gode NOS rør og anlegget endret seg veldig. Musikalitet, varme, fylde, oppløsning, detaljer (uten skarphet) som jeg ikke har hørt før på mine plater,nesten samme hvilket anlegg de har vært innom.( Har forøvrig ofte opplev at skifte av kilde kan endre et anlegg totalt).

Kabelskifte over til Soundstring gav i tillegg mer farge, liv,snert og live følelse. Har prøvd mye kabler, disse er på mitt anlegg i en egen klasse. Anbefaler deg å teste ut disse. ( Disse fortjener en test og omtale, kanskje i Fidelity, de er meget gode ).

Er også en brukt Doge cd6 på brukten, om denne har to RCA utganger og ikke tre, er den visstnok fyldigere i mellomtonen og ikke fullt så stram i bassen som den med tre RCA utganger ( kun mindre forskjeller ). Disse spillerene responderer veldig bra på rørbytte.

Lykke til mvh erve Sugden a21a series 2 - Patos Symph. III AMT/(Lyric 402) - Doge cd6 - Soundstring
Ja, jeg sliter også med rommet mer enn jeg liker.
Det er jo selvfølgelig forskjellige oppfatninger. Men jeg mener at hvis man er nøktern, klarer og distansere seg fra hva man forventer, og kun bruker ørene, så er det i det lange løp helt andre faktorer enn kilder som vil utgjøre de viktigste forskjellene... Dette har jeg soleklart erfart selv gjennom 15 år med hifi og hjemmekino + 5 forskjellige lytterom. Jeg påstår ikke at alle digitale kilder er like, langt i fra. Opplever selv forskjeller her, spiller CD, DVD-A, SACD, network osv.
Men god lyd koster BÅDE tid og penger. Det er ingen snarveier. Det er ikke bare å lese reklame eller la seg rive med av skinnende aluprofiler og glødende rør. Det spiller bare så bra som rommet ditt og høyttalerplasseringen tillater. Som en Ferrari på landevei eller flat asfalt. Utstyret er det samme, men 2 totalt forskjellige opplevelser :) Å påstå at kilde kan endre anlegget TOTALT, er rett og slett ikke sant. I allefall ikke digitale kilder.
Herr, eller fru Polkagris.

Synes nok du er litt drøy nå når du insinuerer at jeg ikke er nøktern, ikke klarer og distansere meg fra for hva jeg forventer, og ikke er i stand til kun å bruke ørene.
Du insuerer også at jeg "bare" leser reklame for å la meg rive med av skinnende aluprofiler og glødende rør.
Jeg har også i en parantes sagt med små bokstaver at; skifte av kilde kan endre et anlegg totalt. At du så drar det opp til STORE bokstaver uten parantes, for så å påstå at jeg snakker usant er fullstendig uakseptabelt. ( Var du der kanskje og hørte hva alle vi andre opplevde ).

Rommets innvirkning er jeg forøvrig veldig klar over.

Så tilbake til mitt innlegg: Jeg refererer til annet innlegg som også synes Hegel ( generelt ) er nesten "umusikalsk". Jeg hadde også tråd starters innlegg i tankene når jeg sa det samme, fordi jeg tror jeg forstod hva han mente og leter etter. ( Ord i hermetegn må ikke likestilles med ord uten, da de kun har en "aning" samme tyngde,men er kun en liten indikasjon av hva man mener). jeg forteller om hva jeg subjektivt liker best, og sier kun at jeg har fått mer farge og varme++ ved å skife til kilde med rør. Selv om dette ikke spiller "riktig nok" for enkelte, så tror jeg det for trådstarter kan være en mulighet for å komme nærmere mål, og å få biffen til å smake som han liker det, og at det vil engasjere igjen.

Å lage debatten til en konkurranse om hvem som har holdt på lengst, flest lytterom og formater, synes jeg er bak mål. Selvsagt tar man høyde for erfaring, men en burde ha litt respekt for andres erfaringer også. Jeg er ikke den som har "mest" erfaring, men var ikke klar over at alt måtte være perfekt før en kunne dele noen tanker.

Å si at, hva jeg sier rett og slett ikke er sant, uten å vite hva produkter jeg sikter til, er å kalle meg en løgner, det ser jeg på som sterkt fornermende og finner meg rett og slett ikke i !!

Ønsker ikke å fornærme eller å krangle om erfaringer, bare å dele om det kan være noen til hjelp. Tror dette blir mitt siste inlegg i dette forum, om dette er måten en deler erfaringer på. mvh
Ok, ser den. Står for hele innlegget bortsett fra at jeg på slutten kunne skrevet "overdrevet" "helt uriktig etter mine erfaringer" eller lignende...
Ikke ute etter konkurranse, men erfaring med mange anlegg og lytterom har gjort at jeg føler meg mer kompetent på hva som har betydning for lyden
nå, enn for 10 år siden.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
Vidar P skrev:
Erve; uten å blande meg opp i disputten over; men uenig som vi enn er om hvorvidt CDP2A er eller ikke er en god spiller; vi er uansett tydeligvis enige i kildens betydning. For min del er det kilden(e) jeg hører på, og om det blir en annen kilde så blir det oftest en annen lyd. I mine ører.

Den som betrakter kilden som en "afterthought" istedet for en sentral del av signalkjeden er på villspor. Imo.
Jeg hører på høyttalerne jeg, visste ikke at det fantes kilder som flytter luft ;)

Hvor hører vi mest forskjell mener du; Høyttalere til 10 og 100000, eller cd-spillere i samme prisklasser?
 
T

timc

Gjest
Eh....Høyttalerne formiddler bare det som kommer inn (dersom de er gode)


Hva genererer det som kommer inn til høyttaleren da?


Jeg vil gå enda ett skritt viderer enn Vidar P. Materialet som spilles av bestemmer sluttresultatet. Det blir ikke bedre enn svakeste ledd. Desverre ofte innspillingene.
 

Commander

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.07.2007
Innlegg
51
Antall liker
0
Etter å ha surret litt rundt på leting etter den lyden jeg vil ha hjemme hos meg vil jeg nok anbefale deg å prøve å skifte didtal formidler. Som du sikkert ser i signaturen min så kjører jeg en kombo av Primare og EC.

Jeg har prøvd noe utstyr fra Hegel. Og jeg satt litt igjen med den følelsen du har. Det spiller pent men det engasjerer ikke. Og så gikk den ikke så dypt i bassen som min kombo gjør.

Kabler kan også være en ide. Ihvertfall på småsignal delene. Der føler jeg ihvertfall at de gjorde mest av seg.

Håper du finner lysen din snart slikm at du kan nyte ditt oppsett slik det skal.

Mvh

Paul - Arild
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
timc skrev:
Eh....Høyttalerne formiddler bare det som kommer inn (dersom de er gode)


Hva genererer det som kommer inn til høyttaleren da?


Jeg vil gå enda ett skritt viderer enn Vidar P. Materialet som spilles av bestemmer sluttresultatet. Det blir ikke bedre enn svakeste ledd. Desverre ofte innspillingene.
Jo, men det er mye mindre forskjell på de "generatorene" enn det er på høyttalerne og hvordan de spiller i et rom. En cd-spiller kan ikke generere frekvensavvik
på 10-15 db, skape stående bølger og refleksjoner osv. Ei heller kan den farge lyden så mye som en høyttaler kan.
Jeg skulle likt og fått et konkret svar på mitt spørsmål; er det virkelig noen som mener de hører større forskjeller på cd-spillere enn høyttalere? Vinyloppsett er det vel dog større forskjeller på enn digitale kilder. Jeg er enig at alt som kommer før høytt. er viktig, spesielt forsterkeri, men det er ikke der de aller største variablene ligger. Dessverre har bransjen klart å få mange audiofile til å vektlegge kostbare avspillere og utstyr foran akustikk. Det er ikke i deres interesse at folk oppdager at godlyden ligger gjemt mellom veggene i rommet og høyttalerne.
Helt enig i det siste.
 
Topp Bunn