Open Baffle, bare bra eller?

lurer · 16.03.2010

Jeg mener å ha fått till et godt stereo image med mye bredde og dybde, men jeg er veldig nysjerrig på Open Baffle da det skal gi veldig god tilstedeværelse, rom og live følelse blant annet.
Samtidig er jo mange slike løsninger veldig enkle og bygge.

Det blir nok ikke noen OB høyttalere på meg med det første, men jeg skulle gjerne startet en tråd der fordeler og ulemper med teknikken/metoden er belyst.

Feks kan Open baffle løsninger spille dyp bass? (20-50hz?)
Er det kommet noen klarhet i hvordan man "runder av" baffelen? Skal den være flat eller i en 90 graders vinkel osv?
Er det andre karakteristikker en kan komme med på generell basis og hva er viktig når man tenker på en OB-konstruksjon?
Er det også mulig å lage gode OB-løsninger med smal baffel og likevel oppnå like gode resultater?

Vet ikke om dere er like nysjerrig, men potensialet i en slik løsning virker for meg å være stort.

Espen

ymir · 16.03.2010

Hei
Det lurer jeg også på

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=45312.0

muzak · 16.03.2010

Om du skriver følgende i søkefeltet: åpen baffel ob
får du flere tråder som omhandler temaet

Mvh
Bjørn

Valentino · 16.03.2010

Bass til 40Hz er fullt mulig uten at høyttaleren blir diger som en dør, men de blir gjerne bredere enn de blir dype. Man skal ha plass til litt membranareal, så baffelen blir fort bredere enn 30 cm.
Aktiv deling er et must.
For å lære mest mulig om OB på kortst mulig tid anbefaler jeg www.linkwitzlab.com. Han selger sin svært vellykkede Linkwitz Lab Orion + som både DIY og ferdighøytaler der, og har også en ny linkside hvor diverse kunnskaprike DIYere er representert. En av dem er Stig Erik Tangen, som har konstruert mine.

Ulemper med OB? Ingen som jeg har hørt, hehe.

Oblivion · 16.03.2010

OB kan ha bedre og mer nivå i bass ned til 10 - 20Hz enn med kabinetter.
Og det er definitivt ikke bare areal som er av betydning.
De konstruksjonene Don Valentino refererer til av Tangen og andre bruker elementer som ikke er lagd for OB og har resonans på mellom 30 og 40Hz - OB trenger elementer som har resonans på 20Hz eller lavere for å få den siste oktaven eller to nedover.
De elementene Tangen og andre bruker er konstruert for å ha en bassrefleks port som fyller på i og under resonans og det gjør ikke OB..

Skink_123 · 16.03.2010

Mine dipolbasser spiller fra 100Hz og ned.

DIY_dude · 16.03.2010

Valentino skrev:
Aktiv deling er et must.

Why?

diyAudio skrev:
OB kan ha bedre og mer nivå i bass ned til 10 - 20Hz enn med kabinetter.
Og det er definitivt ikke bare areal som er av betydning.
De konstruksjonene Don Valentino refererer til av Tangen og andre bruker elementer som ikke er lagd for OB og har resonans på mellom 30 og 40Hz - OB trenger elementer som har resonans på 20Hz eller lavere for å få den siste oktaven eller to nedover.
De elementene Tangen og andre bruker er konstruert for å ha en bassrefleks port som fyller på i og under resonans og det gjør ikke OB..

Støtter meg til denne.

Åpen baffel er en forholdsvis ineffektiv løsning med tanke på bass. Du får i praksis ingen output under Fs. Og for å unngå tidlig avrulling av bassresponsen må du ha en størst mulig baffel og elementer med Q nær 1 (og gjerne over). Jeg forstår rett og slett ikke motivasjonen for å bruke digre elementer med lav Q. Disse gir lite output under 100Hz, som må tas igjen med store mengder EQ og tilsvarende økt forsterkereffekt.

lurer · 17.03.2010

Jeg har lest en del om OB, søkt på google og her på HFS.
Eksempler på konstruksjoner som faktisk lyder bra er ikke noe man automatisk finner via google ol. Linkwitz Lab Orion krever vel aktiv deling så vidt jeg har fått med meg. Det blir nok litt frem i tid det da, men målet for fremtiden er kanskje på komme så langt at jeg kjører dedikert Pc med skikkelig lydkort og aktiv deling.

Mener å ha lest en plass at om en kjører dipol i en OB løsning så kan man risikere å få et litt mer difust stereo image. Altså plassering av musikere og instrumenter er litt mer utydelig enn ellers. Dog kan dette bare være ved visse kontruksjoner. Ikke vet jeg.

timc · 17.03.2010

lurer skrev:
Mener å ha lest en plass at om en kjører dipol i en OB løsning så kan man risikere å få et litt mer difust stereo image. Altså plassering av musikere og instrumenter er litt mer utydelig enn ellers. Dog kan dette bare være ved visse kontruksjoner. Ikke vet jeg.

Nja. Generelt så tror jeg kanskje det stemmer, men det er fullt mulig å få til sylskarpt og presist lydbilde med dipol.

MEN, veldig mange av de som bruker dipol, liker det litt "larger than life"

Martin Logan er eksempel på dipol som har ett meget presist lydbilde.

lurer · 17.03.2010

timc skrev:
Nja. Generelt så tror jeg kanskje det stemmer, men det er fullt mulig å få til sylskarpt og presist lydbilde med dipol.

MEN, veldig mange av de som bruker dipol, liker det litt "larger than life"

Martin Logan er eksempel på dipol som har ett meget presist lydbilde.

Jeg er jo litt trukket til store stereobilder selv. Kanskje ikke på bekostning av andre ting, men det er en av grunnene jeg synes OB høres interessant ut.

lurer · 18.03.2010

Når en leser om Linkwitz Lab Orion, så er det jo aktiv deling det er snakk om der en bruker totalt 8 kanaler for å drive elementene.
Så står det også på siden deres:

You can spend more on amplifiers, but they are not going to improve the accuracy of sound reproduction in this application of driving frequency band limited, easy loads.

Det er tatt ut i fra at man bruker den forsterkeren som er anbefalt på siden deres.
For meg virker dette rart, men kanskje det stemmer?
Hvis dette er tilfelle, kan man stå fritt til å velge effektforsterkere uten at der skal ha for mye å si på lyden? Forutsettningen er jo at alle forsterkerkanaler er identisk.

coolbiz · 18.03.2010

lurer skrev:
Når en leser om Linkwitz Lab Orion, så er det jo aktiv deling det er snakk om der en bruker totalt 8 kanaler for å drive elementene.
Så står det også på siden deres:

You can spend more on amplifiers, but they are not going to improve the accuracy of sound reproduction in this application of driving frequency band limited, easy loads.

Klikk for å utvide...

Det er tatt ut i fra at man bruker den forsterkeren som er anbefalt på siden deres.
For meg virker dette rart, men kanskje det stemmer?
Hvis dette er tilfelle, kan man stå fritt til å velge effektforsterkere uten at der skal ha for mye å si på lyden? Forutsettningen er jo at alle forsterkerkanaler er identisk.

Jeg innehar de nevnte høyttalere og forsterker. Linkwitz' utsagn kan tolkes på to måter: 1) ATI-forsterkeren er faktisk riktig god. 2) En forsterker som får drive et høyttalerelement direkte, uten passivt delefilter imellom, og kun innenfor et begrenset frekvensområde, har en enklere jobb enn vanlig og de egenskapene man evt. betaler ekstra for i en dyrere forsterker, utgjør ingen forbedring i en slik aktiv konfigurasjon.

Jeg har ikke prøvd dyrere forsterkere men jeg har prøvd såvidt med Rotel RMB-1066, og den var overraskende mye dårligere enn ATI til dette formålet. Så jeg vet ikke helt hva jeg skal tro.

Hva er det du leser om ATI-6012 som gjør at du konkluderer slik du gjør? Legg merke til at Linkwitz bruker ordet "accuracy". Han sier ikke at du ikke ville kunnet foretrekke en annen forsterkerløsning.

Svaret på trådspørsmålet er forresten "Ja".

lurer · 18.03.2010

coolbiz skrev:
Jeg innehar de nevnte høyttalere og forsterker. Linkwitz' utsagn kan tolkes på to måter: 1) ATI-forsterkeren er faktisk riktig god. 2) En forsterker som får drive et høyttalerelement direkte, uten passivt delefilter imellom, og kun innenfor et begrenset frekvensområde, har en enklere jobb enn vanlig og de egenskapene man evt. betaler ekstra for i en dyrere forsterker, utgjør ingen forbedring i en slik aktiv konfigurasjon.

Jeg har ikke prøvd dyrere forsterkere men jeg har prøvd såvidt med Rotel RMB-1066, og den var overraskende mye dårligere enn ATI til dette formålet. Så jeg vet ikke helt hva jeg skal tro.

Hva er det du leser om ATI-6012 som gjør at du konkluderer slik du gjør? Legg merke til at Linkwitz bruker ordet "accuracy". Han sier ikke at du ikke ville kunnet foretrekke en annen forsterkerløsning.

Svaret på trådspørsmålet er forresten "Ja".

Jeg husker at du kjøpte disse høyttalerne og forsterkeren coolbiz. Jeg har ikke konkludert med noe, og det er helt sikkert veldig god match, men jeg synes det var rart å skrive det på den måten.
Slik jeg forstod det så var det slik at forskjellige forsterkere ikke ville gi mye forskjell i lyden.

Du har vel hatt dette oppsettet et år omtrent nå? Hvordan synes du det fungerer? Har du erfaringer i henhold til hvilken plassering som passer best osv? Størrelsen på høyttalerne er jo veldig attraktive for OB, men plasseringsvennlighet har litt å si i en vanlig stue også.

slowmotion · 18.03.2010

Det er jo greit å bruke høyttalerelementer som lyder bra. Og særlig når det gjelder åpne bafler.

Jeg vet ikke hvor mange 15" det finnes med høy Q som har lav forvrengning ved store utslag og som lyder godt og dynamisk i bassen?

Den eneste kandidaten jeg kan komme på i farten som sannsynligvis er meget bra er AE sine, men jeg har ikke hørt hvordan de lyder.

coolbiz · 18.03.2010

Slik jeg tolker det utsagnet fra Linkwitz, så sier han bare at et dyrere forsterkervalg ikke vil forbedre reproduksjonsnøyaktigheten. Min erfaring så langt er at SL har sine ord i behold. Men, som sagt, dette er ikke noe jeg har eksperiementert mye med. Hvorvidt en annen forsterker vil lage en annen lyd, og som noen vil foretrekke, er et litt annet spørsmål. Jeg vet ikke svaret.

Joda, har spilt på dem snart i to år, er det vel. Jeg har tilgode å høre noe jeg ville ha byttet med, uansett prisklasse. I den grad jeg noengang har vært på bytte- og tweake-kjøret er jeg nå blitt ganske grundig kurert. Men det er nå meg, da. Og nei, jeg har ikke hørt alt på markedet. Plasseringsmessig har jeg endt opp med dem en drøy meter fra fremre veggen., altså ca. 115cm til elementene, om jeg ikke husker helt feil. Ca. 160-170cm i mellom dem. En drøy halvmeter fra sideveggene. Kommer muligens til å prøve å ha dem litt nærmere hverandre når jeg får kastet ut teppet som ligger i veien.
Jeg opplever ikke høyttalene som voldsomt plasseringskritiske, men det er jo ikke til å komme fra at de krever litt plass. Jeg kompromisser nok littegrann fordi rommet mitt er litt kortere enn hva SL anbefaler.

lurer · 18.03.2010

Interessant

Hadde det ikke vært for at høyttalerne krever nye forsterkere også så ville det vært mer aktuelt, men foreløpig er der bare en av flere drømmer..
Virker forresten som det ikke er så mange rette kanter i kabinettet. Hvordan går man frem for å tegne ut og sage alt dette?

coolbiz · 18.03.2010

Det er kun sidepanelene og det ene frontpanelet som har buede kanter. Alle buene er sirkelbuer, og diametrene og senterpunktene til dem er oppgitt i plantegningene, så da er det bare å skride til verket med en diger passer og en stikksag.

Jeg valgte å få mine frest ut av en møbelsnekker fordi alle forståsegpåere jeg spurte sa at stikksag ville ikke kunne gi den ønskede presisjon og finish.

Jeg har tatt vare på fresemalene og låner dem gjerne vekk.

På Orion-forumet ligger det forresten en parameterfil som visstnok kan brukes til å styre en CNC-maskin til å frese ut de nødvendige plankebitene.

coolbiz · 21.03.2010

lurer skrev:
Når en leser om Linkwitz Lab Orion, så er det jo aktiv deling det er snakk om der en bruker totalt 8 kanaler for å drive elementene.
Så står det også på siden deres:

You can spend more on amplifiers, but they are not going to improve the accuracy of sound reproduction in this application of driving frequency band limited, easy loads.

Klikk for å utvide...

Det er tatt ut i fra at man bruker den forsterkeren som er anbefalt på siden deres.
For meg virker dette rart, men kanskje det stemmer?
Hvis dette er tilfelle, kan man stå fritt til å velge effektforsterkere uten at der skal ha for mye å si på lyden? Forutsettningen er jo at alle forsterkerkanaler er identisk.

Sånn for kompletthetens skyld...
Jeg glemte å nevnte at folka bak Amplifier Technologies, bl.a. Morris Kessler, har bakgrunn fra SAE, som hadde en høy stjerne blant audiofile på 80-tallet.

AT-6012 selges faktisk med SAE-logo i enkelte markeder.

Open Baffle, bare bra eller?

lurer

Hi-Fi entusiast

ymir

Gjest

muzak

Overivrig entusiast

Valentino

JB rünnhilde

Oblivion

Gjest

Skink_123

Bransjeaktør

DIY_dude

Hi-Fi freak

lurer

Hi-Fi entusiast

timc

Gjest

lurer

Hi-Fi entusiast

lurer

Hi-Fi entusiast

coolbiz

Hi-Fi freak

lurer

Hi-Fi entusiast

slowmotion

Hi-Fi freak

coolbiz

Hi-Fi freak

lurer

Hi-Fi entusiast

coolbiz

Hi-Fi freak

coolbiz

Hi-Fi freak

Vedlegg