Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Jeg mener å ha fått till et godt stereo image med mye bredde og dybde, men jeg er veldig nysjerrig på Open Baffle da det skal gi veldig god tilstedeværelse, rom og live følelse blant annet.
    Samtidig er jo mange slike løsninger veldig enkle og bygge.

    Det blir nok ikke noen OB høyttalere på meg med det første, men jeg skulle gjerne startet en tråd der fordeler og ulemper med teknikken/metoden er belyst.

    Feks kan Open baffle løsninger spille dyp bass? (20-50hz?)
    Er det kommet noen klarhet i hvordan man "runder av" baffelen? Skal den være flat eller i en 90 graders vinkel osv?
    Er det andre karakteristikker en kan komme med på generell basis og hva er viktig når man tenker på en OB-konstruksjon?
    Er det også mulig å lage gode OB-løsninger med smal baffel og likevel oppnå like gode resultater?

    Vet ikke om dere er like nysjerrig, men potensialet i en slik løsning virker for meg å være stort.


    Espen

  2. #2
    ymir
    Guest

    Open Baffle, bare bra eller?


  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    502
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Om du skriver følgende i søkefeltet: åpen baffel ob
    får du flere tråder som omhandler temaet

    Mvh
    Bjørn

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,995
    Tagget i
    1 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Bass til 40Hz er fullt mulig uten at høyttaleren blir diger som en dør, men de blir gjerne bredere enn de blir dype. Man skal ha plass til litt membranareal, så baffelen blir fort bredere enn 30 cm.
    Aktiv deling er et must.
    For å lære mest mulig om OB på kortst mulig tid anbefaler jeg www.linkwitzlab.com. Han selger sin svært vellykkede Linkwitz Lab Orion + som både DIY og ferdighøytaler der, og har også en ny linkside hvor diverse kunnskaprike DIYere er representert. En av dem er Stig Erik Tangen, som har konstruert mine.

    Ulemper med OB? Ingen som jeg har hørt, hehe.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  5. #5
    Oblivion
    Guest

    Open Baffle, bare bra eller?

    OB kan ha bedre og mer nivå i bass ned til 10 - 20Hz enn med kabinetter.
    Og det er definitivt ikke bare areal som er av betydning.
    De konstruksjonene Don Valentino refererer til av Tangen og andre bruker elementer som ikke er lagd for OB og har resonans på mellom 30 og 40Hz - OB trenger elementer som har resonans på 20Hz eller lavere for å få den siste oktaven eller to nedover.
    De elementene Tangen og andre bruker er konstruert for å ha en bassrefleks port som fyller på i og under resonans og det gjør ikke OB..

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,220
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Mine dipolbasser spiller fra 100Hz og ned.
    Jeg jobber hos OHC.

  7. #7
    Hifi Freak DIY_dude's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    OSLO
    Innlegg
    1,288
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Sitat Sitat fra Valentino
    Aktiv deling er et must.
    Why?

    Sitat Sitat fra diyAudio
    OB kan ha bedre og mer nivå i bass ned til 10 - 20Hz enn med kabinetter.
    Og det er definitivt ikke bare areal som er av betydning.
    De konstruksjonene Don Valentino refererer til av Tangen og andre bruker elementer som ikke er lagd for OB og har resonans på mellom 30 og 40Hz - OB trenger elementer som har resonans på 20Hz eller lavere for å få den siste oktaven eller to nedover.
    De elementene Tangen og andre bruker er konstruert for å ha en bassrefleks port som fyller på i og under resonans og det gjør ikke OB..
    Støtter meg til denne.

    Åpen baffel er en forholdsvis ineffektiv løsning med tanke på bass. Du får i praksis ingen output under Fs. Og for å unngå tidlig avrulling av bassresponsen må du ha en størst mulig baffel og elementer med Q nær 1 (og gjerne over). Jeg forstår rett og slett ikke motivasjonen for å bruke digre elementer med lav Q. Disse gir lite output under 100Hz, som må tas igjen med store mengder EQ og tilsvarende økt forsterkereffekt.
    JRiver Media Center + Thuneau Allocator, exaU2I + 6 kanals ekte DIY AD1862 dac, Aspen Amplifiers NAKSA 70, Holton HPA-NXV200L R3, JBL D2 i JBL PT-F95HF, JBL 2169H i Autotech, FaitalPRO 18HP1040

    Tidligere faenjeggiropp. Har byttet tilbake til mitt opprinnelige nick.

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Jeg har lest en del om OB, søkt på google og her på HFS.
    Eksempler på konstruksjoner som faktisk lyder bra er ikke noe man automatisk finner via google ol. Linkwitz Lab Orion krever vel aktiv deling så vidt jeg har fått med meg. Det blir nok litt frem i tid det da, men målet for fremtiden er kanskje på komme så langt at jeg kjører dedikert Pc med skikkelig lydkort og aktiv deling.

    Mener å ha lest en plass at om en kjører dipol i en OB løsning så kan man risikere å få et litt mer difust stereo image. Altså plassering av musikere og instrumenter er litt mer utydelig enn ellers. Dog kan dette bare være ved visse kontruksjoner. Ikke vet jeg.

  9. #9
    timc
    Guest

    Open Baffle, bare bra eller?

    Sitat Sitat fra lurer


    Mener å ha lest en plass at om en kjører dipol i en OB løsning så kan man risikere å få et litt mer difust stereo image. Altså plassering av musikere og instrumenter er litt mer utydelig enn ellers. Dog kan dette bare være ved visse kontruksjoner. Ikke vet jeg.

    Nja. Generelt så tror jeg kanskje det stemmer, men det er fullt mulig å få til sylskarpt og presist lydbilde med dipol.

    MEN, veldig mange av de som bruker dipol, liker det litt "larger than life"


    Martin Logan er eksempel på dipol som har ett meget presist lydbilde.



  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Sitat Sitat fra timc



    Nja. Generelt så tror jeg kanskje det stemmer, men det er fullt mulig å få til sylskarpt og presist lydbilde med dipol.

    MEN, veldig mange av de som bruker dipol, liker det litt "larger than life"


    Martin Logan er eksempel på dipol som har ett meget presist lydbilde.


    Jeg er jo litt trukket til store stereobilder selv. Kanskje ikke på bekostning av andre ting, men det er en av grunnene jeg synes OB høres interessant ut.

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Når en leser om Linkwitz Lab Orion, så er det jo aktiv deling det er snakk om der en bruker totalt 8 kanaler for å drive elementene.
    Så står det også på siden deres:
    You can spend more on amplifiers, but they are not going to improve the accuracy of sound reproduction in this application of driving frequency band limited, easy loads.
    Det er tatt ut i fra at man bruker den forsterkeren som er anbefalt på siden deres.
    For meg virker dette rart, men kanskje det stemmer?
    Hvis dette er tilfelle, kan man stå fritt til å velge effektforsterkere uten at der skal ha for mye å si på lyden? Forutsettningen er jo at alle forsterkerkanaler er identisk.

  12. #12
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,554
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Sitat Sitat fra lurer
    Når en leser om Linkwitz Lab Orion, så er det jo aktiv deling det er snakk om der en bruker totalt 8 kanaler for å drive elementene.
    Så står det også på siden deres:
    You can spend more on amplifiers, but they are not going to improve the accuracy of sound reproduction in this application of driving frequency band limited, easy loads.
    Det er tatt ut i fra at man bruker den forsterkeren som er anbefalt på siden deres.
    For meg virker dette rart, men kanskje det stemmer?
    Hvis dette er tilfelle, kan man stå fritt til å velge effektforsterkere uten at der skal ha for mye å si på lyden? Forutsettningen er jo at alle forsterkerkanaler er identisk.
    Jeg innehar de nevnte høyttalere og forsterker. Linkwitz' utsagn kan tolkes på to måter: 1) ATI-forsterkeren er faktisk riktig god. 2) En forsterker som får drive et høyttalerelement direkte, uten passivt delefilter imellom, og kun innenfor et begrenset frekvensområde, har en enklere jobb enn vanlig og de egenskapene man evt. betaler ekstra for i en dyrere forsterker, utgjør ingen forbedring i en slik aktiv konfigurasjon.

    Jeg har ikke prøvd dyrere forsterkere men jeg har prøvd såvidt med Rotel RMB-1066, og den var overraskende mye dårligere enn ATI til dette formålet. Så jeg vet ikke helt hva jeg skal tro.

    Hva er det du leser om ATI-6012 som gjør at du konkluderer slik du gjør? Legg merke til at Linkwitz bruker ordet "accuracy". Han sier ikke at du ikke ville kunnet foretrekke en annen forsterkerløsning.

    Svaret på trådspørsmålet er forresten "Ja".
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Sitat Sitat fra coolbiz

    Jeg innehar de nevnte høyttalere og forsterker. Linkwitz' utsagn kan tolkes på to måter: 1) ATI-forsterkeren er faktisk riktig god. 2) En forsterker som får drive et høyttalerelement direkte, uten passivt delefilter imellom, og kun innenfor et begrenset frekvensområde, har en enklere jobb enn vanlig og de egenskapene man evt. betaler ekstra for i en dyrere forsterker, utgjør ingen forbedring i en slik aktiv konfigurasjon.

    Jeg har ikke prøvd dyrere forsterkere men jeg har prøvd såvidt med Rotel RMB-1066, og den var overraskende mye dårligere enn ATI til dette formålet. Så jeg vet ikke helt hva jeg skal tro.

    Hva er det du leser om ATI-6012 som gjør at du konkluderer slik du gjør? Legg merke til at Linkwitz bruker ordet "accuracy". Han sier ikke at du ikke ville kunnet foretrekke en annen forsterkerløsning.

    Svaret på trådspørsmålet er forresten "Ja".
    Jeg husker at du kjøpte disse høyttalerne og forsterkeren coolbiz. Jeg har ikke konkludert med noe, og det er helt sikkert veldig god match, men jeg synes det var rart å skrive det på den måten.
    Slik jeg forstod det så var det slik at forskjellige forsterkere ikke ville gi mye forskjell i lyden.

    Du har vel hatt dette oppsettet et år omtrent nå? Hvordan synes du det fungerer? Har du erfaringer i henhold til hvilken plassering som passer best osv? Størrelsen på høyttalerne er jo veldig attraktive for OB, men plasseringsvennlighet har litt å si i en vanlig stue også.

  14. #14
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Det er jo greit å bruke høyttalerelementer som lyder bra. Og særlig når det gjelder åpne bafler.

    Jeg vet ikke hvor mange 15" det finnes med høy Q som har lav forvrengning ved store utslag og som lyder godt og dynamisk i bassen?

    Den eneste kandidaten jeg kan komme på i farten som sannsynligvis er meget bra er AE sine, men jeg har ikke hørt hvordan de lyder.



  15. #15
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,554
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Slik jeg tolker det utsagnet fra Linkwitz, så sier han bare at et dyrere forsterkervalg ikke vil forbedre reproduksjonsnøyaktigheten. Min erfaring så langt er at SL har sine ord i behold. Men, som sagt, dette er ikke noe jeg har eksperiementert mye med. Hvorvidt en annen forsterker vil lage en annen lyd, og som noen vil foretrekke, er et litt annet spørsmål. Jeg vet ikke svaret.

    Joda, har spilt på dem snart i to år, er det vel. Jeg har tilgode å høre noe jeg ville ha byttet med, uansett prisklasse. I den grad jeg noengang har vært på bytte- og tweake-kjøret er jeg nå blitt ganske grundig kurert. Men det er nå meg, da. Og nei, jeg har ikke hørt alt på markedet. Plasseringsmessig har jeg endt opp med dem en drøy meter fra fremre veggen., altså ca. 115cm til elementene, om jeg ikke husker helt feil. Ca. 160-170cm i mellom dem. En drøy halvmeter fra sideveggene. Kommer muligens til å prøve å ha dem litt nærmere hverandre når jeg får kastet ut teppet som ligger i veien.
    Jeg opplever ikke høyttalene som voldsomt plasseringskritiske, men det er jo ikke til å komme fra at de krever litt plass. Jeg kompromisser nok littegrann fordi rommet mitt er litt kortere enn hva SL anbefaler.

    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Interessant
    Hadde det ikke vært for at høyttalerne krever nye forsterkere også så ville det vært mer aktuelt, men foreløpig er der bare en av flere drømmer..
    Virker forresten som det ikke er så mange rette kanter i kabinettet. Hvordan går man frem for å tegne ut og sage alt dette?

  17. #17
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,554
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Det er kun sidepanelene og det ene frontpanelet som har buede kanter. Alle buene er sirkelbuer, og diametrene og senterpunktene til dem er oppgitt i plantegningene, så da er det bare å skride til verket med en diger passer og en stikksag. Jeg valgte å få mine frest ut av en møbelsnekker fordi alle forståsegpåere jeg spurte sa at stikksag ville ikke kunne gi den ønskede presisjon og finish.

    Jeg har tatt vare på fresemalene og låner dem gjerne vekk.

    På Orion-forumet ligger det forresten en parameterfil som visstnok kan brukes til å styre en CNC-maskin til å frese ut de nødvendige plankebitene.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  18. #18
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,554
    Tagget i
    0 Innlegg

    Open Baffle, bare bra eller?

    Sitat Sitat fra lurer
    Når en leser om Linkwitz Lab Orion, så er det jo aktiv deling det er snakk om der en bruker totalt 8 kanaler for å drive elementene.
    Så står det også på siden deres:
    You can spend more on amplifiers, but they are not going to improve the accuracy of sound reproduction in this application of driving frequency band limited, easy loads.
    Det er tatt ut i fra at man bruker den forsterkeren som er anbefalt på siden deres.
    For meg virker dette rart, men kanskje det stemmer?
    Hvis dette er tilfelle, kan man stå fritt til å velge effektforsterkere uten at der skal ha for mye å si på lyden? Forutsettningen er jo at alle forsterkerkanaler er identisk.
    Sånn for kompletthetens skyld...
    Jeg glemte å nevnte at folka bak Amplifier Technologies, bl.a. Morris Kessler, har bakgrunn fra SAE, som hadde en høy stjerne blant audiofile på 80-tallet.



    AT-6012 selges faktisk med SAE-logo i enkelte markeder.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed