Quad vs Martin Logan

oeyvinoh

Medlem
Ble medlem
16.05.2006
Innlegg
38
Antall liker
1
Vurderer sterkt et par Quad ESL 988.
Noen som har erfaringer med Quad kontra Martin Logan?
Ser her på forumet at Martin Logan er meget vanskelige å drive. Er det samme tilfelle med Quad?
Har selv en Krell KAV 400, er denne og Quad en OK match?
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
7.472
Antall liker
7.399
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
37
Ser her på forumet at Martin Logan er meget vanskelige å drive.



Nok et bevis på at hvis man sier en usannhet mange nok ganger .............. så blir det sannhet ut av det.

Hverken nyere Quad'er eller Martin Logan er vanskelige og drive, de som påstår noe annet har IKKE greie på hva de snakker om.  ML har en lav impedanse rundt 20000 hz, men der er det nesten intet effekt forbruk som kan gi noe problem for moderne forsterkere, ei heller har moderne ML'er store fasevinkler som kan skape problemer.

Gamle fullrange ML'er som CLS "kan" være små problematiske fordi de har store fasevinkler og lav impedanse i bass området, denne combinationen kan være problematisk for enkelte forsterkere fordi impedansen blir lavere enn egenimpedansen i forsterkeren, m.a.o går forsterkeren i selvsving som følge av dette. MEN.......... jeg hadde CLS MKII i flere år på slutten av 90 tallet og har testet de med sikkert 20 forskjellige forsterkere og den eneste forsterkeren som hadde problemer var Electrocompaniet's ECi-3.

Har på 2000 tallet selv hatt ML Ascent, Ascent "i", Prodigy og hatt Oddysey og Clarity på besøk og ingen av disse har forvoldt noe som helst problem vedr forsterkere.
 

Thomas_Saheim

Fersking
Ble medlem
20.08.2005
Innlegg
4
Antall liker
0
Har selv Quad esl-63. Kan ikke si om Krell er en god match med Quad, men det er i alle fall mer enn nok krefter. Bruker selv en Mcintosh 275 på 75w.
 

oeyvinoh

Medlem
Ble medlem
16.05.2006
Innlegg
38
Antall liker
1
Krell og Mc har vel ikke helt ulik klangkarakter? Mc er kanskje noe varmere? Er du fornøyd?
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Hvis du skal bruke Krellen vil jeg si at Quad 988 sannsynligvis er den beste matchen, dette hvis KAV400 (har ikke hørt denne) er lydmessig lik KAV300. Q988 har en varmere og bløtere spillestil enn feks CLS hvis det er denne du vurderer, og har mer kjøtt på beinet i bunnen. CLS er i utgangspunktet litt mer åpen i toppen, men kan i mange tilfeller virke noe slank og tynn oppover i mellomtonen, men dette er helt avhengig av de resterende komponentene.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
No har eg ikkje prøvd 988 og 989, men dersom dei oppfører seg som andre elektrostatar, vil det vere relativt mykje skilnad på ulike effektforsterkarar som vert brukt på dei. Fulltoneelektrostatar er glade i effektforsterkarar som sparkar litt (gjerne med mykje tilbakekopling), eller i røreffektforsterkarar (som gjerne ikkje har så veldig kontroll i bassen. Men til gjengjeld krev det ikkje så mykje "kontroll" på desse elektrostatmembranane)
Martin Logan - hybridar av ymse slag (og dessutan mine InnerSound Eros) har gjerne biamping til bassen, som er dynamisk, og såleis stort sett oppfører seg som andre høgtalarar.
Elles har Rudi rett rundt dette med "vanskelege" høgtalarar, men sjølvsagt, dersom du har ein ganske måtehalden forsterkar på 15 - 20 Watt, har denne det ikkje kjekt i utgangspunktet om han må levere denne effekten i eit impedanseområde nær 1 ohm...

Største skilnaden på Quad (mine erfaringar er altså med 57 og 63, ikkje dei nye) og hybridar, er ikkje kravet til effektforsterkar, men til plasseringa. Fulltoneleektrostatar treng større avstand til bakvegg. Ein hybridhøgtalar er ofte lettare å plassere (medan fulltoneelektrostatane gjerne er mest "gjennomsiktige" i lydbilde og mikrodynamikk. Den heilt nye generasjon Martin Logan verkar som eit unntak, men eg har så langt berre høyrt dei på messe...)

MC 275 sin største "magi" ligg etter mi meining i mellomtonen. Perfekt til rockemusikk. Det er lenge sidan eg har høyrt Krell, men det eg var mest imponert over den gongen, var bassen....
 

akto

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.10.2005
Innlegg
595
Antall liker
48
Sted
Akershus
De er ikke vanskelige å drive, men det er en utfordring å finne forsterkere som driver de på en skikkelig måte. Å si at de ikke krever mye effekt samsvarer ike med min erfaring, men jeg kan kun uttale meg om Vantage. Den tømmer glatt en McIntosh MC252 ved f. eks kantanslag på trommer, men da begynner det å bli skikkelig volum.
 

oeyvinoh

Medlem
Ble medlem
16.05.2006
Innlegg
38
Antall liker
1
Hva skal man se etter i en "elektrostatforsterker" da?
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
7.472
Antall liker
7.399
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
37
Hva skal man se etter i en "elektrostatforsterker" da?

Krell'en din burde da være helt topp til stor delene av alle moderne elektrostater, spesielt til hybridene med aktiv bass, til de har du all den forsterker du trenger og mere til. Hadde lillebror KAV300R og den spillte kjemepefint sammen med ML Ascent.

Skal du absolut bruke ML CLS så anbefaler jeg Krell FBP serien eller f.eks KSA/KMA serien, alle disse forsterkerne driver CLS uten det minste fnugg av problem.
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
7.472
Antall liker
7.399
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
37
No har eg ikkje prøvd 988 og 989, men dersom dei oppfører seg som andre elektrostatar, vil det vere relativt mykje skilnad på ulike effektforsterkarar som vert brukt på dei. Fulltoneelektrostatar er glade i effektforsterkarar som sparkar litt (gjerne med mykje tilbakekopling), eller i røreffektforsterkarar (som gjerne ikkje har så veldig kontroll i bassen. Men til gjengjeld krev det ikkje så mykje "kontroll" på desse elektrostatmembranane)
Martin Logan - hybridar av ymse slag (og dessutan mine InnerSound Eros) har gjerne biamping til bassen, som er dynamisk, og såleis stort sett oppfører seg som andre høgtalarar.
Elles har Rudi rett rundt dette med "vanskelege" høgtalarar, men sjølvsagt, dersom du har ein ganske måtehalden forsterkar på 15 - 20 Watt, har denne det ikkje kjekt i utgangspunktet om han må levere denne effekten i eit impedanseområde nær 1 ohm...

Største skilnaden på Quad (mine erfaringar er altså med 57 og 63, ikkje dei nye) og hybridar, er ikkje kravet til effektforsterkar, men til plasseringa. Fulltoneleektrostatar treng større avstand til bakvegg.  Ein hybridhøgtalar er ofte lettare å plassere (medan fulltoneelektrostatane gjerne er mest "gjennomsiktige" i lydbilde og mikrodynamikk. Den heilt nye generasjon Martin Logan verkar som eit unntak, men eg har så langt berre høyrt dei på messe...)

MC 275 sin største "magi" ligg etter mi meining i mellomtonen. Perfekt til rockemusikk. Det er lenge sidan eg har høyrt Krell, men det eg var mest imponert over den gongen, var bassen....


Mc275 sammen med ML Summit bare "må" du få med deg på et eller annet tidspunkt......... det er deilig det ;D
 

hifi-stasjonen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
21.10.2004
Innlegg
74
Antall liker
0
No har eg ikkje prøvd 988 og 989, men dersom dei oppfører seg som andre elektrostatar, vil det vere relativt mykje skilnad på ulike effektforsterkarar som vert brukt på dei. Fulltoneelektrostatar er glade i effektforsterkarar som sparkar litt (gjerne med mykje tilbakekopling), eller i røreffektforsterkarar (som gjerne ikkje har så veldig kontroll i bassen. Men til gjengjeld krev det ikkje så mykje "kontroll" på desse elektrostatmembranane)
Martin Logan - hybridar av ymse slag (og dessutan mine InnerSound Eros) har gjerne biamping til bassen, som er dynamisk, og såleis stort sett oppfører seg som andre høgtalarar.
Elles har Rudi rett rundt dette med "vanskelege" høgtalarar, men sjølvsagt, dersom du har ein ganske måtehalden forsterkar på 15 - 20 Watt, har denne det ikkje kjekt i utgangspunktet om han må levere denne effekten i eit impedanseområde nær 1 ohm...

Største skilnaden på Quad (mine erfaringar er altså med 57 og 63, ikkje dei nye) og hybridar, er ikkje kravet til effektforsterkar, men til plasseringa. Fulltoneleektrostatar treng større avstand til bakvegg.  Ein hybridhøgtalar er ofte lettare å plassere (medan fulltoneelektrostatane gjerne er mest "gjennomsiktige" i lydbilde og mikrodynamikk. Den heilt nye generasjon Martin Logan verkar som eit unntak, men eg har så langt berre høyrt dei på messe...)

MC 275 sin største "magi" ligg etter mi meining i mellomtonen. Perfekt til rockemusikk. Det er lenge sidan eg har høyrt Krell, men det eg var mest imponert over den gongen, var bassen....
"Røreffektforsterkere som gjerne ikke har så veldig kontroll i bassen...."
Nåja, det finns røreffektforsterkere.......og det finns røreffektforsterkere ;)
Det er vel kanskje en grunn til at Martin Logan valgte å bruke røreffektforsterkere på The Statement, tri-ampet med VTL "Wotan" 1250w røreffektforsterker. Ville vel neppe valgt å vise frem sitt prestisje produkt på forsterkere som ville gjort en dårlig jobb med bassen.

Mvh
Hifi Stasjonen
 

Thomas_Saheim

Fersking
Ble medlem
20.08.2005
Innlegg
4
Antall liker
0
Trådstarter spurt om jeg er fornøyd med kombinasjonen Quad / mc 275.

Tja , føler vel ikke at jeg er i mål, men for å være er ærlig så har jeg ikke hørt så fryktelig mye annet utstyr. Er glad i musikk men har ikke penger eller ork til å skifte utstyr ofte.

Hører mest på Jazz og klassisk. Synes kanskje det mangler noe tyngde og autoritet sammenliknet med det beste jeg har hørt av hifi og i forhold til det jeg oppfatter som virkeligheten. Kanskje en MC 275 til ville gjort susen? Noen som har oppfatninger om det?
 

HC1000

Medlem
Ble medlem
25.01.2006
Innlegg
22
Antall liker
0
Quad ESL-63 er en så bra høyttaler at den gir storslagen lyd uansett hvaslags forsterker som driver den. Fra 25 watt og oppover. Forgjengeren fra 1957 kan få enkelte transistorforsterkere til å selvdestruere, men de fleste push-pull-rørforsterker vil gi klar, ren og uanstrengt lyd med esl-63. Skjønner egentlig ikke hvorfor noen kjøper noe annet.
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
Hvis du er mest opptatt av hi-fi kjøper du Martin Logan.
Er du mest opptatt av musikk kjøper du Quad,
...mener jeg....:)
 

Robert

Medlem
Ble medlem
30.09.2003
Innlegg
33
Antall liker
1
Har hatt diverse Martin Logan gjennom årene,..fra CLS til Quest og har hørt nyere utgaver. Etter min mening er det ingen Martin Logan som kan måle seg med Quad når det gjelder homogenitet,timing...eller musikalitet...hvis man kan bruke det uttrykket om en høyttaler.
Martin Logan kan spille overbevisende på gode innspillinger...men der stopper det også....
...men dette er jo som sagt min mening da.... ???
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.190
Antall liker
1.061
Torget vurderinger
1
Hvis du er mest opptatt av hi-fi kjøper du Martin Logan.
Er du mest opptatt av musikk kjøper du Quad,
...mener jeg....
Hva betyr det ? ..........  :-/c
Tipper det betyr at geografientusiaster bør holde seg til Martin Logan... ::)
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
"Røreffektforsterkere som gjerne ikke har så veldig kontroll i bassen...."
Nåja, det finns røreffektforsterkere.......og det finns røreffektforsterkere  ;)
Det er vel kanskje en grunn til at Martin Logan valgte å bruke røreffektforsterkere på The Statement, tri-ampet med VTL "Wotan" 1250w røreffektforsterker. Ville vel neppe valgt å vise frem sitt prestisje produkt på forsterkere som ville gjort en dårlig jobb med bassen.

Mvh
Hifi Stasjonen
Sant nok, det er mange rørforsterkarar som er svært gode i bassen. (Kunne godt tenkje meg at Statement + Wotan kunne fungere - vil gjerne låne heim eit slikt oppsett...:) Eller kanskje Soundlab saman med desse heilt ville forsterkarane...)
Mitt poeng er også at forsterkarar som normalt ikkje imponerer i bassområdet, kan gjere ein fantastisk jobb med spesielt fulltoneelektrostatar (eller Magnepan), fordi høgtalaren stiller andre krav. Kikar vi på relativt tradisjonelle forsterkarkonstruksjonar med "vanleg" utgangseffekt og få rør (for ikkje å snakke om singel ended triode på relativt få watt), eignar dei seg ofte ikkje saman med høgtalarar som t.d. gamle B&W, eller store bassreflekskonstruksjonar (som dominerer marknaden av "store" høgtalarar i dag). Prøvde eit byggesett frå Vellemann med 8 stk EL34/kanal til å drive transmissjonslinjebassane i hybridhøgtalarane mine med fantastisk resultat, sjølv om same forsterkar vart sagt å lage buldrebass saman med meir normale høgtalarar av ein viss storleik (Med litt mindre høgtalarar som stativhøgtalarar var lyden også upåklageleg).
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Mc275 sammen med ML Summit bare "må" du få med deg på et eller annet tidspunkt......... det er deilig det  ;D
Det kan eg tenkje meg....eit mellomtonevindauge i den absolutte referanseklassen. Med integrert, aktivt bassystem. Eg inviterer meg sjølv til alle demonstrasjonar av eit slikt oppsett. :)
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Hva med en subwoofer?
Quad og sub er ei utfordring frå "tidenes morgen", som t.d. Mark Levinson prøvde å løyse med referansehøgtalaroppsettet sitt (doble Quadar+ Hartley 24" sub). Frekvensmessig skulle dette gå heilt greitt, men det vert ofte totalt annan lyd på bassen enn det som kjem frå dei lynraske og superoppløyste Quaddane. Einaste eg har høyrt som var skikkeleg bra, var Gradient-bassane, ein bipolar konstruksjon spesialutvikla til dette bruk. Dette er faktisk så bra at Quad gjekk god for det...
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Quad ESL-63 er en så bra høyttaler at den gir storslagen lyd uansett hvaslags forsterker som driver den. Fra 25 watt og oppover. Forgjengeren fra 1957  kan få enkelte transistorforsterkere til å selvdestruere, men de fleste push-pull-rørforsterker vil gi klar, ren og uanstrengt lyd med esl-63. Skjønner egentlig ikke hvorfor noen kjøper noe annet.
Quad + rør = sant. Eg ville gjerne hatt 40 - 70 Watt å gå på, men du har rett. Og gamle ELS 57 går eventyrleg godt saman med dei originale Quad-forsterkarar, som var designa for å fungere godt saman. NB passar ikkje til monsterrock...
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Quad ESL-63 er en så bra høyttaler at den gir storslagen lyd uansett hvaslags forsterker som driver den. Fra 25 watt og oppover. Forgjengeren fra 1957 kan få enkelte transistorforsterkere til å selvdestruere, men de fleste push-pull-rørforsterker vil gi klar, ren og uanstrengt lyd med esl-63. Skjønner egentlig ikke hvorfor noen kjøper noe annet.
Forsåvidt riktig, men på grunn av at Quadene er så bra som de er blir forsterkere og annet du plasserer foran temmelig avgjørende. 25 watt er kun for ESL57. ESL63 trives utmerket med 200 + watt. Dette er nesten nødvendig for å hente ut det som er mulig i bassen. Du får en veldig bra løsning hvis du velger en hybridforsterker.

Skal du bruke en sub sammen med ESL63 bør det nok være en dipol. Som nevnt over er Gradient sin orginale en god løsning. Har du råd så kan jeg også anbefale de nye Gradient subene. Disse er lagd for å stå ved siden av panelene og ikke under som de orginale. Prisen er 25k for ht'ene + 25k for delefilteret. Et annet alternativ er å få tak i et sett med Celestion 6000 suber, eller å bygge subene selv. Ta en kikk på hjemmesiden til Mats Törnqvist http://user.tninet.se/~vhw129w/mt_audio_design/ for delefiltre og ideer.
 

oeyvinoh

Medlem
Ble medlem
16.05.2006
Innlegg
38
Antall liker
1
Jeg vurderer en Velodyne DD18 sammen med Quad, en kombo som i alle fall fikk en kjempegod test i Stereophile. En elektrostats luftighet og detaljeringsevne kombinert med en av de råeste subbene på markedet høres i alle fall meget lovende ut...
 

oeyvinoh

Medlem
Ble medlem
16.05.2006
Innlegg
38
Antall liker
1
Med drøyt 100 "laken" i restskatt blir det nok dessverre en god stund til jeg får prøvd i alle fall :'(
 

hifiasylet

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.10.2004
Innlegg
392
Antall liker
87
Sted
Vestlandet
Det siste HIFI+ hadde en lengre artikkel om martin logan og Gayle Sanders, anbefalt lesing.
 
K

kbwh

Gjest
Hører mest på Jazz og klassisk. Synes kanskje det mangler noe tyngde og autoritet sammenliknet med det beste jeg har hørt av hifi og i forhold til det jeg oppfatter som virkeligheten. Kanskje en MC 275 til ville gjort susen? Noen som har oppfatninger om det?
Danske High Fidelity testet MC275 i nr.1 '06. De mente at det eneste den ikke var god til var klassisk. Ellers syntes de den var helt deilig.
Hva med å prøve noe som funker som fy på klassisk? ICEpower!
 

Stereobloiden

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.01.2006
Innlegg
186
Antall liker
1
Torget vurderinger
0
Kessler har test Vantage - den får ENORMT bra omtale. Tro hvordan Vista blir?
 

Thomas_Saheim

Fersking
Ble medlem
20.08.2005
Innlegg
4
Antall liker
0
At mcintosh 275 ikke skulle egne seg til klassisk musikk synes jeg høres rart ut. Jeg har også lest testen i High-Fidelity. Synes i alle fall Mc 275 er deilig på strykeensembler og klaver. Nå har jeg ikke hørt en masse andre forsterkere. Skal ikke si at det ikke finnes bedre alternativer. Kunne tenke meg å prøve Tact 2200 en gang, men er litt skeptisk i utgangspunktet.
 
Topp Bunn