Hjelp til nytt anlegg (forsterkeri og høyttalere)

Heisann,
Tenkte at tiden er kommet for å oppgradere stereoanlegget mitt relavtivt kraftig...
I dag har jeg en Denon PMA 1500AE, Paradigm 9 fronthøytalere (diskant og 2x 8") og 2 XTZ 2" subber. Dette er integrert i et surroundanlegg som foreløpig skal være uforandret.
Signalkildene i stereobiten er en Squeezebox med Cambridge DACMagic og en grei platespiller. Dette skal også i første omgang være uforandret.

Så ti lhva jeg ønsker av det nye anlegget:

Forsterkere: Har i utgangspunktet tenkt å gå for en separat pre og effektdel pga. fleksibiliteten det gir.
I utgangspunktet er forforsterkeren tenkt å være en Parasound New Classic 2100 pga. prossessorinngangen og muligheten den gir for subintegrering i både surround og stereodelen. Er imdlertid åpen for andre pre løsninger, men disse må da som minstekrav ha en prosessorinngang.
Når det gjelder effektforsterker er jeg foreløpig helt blank.

Det jeg ønsker ut av forsterkerbiten er en varmt klingende kombinasjon med store strømreserver (slik at det kan drive det meste av høyttalere) og et kraftig skyv i bassen. Samtidig skal det passe til det meste av musikk på en grei måte.

Høyttalere: Her er jeg også åpen for det meste. Har imidlertid av erfaring funnet ut at jeg for å få nok trykk trenger minimum 2x8-tommers elementer pr. høyttaler i bunn. Også her er ønsket varmtklingende høytalere med godt bunndrag. Hater skjærende diskant/mellomtone... Analytiske "fuglekasser" er mao. ikke noe for meg


Er innstilt på å kjøpe brukt for å oppnå det jeg ønsker, og stiller i utgangspunktet med et budsjett på rundt 30.000kr samlet for oppgraderingen.

Musikksmaken er allsidig, men jeg kan nevne noen tilfeldige favoritter: Pearl Jam, Van Morrison, Tom Waits, Springsteen,Vamp,U2, Bright Eyes, Counting Crows, Natalie Merchant, Norah Jones, Pink Floyd, R.E.M etc. Ønsker med andre ord relativt altetende utstyr, og på ingen måte noe som bare egner seg til demomusikk...

Kort fortalt, det du er på jakt etter, jaktet jeg på i mang en år.
Paradigm 7 og 9 har jeg hatt.
De trenger virkelig store mengder strøm for å kunne vise seg ifra den gode siden.
Begge har en mørk klang-signatur som er øre-vennlig.
En lys klang-signatur er ikke det samme som øre-uvennlig.

Ditt sub-behov kommer vel ifra Paradigm 9 som ikke kan vise til makt og possisjon i de nedre otavene.
Om du ikke trenger sub, vil du ha større utbytte av en god pre.
Gode fler-kanals pre koster nok mer enn det du har tenkt å legge inn i det.
Bedre utbytte av musikken med en god stereo pre mao.

Snell E-III med en 8" har mye mer tyngde i de nedre oktavene enn de to 8" som sitter i Paradigm.
Doxa 8.1 har mer tyngde i de nedre oktavene enn mange sett E-III.
Egen erfaring og erstattet etter hverandre.

Om du har et rom som har lengdevegg som er 50% lenger enn kortveggen, helst 4x6M, kan jeg komme med et godt råd til deg, som gledet meg i mange år før oppgraderings-spøkelse kom på besøk.

Doxa 012 pre - 1.500,- brukt?
Doxa 70 Sig MK-II - 5.000,- brukt?
Doxa 8.1 Sig evt Revelator om du finner de - 6.000,- brukt?

Til dine preferanser skal du lete vel og lenge etter å finne noe som er bedre i den prisklassen!

Prøv å få tak i et brukt Parasound Halo A21 effekttrinn. Det sparker liv i de aller fleste høttalere og matcher garantert den tenkte pre`en bra.

larkrla skrev:

Prøv å få tak i et brukt Parasound Halo A21 effekttrinn. Det sparker liv i de aller fleste høttalere og matcher garantert den tenkte pre`en bra.

Klikk for å utvide...

Og Parasound pre og effekt ville være noenlunde varmtklingende/ fyldig eller hva vi nå skal kalle det?
Hvilke høytalere vil du i tilfelle anbefale i kombinasjon med dette?

MVIL skrev:

Kort fortalt, det du er på jakt etter, jaktet jeg på i mang en år.
Paradigm 7 og 9 har jeg hatt.
De trenger virkelig store mengder strøm for å kunne vise seg ifra den gode siden.
Begge har en mørk klang-signatur som er øre-vennlig.
En lys klang-signatur er ikke det samme som øre-uvennlig.

Ditt sub-behov kommer vel ifra Paradigm 9 som ikke kan vise til makt og possisjon i de nedre otavene.
Om du ikke trenger sub, vil du ha større utbytte av en god pre.
Gode fler-kanals pre koster nok mer enn det du har tenkt å legge inn i det.
Bedre utbytte av musikken med en god stereo pre mao.

Snell E-III med en 8" har mye mer tyngde i de nedre oktavene enn de to 8" som sitter i Paradigm.
Doxa 8.1 har mer tyngde i de nedre oktavene enn mange sett E-III.
Egen erfaring og erstattet etter hverandre.

Om du har et rom som har lengdevegg som er 50% lenger enn kortveggen, helst 4x6M, kan jeg komme med et godt råd til deg, som gledet meg i mange år før oppgraderings-spøkelse kom på besøk.

Doxa 012 pre - 1.500,- brukt?
Doxa 70 Sig MK-II - 5.000,- brukt?
Doxa 8.1 Sig evt Revelator om du finner de - 6.000,- brukt?

Til dine preferanser skal du lete vel og lenge etter å finne noe som er bedre i den prisklassen!

Klikk for å utvide...

Interessant at du har hatt mye av det utstyret jeg har nå...
Jeg er ikke ute etter en flerkanalspre, men en stereopre med mulighet for tilkobling av surroundutstyr 8dvs med såkalt prosessorinngang ala den nevnte Parasounden). Doxa-pre du anbefaler faller mao. ut av den den grunn. Effekten skal jeg se nærmere på, men høyttaleren tviler jeg på at jeg finner...

Parasond 2100 + 2250 Classic og så et par høyttalere? Jeg vet ikke helt hva jeg ville valgt i prisklassen med dobbel 8" som makter å ha godt nok kabinett til å spille bra, de du beskriver er i grunnen det jeg forbinder med "fuglekasser". Hva legger du i varmt? Det kan bety så mangt.

cybervision_ skrev:

Parasond 2100 + 2250 Classic og så et par høyttalere? Jeg vet ikke helt hva jeg ville valgt i prisklassen med dobbel 8" som makter å ha godt nok kabinett til å spille bra, de du beskriver er i grunnen det jeg forbinder med "fuglekasser". Hva legger du i varmt? Det kan bety så mangt.

Klikk for å utvide...

Legg en sokk foran diskanten på det du har hjemme, så kommer du nær det som Paradigm spiller.
Fra 2000hz og opp høres det nesten ut som elementet er i et annet rom, enn resten av høyttaleren.
En smule overdrevet, dog, men for at du skal få en viss formening om hvordan Paradigm spiller, vet jeg ikke om andre måter å forklare det på.
Eventuelt se for det 3-veis høyttalere med ødelagte diskanter.

Når det gjelder effektforsterker. Det ligger et Musical Innovations (Malmin) sluttrinn på bruktbørsen, 2x160w.

mvh

nordvest skrev:

MVIL skrev:

Kort fortalt, det du er på jakt etter, jaktet jeg på i mang en år.
Paradigm 7 og 9 har jeg hatt.
De trenger virkelig store mengder strøm for å kunne vise seg ifra den gode siden.
Begge har en mørk klang-signatur som er øre-vennlig.
En lys klang-signatur er ikke det samme som øre-uvennlig.

Ditt sub-behov kommer vel ifra Paradigm 9 som ikke kan vise til makt og possisjon i de nedre otavene.
Om du ikke trenger sub, vil du ha større utbytte av en god pre.
Gode fler-kanals pre koster nok mer enn det du har tenkt å legge inn i det.
Bedre utbytte av musikken med en god stereo pre mao.

Snell E-III med en 8" har mye mer tyngde i de nedre oktavene enn de to 8" som sitter i Paradigm.
Doxa 8.1 har mer tyngde i de nedre oktavene enn mange sett E-III.
Egen erfaring og erstattet etter hverandre.

Om du har et rom som har lengdevegg som er 50% lenger enn kortveggen, helst 4x6M, kan jeg komme med et godt råd til deg, som gledet meg i mange år før oppgraderings-spøkelse kom på besøk.

Doxa 012 pre - 1.500,- brukt?
Doxa 70 Sig MK-II - 5.000,- brukt?
Doxa 8.1 Sig evt Revelator om du finner de - 6.000,- brukt?

Til dine preferanser skal du lete vel og lenge etter å finne noe som er bedre i den prisklassen!

Klikk for å utvide...

Interessant at du har hatt mye av det utstyret jeg har nå...
Jeg er ikke ute etter en flerkanalspre, men en stereopre med mulighet for tilkobling av surroundutstyr 8dvs med såkalt prosessorinngang ala den nevnte Parasounden). Doxa-pre du anbefaler faller mao. ut av den den grunn. Effekten skal jeg se nærmere på, men høyttaleren tviler jeg på at jeg finner...

Klikk for å utvide...

Om du ikke trenger sub, trenger du da noe annet enn stereo pre?
Litt usikker på hva du skal bruke den til.
Det er en synergi mellom Doxa som er helt enestående.
Hver komponent er matchet til hverandre.
En snarvei, Knut Ø Lauvland, benyttet seg av
Riktig satt opp, vil du oppleve bukseblaff ned mot 20hz ingen sub har fått til i mine hjem, noen gang.
Med de snarveiene, KØL, benyttet seg av, er det ikke rom for snarveier for oss, dessverre!

Hva med Mono Pulse fra brukten? (ikke så ofte de dukker opp)
Mono Pulse har en ganske omfattende vennetråd hvis du vil lese deg opp!

Her. http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=22789.0

cybervision_ skrev:

Parasond 2100 + 2250 Classic og så et par høyttalere? Jeg vet ikke helt hva jeg ville valgt i prisklassen med dobbel 8" som makter å ha godt nok kabinett til å spille bra, de du beskriver er i grunnen det jeg forbinder med "fuglekasser". Hva legger du i varmt? Det kan bety så mangt.

Klikk for å utvide...

Med fuglekasser tenker jeg på små stativhøytalere..
Varm: fyldig, fet, med god trøkk (bass) og ikke skrikende, skjærende eller "analytisk"

nordvest skrev:

Heisann,
Tenkte at tiden er kommet for å oppgradere stereoanlegget mitt relavtivt kraftig...
I dag har jeg en Denon PMA 1500AE, Paradigm 9 fronthøytalere (diskant og 2x 8") og 2 XTZ 2" subber. Dette er integrert i et surroundanlegg som foreløpig skal være uforandret.
Signalkildene i stereobiten er en Squeezebox med Cambridge DACMagic og en grei platespiller. Dette skal også i første omgang være uforandret.

Så ti lhva jeg ønsker av det nye anlegget:

Forsterkere: Har i utgangspunktet tenkt å gå for en separat pre og effektdel pga. fleksibiliteten det gir.
I utgangspunktet er forforsterkeren tenkt å være en Parasound New Classic 2100 pga. prossessorinngangen og muligheten den gir for subintegrering i både surround og stereodelen. Er imdlertid åpen for andre pre løsninger, men disse må da som minstekrav ha en prosessorinngang.
Når det gjelder effektforsterker er jeg foreløpig helt blank.

Det jeg ønsker ut av forsterkerbiten er en varmt klingende kombinasjon med store strømreserver (slik at det kan drive det meste av høyttalere) og et kraftig skyv i bassen. Samtidig skal det passe til det meste av musikk på en grei måte.

Høyttalere: Her er jeg også åpen for det meste. Har imidlertid av erfaring funnet ut at jeg for å få nok trykk trenger minimum 2x8-tommers elementer pr. høyttaler i bunn. Også her er ønsket varmtklingende høytalere med godt bunndrag. Hater skjærende diskant/mellomtone... Analytiske "fuglekasser" er mao. ikke noe for meg


Er innstilt på å kjøpe brukt for å oppnå det jeg ønsker, og stiller i utgangspunktet med et budsjett på rundt 30.000kr samlet for oppgraderingen.

Musikksmaken er allsidig, men jeg kan nevne noen tilfeldige favoritter: Pearl Jam, Van Morrison, Tom Waits, Springsteen,Vamp,U2, Bright Eyes, Counting Crows, Natalie Merchant, Norah Jones, Pink Floyd, R.E.M etc. Ønsker med andre ord relativt altetende utstyr, og på ingen måte noe som bare egner seg til demomusikk...

Klikk for å utvide...

Nå har jeg ikke dobbelsjekket, men ville nok forsikret meg om at 2100ens high-pass filter ikke bypasses når prosessor-funksjonen benyttes. For ordens skyld: Jeg vet ikke om det er slik, men bare et innspill fra min siden du tenker å bruke 2100ens filterfunksjon.

Mvh. Johan

Den siste der skjønte jeg faktisk ikke.... Høypassfilter osv. Kan du utdype hva du mener så jeg kan sjekke dette så jeg ikke går på en smell...

NC-2100 har to filterfunksjoner:

- Highpass: Filtrerer bort frekvenser under 80Hz fra hovedhøyttalere
- Lowpass: Filtrerer bort frekvenser valgfritt mellom 20-140Hz fra basskasser/subwoofere.

Normalt fungerer en prosessorloop ved at ekstern surroundreceiver linkes direkte til effekttrinn, og alle preamp-funksjoner som volum, balanse, tonekontroller (og filtrene?) bypasses.

Mvh. Johan

Rojoh skrev:

NC-2100 har to filterfunksjoner:

- Highpass: Filtrerer bort frekvenser under 80Hz fra hovedhøyttalere
- Lowpass: Filtrerer bort frekvenser valgfritt mellom 20-140Hz fra basskasser/subwoofere.

Normalt fungerer en prosessorloop ved at ekstern surroundreceiver linkes direkte til effekttrinn, og alle preamp-funksjoner som volum, balanse, tonekontroller (og filtrene?) bypasses.

Mvh. Johan

Klikk for å utvide...

Ok; og det potensielle problemet det kan medføre for meg blir da? At de ikke går an å sende alle frekvensene til både frontene og subben samtidig eller mener du at det vil ha noen innvirkning på surroundbruken?

Jeg kan tenke meg at at subene ikke får signal i det hele tatt når prosessorfunksjonen brukes (hvis subene er tilsluttet sub-out fra NC-2100en). Ville forsikret meg om at filtrene ikke bypasses i "prosessor-loop"-funksjonen hvis subene skal forsynes fra sub-out fra NC2100en.

Og som et ekstra innspill: Parasounds effekttrinn oppleves som gøyale (d.v.s. at bassen ikke blir for anonym) - med erfaring fra NC-275en.

Som en ekstra artighet: Jeg brant meg på samme greia og med samme forsterker som du har nå; Denon PMA-1500AE. Jeg skulle kjøre aktivt delefilter og tenkte at siden pre og power kunne splittes (prosessor-loop), kunne jeg koble det aktive filteret mellom pre-out og power inn... Neida, ved å kjøre prosessor-loop (evt. splitt pre/power), falt volumkontrollen ut... Gutta på Hi-Fi-Klubben var grønne - jeg spesifiserte nøyaktig tiltenkt bruksområde...

Mvh. Johan

nordvest skrev:

cybervision_ skrev:

Parasond 2100 + 2250 Classic og så et par høyttalere? Jeg vet ikke helt hva jeg ville valgt i prisklassen med dobbel 8" som makter å ha godt nok kabinett til å spille bra, de du beskriver er i grunnen det jeg forbinder med "fuglekasser". Hva legger du i varmt? Det kan bety så mangt.

Klikk for å utvide...

Med fuglekasser tenker jeg på små stativhøytalere..
Varm: fyldig, fet, med god trøkk (bass) og ikke skrikende, skjærende eller "analytisk"

Klikk for å utvide...

Jeg synes ikke noen av delene er no særlig i lengden. Jeg foretrekker et gjennomsiktig anlegg som har lite egenlyd og heller gjengir det som avspilles troverdig og forandrer karakter etter sporene det mates, men skjønner litt hva du er ute etter.

2100+ 2250 bør vel kunne landes under 12 laken ihvertfall? 18 på høyttalere kanskje? Usikker på hva en skulle valgt med minimum 2 x 8" som ellers spiller litt "varmt", andre får ta den.

cybervision_ skrev:

nordvest skrev:

cybervision_ skrev:

Parasond 2100 + 2250 Classic og så et par høyttalere? Jeg vet ikke helt hva jeg ville valgt i prisklassen med dobbel 8" som makter å ha godt nok kabinett til å spille bra, de du beskriver er i grunnen det jeg forbinder med "fuglekasser". Hva legger du i varmt? Det kan bety så mangt.

Klikk for å utvide...

Med fuglekasser tenker jeg på små stativhøytalere..
Varm: fyldig, fet, med god trøkk (bass) og ikke skrikende, skjærende eller "analytisk"

Klikk for å utvide...

Jeg synes ikke noen av delene er no særlig i lengden. Jeg foretrekker et gjennomsiktig anlegg som har lite egenlyd og heller gjengir det som avspilles troverdig og forandrer karakter etter sporene det mates, men skjønner litt hva du er ute etter.

2100+ 2250 bør vel kunne landes under 12 laken ihvertfall? 18 på høyttalere kanskje? Usikker på hva en skulle valgt med minimum 2 x 8" som ellers spiller litt "varmt", andre får ta den.

Klikk for å utvide...

Ting må tilpasses slik at ting ikke blir abnormt. Patos-høyttalerne er et eksempel på at det går an å finne en morsom middelvei til ok pris. Mer sofistikerte løsninger finnes, men linen man balanserer på blir desverre ofte slakkere i samme slengen...

Mvh. Johan

Rojoh skrev:

cybervision_ skrev:

nordvest skrev:

cybervision_ skrev:

Parasond 2100 + 2250 Classic og så et par høyttalere? Jeg vet ikke helt hva jeg ville valgt i prisklassen med dobbel 8" som makter å ha godt nok kabinett til å spille bra, de du beskriver er i grunnen det jeg forbinder med "fuglekasser". Hva legger du i varmt? Det kan bety så mangt.

Klikk for å utvide...

Med fuglekasser tenker jeg på små stativhøytalere..
Varm: fyldig, fet, med god trøkk (bass) og ikke skrikende, skjærende eller "analytisk"

Klikk for å utvide...

Jeg synes ikke noen av delene er no særlig i lengden. Jeg foretrekker et gjennomsiktig anlegg som har lite egenlyd og heller gjengir det som avspilles troverdig og forandrer karakter etter sporene det mates, men skjønner litt hva du er ute etter.

2100+ 2250 bør vel kunne landes under 12 laken ihvertfall? 18 på høyttalere kanskje? Usikker på hva en skulle valgt med minimum 2 x 8" som ellers spiller litt "varmt", andre får ta den.

Klikk for å utvide...

Ting må tilpasses slik at ting ikke blir abnormt. Patos-høyttalerne er et eksempel på at det går an å finne en morsom middelvei til ok pris. Mer sofistikerte løsninger finnes, men linen man balanserer på blir desverre ofte slakkere i samme slengen...

Mvh. Johan

Klikk for å utvide...

Har tenkt litt på Patos og da kanskje særlig lyric 502 (evt. 501). Ellers har jeg en kamerat som mente noe av Bowers & Wilkins kanskje kunne passe, og evt. effektforsterker fra Vincent. Tanker om dette?

Fant bruksanvisningen til Parasound 2100 nedlastbar på denne siden: http://www.parasound.com/nc/2100.php

Hvis du leser på side 10 så står det hvordan subwooferinnstillingene fungerer. Slik jeg forstår det blir subsignalet filtrert etter innstillingen på Parasounden når en benytter en av stereoinngangene, men hvis en bruker bypass-funksjonen (for surround) så skjer det ingen filtrering i Parasounden, men bare i surroundreciveren. Hadde du giddet å se om jeg forstår dette rett...

PSB Image T6 har jeg hørt ved et par anledninger..
Litt lukket/mørk i toppen, de passer kanskje trådstarters smak.?

Vet ikke om jeg skal friste meg til å si at Morel-diskanten som sitter i Patos ikke alltid er like ørevennlig, eller om jeg skal holde tyst.?

Jeg ville heller anbefalt Dali Grand fremfor Patos, som i mine ører er flere hakk bedre på mange av trådstarters liste..
Du kan jo lese litt mer om Dali Grand her: http://www.soundstage.com/revequip/ken01.htm

nordvest skrev:

Rojoh skrev:

cybervision_ skrev:

nordvest skrev:

cybervision_ skrev:

Parasond 2100 + 2250 Classic og så et par høyttalere? Jeg vet ikke helt hva jeg ville valgt i prisklassen med dobbel 8" som makter å ha godt nok kabinett til å spille bra, de du beskriver er i grunnen det jeg forbinder med "fuglekasser". Hva legger du i varmt? Det kan bety så mangt.

Klikk for å utvide...

Med fuglekasser tenker jeg på små stativhøytalere..
Varm: fyldig, fet, med god trøkk (bass) og ikke skrikende, skjærende eller "analytisk"

Klikk for å utvide...

Jeg synes ikke noen av delene er no særlig i lengden. Jeg foretrekker et gjennomsiktig anlegg som har lite egenlyd og heller gjengir det som avspilles troverdig og forandrer karakter etter sporene det mates, men skjønner litt hva du er ute etter.

2100+ 2250 bør vel kunne landes under 12 laken ihvertfall? 18 på høyttalere kanskje? Usikker på hva en skulle valgt med minimum 2 x 8" som ellers spiller litt "varmt", andre får ta den.

Klikk for å utvide...

Ting må tilpasses slik at ting ikke blir abnormt. Patos-høyttalerne er et eksempel på at det går an å finne en morsom middelvei til ok pris. Mer sofistikerte løsninger finnes, men linen man balanserer på blir desverre ofte slakkere i samme slengen...

Mvh. Johan

Klikk for å utvide...

Har tenkt litt på Patos og da kanskje særlig lyric 502 (evt. 501). Ellers har jeg en kamerat som mente noe av Bowers & Wilkins kanskje kunne passe, og evt. effektforsterker fra Vincent. Tanker om dette?

Fant bruksanvisningen til Parasound 2100 nedlastbar på denne siden: http://www.parasound.com/nc/2100.php

Hvis du leser på side 10 så står det hvordan subwooferinnstillingene fungerer. Slik jeg forstår det blir subsignalet filtrert etter innstillingen på Parasounden når en benytter en av stereoinngangene, men hvis en bruker bypass-funksjonen (for surround) så skjer det ingen filtrering i Parasounden, men bare i surroundreciveren. Hadde du giddet å se om jeg forstår dette rett...

Klikk for å utvide...

Du (og jeg) har rett: Nå prosessorinngangen iverksettes, faller sub-filter funksjonen i NC2100 bort.

Hva Patos angår: Mange mener Lyric 402 er krumtappen i sortimentet. Enda mer hvis det skal brukes suber i tillegg.

Jeg er litt usikker på hvilken rute som er best siden du synes å ville ha følgende funksjoner i anlegget;
- Separat preampfunksjon for 2-kanals hi-fi
- Mulighet for å surround
- Kjøre subwoofere
- Aktiv deling mellom sub og hovedhøytt (d.v.s. avskjære monitorer for dypbassignaler?)

Jeg tenker at du kanskje må avveie litt tydligere eksagt hva slags funksjon du ønsker her. En surrerundtreceiver vil kunne håndtere sub + hovedhøyttaler, men kanskje ikke på 2-kanals stereo?

Mvh. Johan

Separat preamp for stereo og mulighet til surround er absolutte krav. Dermed må jeg ha en preamp for stereo som har prosessorinngang for surroundtilkobling. Kjøre sub er et must i surround, og kanskje kjekt å ha i stereo. Avhengig av hvilke høytalere jeg kjøper... (Subbene kan da evt. hjelpe til med de aller laveste frekvensene). Aktiv deling mellom høytalere og sub i stereo er ikke det viktigste (Får det uansett til i surround vha. surroundrecieveren og delingen der)

Surroundreciveren er ikke innblandet i det hele tatt når jeg skal spille stereo. Da er det kun preamp +effekt +fronthøytalere (+ evt. sub for bånndraget..) som teller. Bruken da blir akkurat som med et tradisjonelt stereoanlegg uten at surroundbiten spiller inn i det hele tatt.

Dette med høytalere er det mest komplekse,synes jeg. Nå kom det altså på bordet her at Patos kan være litt slitsom i diskanten, og Dali ble anbefalt. Samtidig er det mange som mener at Dali er vesentlig mer "slitsomme" i de høyere frekvensene enn f.eks B&W.
Selv om det er et håpløst spørsmål, kan der prøve å anbefale en del høytalere med behagelig diskant/varm balanse/fyldig lyd eller hva en nå skal kalle det...

nordvest skrev:

Dette med høytalere er det mest komplekse,synes jeg. Nå kom det altså på bordet her at Patos kan være litt slitsom i diskanten, og Dali ble anbefalt. Samtidig er det mange som mener at Dali er vesentlig mer "slitsomme" i de høyere frekvensene enn f.eks B&W.
Selv om det er et håpløst spørsmål, kan der prøve å anbefale en del høytalere med behagelig diskant/varm balanse/fyldig lyd eller hva en nå skal kalle det...

Klikk for å utvide...

Merk at det var spesifikt Dali Grand...
Og hele Patos sortimanget med Morel diskant..
Du kan ikke ta ett merke med en kam, da har du skivebommet totalt ;D
Store deler av B&W sortimanget hører til hat-listen din, men det finnes noen diamanter i grusen der også

Men høyttalerene er siste ledd i kjeden..
Hva du velger før siste ledd er uhyre viktig.!
Alt fra spiller til høyttalerterminaler er med å påvirker lyden.!
Vi som skriver her har ikke bare X og Y faktorer vi opererer med, vi har nesten hele alfabetet..
Så konkrete anbefalinger er totalt umulig.!
Vi har Paradigm 9 som din referanse og prøver i beste ånd å hjelpe deg ut fra de kriteriene, og det er ikke lett

Som noen andre har vært inne på her før, behov for sub tror jeg ikke blir påtrengende med de rette høyttalerene på rett elektronikk..
Dette pga Paradigm er svært inneffektive og slipper seg ikke løs..
Håper det blir andre boller om ikke så lenge ;D

Dali-høyttalerne som BlomsterKjell anbefalte er noe helt annet enn de nymotens dingsbomsene fra Dali, og jeg tenker nok at det absolutt kan være av interesse. De er desverre ikke i produksjon lenger, og må skaffes via bruktmarkedet. Dali er et schizofrent firma med ymse lydfilosofier på samvittigheten - gjelder å finne de riktige modellene. Dali Grand, Grand Diva og Grand Coupê er nok litt i din stil. Grand er de største med doble 8" og MTM. Diva er 2x6,5". Coupê er staivhøytt. m/6,5". Mon tro om ikke Grand-modellene benyttet seg av ScanSpeak i diskanten?

Mvh. Johan

Blomsterkjell skrev:

nordvest skrev:

Dette med høytalere er det mest komplekse,synes jeg. Nå kom det altså på bordet her at Patos kan være litt slitsom i diskanten, og Dali ble anbefalt. Samtidig er det mange som mener at Dali er vesentlig mer "slitsomme" i de høyere frekvensene enn f.eks B&W.
Selv om det er et håpløst spørsmål, kan der prøve å anbefale en del høytalere med behagelig diskant/varm balanse/fyldig lyd eller hva en nå skal kalle det...

Klikk for å utvide...

Merk at det var spesifikt Dali Grand...
Og hele Patos sortimanget med Morel diskant..


Du kan ikke ta ett merke med en kam, da har du skivebommet totalt ;D
Store deler av B&W sortimanget hører til hat-listen din, men det finnes noen diamanter i grusen der også

Men høyttalerene er siste ledd i kjeden..
Hva du velger før siste ledd er uhyre viktig.!
Alt fra spiller til høyttalerterminaler er med å påvirker lyden.!
Vi som skriver her har ikke bare X og Y faktorer vi opererer med, vi har nesten hele alfabetet..
Så konkrete anbefalinger er totalt umulig.!
Vi har Paradigm 9 som din referanse og prøver i beste ånd å hjelpe deg ut fra de kriteriene, og det er ikke lett

Som noen andre har vært inne på her før, behov for sub tror jeg ikke blir påtrengende med de rette høyttalerene på rett elektronikk..
Dette pga Paradigm er svært inneffektive og slipper seg ikke løs..
Håper det blir andre boller om ikke så lenge ;D

Klikk for å utvide...

Dali Grand virker å være noe som er aktuelt ser jeg etter å ha lest litt rundt på nett. Trenger kraftig forsterker ser det ut som. Hva kan passe??

Hvilke Patos har ikke Morel-diskanter da? Symphonic? det blir vel fort for dyrt igjen...

Jeg har også tenkt å ta elektronikken først og så høytalerne. Foreløpig har jeg Parasound 2100 og et eller annet Vincent fremst i tankene..

nordvest skrev:

Dali Grand virker å være noe som er aktuelt ser jeg etter å ha lest litt rundt på nett. Trenger kraftig forsterker ser det ut som. Hva kan passe??

Hvilke Patos har ikke Morel-diskanter da? Symphonic? det blir vel fort for dyrt igjen...

Jeg har også tenkt å ta elektronikken først og så høytalerne. Foreløpig har jeg Parasound 2100 og et eller annet Vincent fremst i tankene..

Klikk for å utvide...

Så lenge jeg ikke vet hva "spilleren" din triller frem av musikk, er det vanskelig å komme med anbefalinger på forsterker til Dali Grand..
Mange slike løsninger mangler totalt baller i de nedre oktavene kontra en standalone spiller til samme pris..
I min totale uvitenhet om "spilleren", kan noe av det manglende trøkket der nede være årsaken..
Sjekk om noen av dine venner kan låne deg en habil spiller en dag eller to, for å sjekke om det kan ligge noe her..

Min magre erfaring med Parasound er at de har en "varm" Amerikansk sound..
Parasound pre fra slutten av 90 tallet, vet ikke om det er reelt i dag.?
Litt sånn slam dunk-sound med baller, som kan være det du leter etter..
Det har ikke de Vincent komponentene jeg har hatt.!
Vincent er på grensen til det analytiske og er veldig klang-nøytrale.!

Parasound minner meg litt om Electrocompaniet..
Vincent minner meg litt om Hegel..
Denon PMA-1500AE er også veldig lys.!
I samme kategori som Vincent og Hegel.!
Ikke alle Denon PMA-serie er det, bare så det er sagt.!
Storebror 2000AE er mer rolig i toppen enn lillebror..
Men dette er ikke A/B testet på samme utstyr, noe variasjoner og menneskelige faktorer må tas hensyn til, ergo ingen fasit.!

Jeg var innom klubben for par år siden, da traff jeg en som jeg kjenner godt fra gamledager..
Han var så giret på PMA-1500AE at han bare måtte sette opp en demo for meg 8)
Han brukte en god Denon CD-spiller på Dali Ikon 5 og PMA-1500AE..
Det var virkelig øreskjørende.!
Så han fant frem et par B&W 684 og vi fikk ca samme resultat..
Saken var det at han hadde lånt med seg PMA-1500AE for å spille den inn på Dali Grand Coupè, og der låt den aldeles utmerket

Hi-Fi verden er full av mystikk og alt handler om match.!
Men at PMA-1500AE spiller "greit" sammen med Paradigm, det forstår jeg
Har kun erfaring med Paradigm 7, som må være en av Hi-Fi historiens dårligste musikk-gjengivere.!
Husker jeg satte de i samme bås som Wharfedale høyttalerene fra samme tidsperiode, rundt midten av 90 tallet..
I min bok er du på bunn av listen mht høyttalere med Paradigm, subjektivt..
Om du ser det positive i det, så kan du kun gå oppover, uansett hva du velger ;D

Ender du opp med Parasound kan det være at Klipsch RF-82 kan falle i smak..
Har forøvrig ikke hørt den komboen.!
Men min magre erfaring med Parasound tilsier at det kanskje kan være en match for deg..
RF-82 er lett å finne og lett å selge, om du ikke er så heldig at du får teste et par innspilte på eget anlegg.?
Men for all del, aldri prøv RF-82 på PMA-1500AE.!!!!!
Marantz spiller bra sammen med Klipsch generelt, men de har bare dyre pre og effekt..
Marantz PM-8003 er dog så habil at du ikke trenger mer til RF-82

Nei; ærlig talt Så dårlig er ikke Paradigm 9 (se MkIII).... Når jeg kjøpte de i sin tid så ble de grundog sjekket opp mot Dali,BW, JBL, Magnat, Infinity osv. i samme prisklasse og litt dyrere, og Paradigm spilte da ringer undt resten... En samlet hifipresse mente da også at disse var et kupp i prisklassen så her tror jeg bare vi må si at vi er uenige Ikke mangler de så mye i bunn heller; det er bare at jeg kunne tenkte meg å investere noe mer nå og få alt noen hakk opp...

Spilleren er en Squeezebox 3 via en Cambridge DAC 1 (har også egen transport for denne men denne ble satt på loftet da SB3 låt like bra...)

Egentlig er dette veldige frustrerende diskusjoner da alle har sin egen og avvikende mening av hva som er varmtlydende, hva som er lyst og hva som er analytisk...
Men man kan godt si at det er feifl amerikansk lyd jeg er ute etter og at Parasound dermed kan være et godt valg.

Høytalerene er fortsatt det vanskeligste, og dessverre bor jeg slik til at det er minst 5 timers kjøring hver vei til nærmeste hifisjapper (Elkjøp og co hopper vi over i denne sammenhengen) slik at jeg er nødt å basere meg i stor grad på andres erfaringer/tanker. Det er nyttig (om enn forvirrende) så keep`em coming...

Blomsterkjell skrev:

Hi-Fi verden er full av mystikk og alt handler om match.!

Klikk for å utvide...

Nåja, jo mer man forstår jo mindre mystikk. Grunnleggende klangkvalitet er ikke mye mystikk i min verden. Forsterkere såvel som andre komponenter som presenterer tynn hifi-lyd styrer man selvfølgelig unna.


Mvh. RS

Tiltredes i sin helhet ;D