B&W 800-D serie

petal

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.06.2003
Innlegg
63
Antall liker
0
Lurer litt på om noen har erfaring med de tre største i 800D serien.

Hvorfor er det så stor prisforskjell på 800 i forhold til 802? De har jo stort sett alt likt, bortsett fra litt større kabinett på 800 og to ti-tommere. Men rettferdiggjør det prisforskjellen? Er 800 vesentlig bedre enn 802? Og hvordan er disse to i forhold til 801 med 15 tommer bass? Rommet mitt er stort, ca 50 kvadratmete, og selv om jeg sjeldent spiller veldig høyt, så liker jeg å ha muligheten til å gjøre det.
Hører på all type musikk, untatt klassisk.


Råd og erfaringer tas imot med takk.
Vurderer også disse mot større høyttalere fra Dynaudio. Confidence 4 for eksempel.
 

anywhere

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
349
Antall liker
23
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Prisforskjellen på 800 og 802 er vel omtrent den samme som det alltid har vært. Nå 'mangler' jo dessverre 801 i den nye serien som nettopp er lansert og denne lå jo midt i mellom 800 og 802 prismessig. Jeg har ikke sett noen tester av den nye serien ennå og jeg er sannelig ikke sikker på om de har kommet til Klubbens butikker engang. Så vidt jeg har skjønt er de fleste modellene i den gamle D serien omtrent utsolgt i europa. Nå er det nye Diamanter som skal selges.
 

petal

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.06.2003
Innlegg
63
Antall liker
0
Jeg tenkte å kjøpe brukt jeg da. Så hvis noen har erfaringer med den utgående versjonen...
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Har hørt alle, men ikke opp mot hverandre og da blir det litt vanskelig. Men synes nok 801D var den artigste og lytte til. Det er gode høyttalere, men det finnes andre alternativer også. Kef 207/2, Revel Studio2/Salon2 og Emerald Physics er noen høyttalere jeg ville ha vurdert. Spesielt syntes jeg Emerald Phycis fremstår som spennende hvis man skal bruke høyttalerne i en vanlig stue og ikke ha akustiske tiltak. Da betyr romintrering veldig mye for et godt total resultat. B&Wene sprer jo så mye. Dynaudio Confidence 4 som du nevner har waveguide (kontrollert spredning) og er også et eksempel på en høyttaler som nok er enklere å få til.
 

anywhere

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
349
Antall liker
23
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
Enig med siste taler. 801D er den artigste. Og på samme måte som orso så har jeg aldri hørt dem sammen så har ikke grunnlag for å si så mye om de andre. Nå er det ikke så ofte disse er å se på bruktbørsen her på berget i alle fall.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Du vet sikkert at de største i 800D-serien stiller svært store krav til forsterker. Spesielt toppmodellen 800D er ekstrem i så måte. Av den grunn kan den serien ofte ende med en langt dyrere investering enn planlagt, men det har du kanskje tatt høyde for allerede.
 

petal

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.06.2003
Innlegg
63
Antall liker
0
Nei det var jeg ikke klar over. Har hørt at 802 er en svært vanskelig last for forsterkeren, men visste ikke det også gjalt 800 og 801.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
baluba skrev:
Du vet sikkert at de største i 800D-serien stiller svært store krav til forsterker. Spesielt toppmodellen 800D er ekstrem i så måte. Av den grunn kan den serien ofte ende med en langt dyrere investering enn planlagt, men det har du kanskje tatt høyde for allerede.
Ja. En Rotel til 4000 kr med 2*60w (IcePower) vil drive de med stålkontroll. ;D
Nei jeg tuller ikke.
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=42987.0
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
petal skrev:
Nei det var jeg ikke klar over. Har hørt at 802 er en svært vanskelig last for forsterkeren, men visste ikke det også gjalt 800 og 801.
Hvis 802 er Burzum, så er 800 selveste Satan i egen høye person i denne sammenheng. Stort verre tror jeg ikke finnes på det norske markedet for en som ikke vil bruke prisen av en svært grei bruktbil på forsterkeren.
 
T

timc

Gjest
Har ikke "D" modellene enklere filtere, og mindre fase og impedansesving?
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
baluba skrev:
petal skrev:
Nei det var jeg ikke klar over. Har hørt at 802 er en svært vanskelig last for forsterkeren, men visste ikke det også gjalt 800 og 801.
Hvis 802 er Burzum, så er 800 selveste Satan i egen høye person i denne sammenheng. Stort verre tror jeg ikke finnes på det norske markedet for en som ikke vil bruke prisen av en svært grei bruktbil på forsterkeren.

Joda de finnes, men synes uansett, at forklaringen din til trådstarter er meget bra!
 

Solo

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.01.2003
Innlegg
1.011
Antall liker
20
Torget vurderinger
2
petal skrev:
Nei det var jeg ikke klar over. Har hørt at 802 er en svært vanskelig last for forsterkeren, men visste ikke det også gjalt 800 og 801.
801D er ikke spesielt vanskelig å drive, men som de fleste gode høytalere så spiller den selvsagt bedre med en kraftig forsterker, uten at det er nødvendig. Du får mye moro med denne og et par rørblokkker med god strømforsyning.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Solo skrev:
petal skrev:
Nei det var jeg ikke klar over. Har hørt at 802 er en svært vanskelig last for forsterkeren, men visste ikke det også gjalt 800 og 801.
801D er ikke spesielt vanskelig å drive, men som de fleste gode høytalere så spiller den selvsagt bedre med en kraftig forsterker, uten at det er nødvendig. Du får mye moro med denne og et par rørblokkker med god strømforsyning.
Det er alltid moro. ;D
 

anywhere

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
349
Antall liker
23
Sted
Oslo
Torget vurderinger
3
baluba skrev:
Du vet sikkert at de største i 800D-serien stiller svært store krav til forsterker. Spesielt toppmodellen 800D er ekstrem i så måte. Av den grunn kan den serien ofte ende med en langt dyrere investering enn planlagt, men det har du kanskje tatt høyde for allerede.
Dette var vel tilfelle med forgjengeren til D serien, Nautilius. Så vidt jeg har skjønt stilles ikke de samme krav til sveiseaggregat for å drive 80xD serien.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Outlawbamse skrev:
baluba skrev:
Du vet sikkert at de største i 800D-serien stiller svært store krav til forsterker. Spesielt toppmodellen 800D er ekstrem i så måte. Av den grunn kan den serien ofte ende med en langt dyrere investering enn planlagt, men det har du kanskje tatt høyde for allerede.
Dette var vel tilfelle med forgjengeren til D serien, Nautilius. Så vidt jeg har skjønt stilles ikke de samme krav til sveiseaggregat for å drive 80xD serien.
Kanskje det bare gjelder 800D da. Jeg minnes også at den originale 801 fra åttitallet var en vanskelig last, men minnet er ikke det samme som før. Men at 800D er en tung last bør jo da bety at trådstarter bør unngå den modellen, og heller satse på 802D. Det er såfremt han ikke har planer om å bruke endel på forsterkere.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
baluba skrev:
Du vet sikkert at de største i 800D-serien stiller svært store krav til forsterker. Spesielt toppmodellen 800D er ekstrem i så måte. Av den grunn kan den serien ofte ende med en langt dyrere investering enn planlagt, men det har du kanskje tatt høyde for allerede.
Det skjer fort at man snakker forbi hverandre. Noen rapporterer om fremragende lyd med rørforsterker. Dvs med få watt og ussel dempefaktor (opptil flere Ohm seriemotstand i utgangstrafoen). Dette er helt i den motsatte ende av 'sveiseaggregatene'. Saken er vel at ikke alle kjøper en stor og dyr høyttaler for å kunne spille høyt. De som snakker om "stålkontroll i bassen" og lignende hører antagelig til de som sogner til de mer hardtslående genrer og som generelt spiller høyt, mens de som istedet snakker om passe fyldig, nyansert og levende bassgjengivelse (o.l) er vel hovedsakelig de som hører på akustisk musikk ved mer moderatere nivåer. (ikke noe absolutt skille og det ene utelukker ikke det andre, men jeg tror bestemt det foreligger en slik tendens). Det finnes store forsterkere med enorme strømforsyninger som ikke kommer til sin rett ved lave nivåer, det finnes små forsterkere som oppfører seg helt motsatt. Noen kjenner vel til den gamle 'hifi-sannheten' at små forsterkere lyder bedre. Den ble sef formulert av 'gruppe 2' lyttere og på en tid da bipolare transistorer var i total dominans i utgangstrinnene, men det er ikke sikker sannheten er totalt avlegs. (mange sverger f.eks ennå til bipolart for god bassgjengivelse).

Det ikke nødvendigvis hulll i hodet å prøve de store B&W høyttalerne med mindre forsterkere. Evnen til å arbeide godt i en vanskelig last har antagelig like mye å gjøre med den valgte forsterkertopologien som størrelsen av str.forsyningen eller prisen på de anvendte komponentene. Dvs det inngår intelligens/erfaring/flaks mer enn store investeringer. Hånden på hjertet: Hvem tror at noen har satt seg ned og systematisk prøvd ut høyttalere som disse med en rekke små og/eller relativt billige forsterkere, og at det i tillegg har vært folk med gode ører og frie for å la seg påvirke av 'psykologiske faktorer'? Praktisk talt utenkelig, vil nå jeg si!
En eller annen i klubben som har koblet til en liten Denon? Det holder ikke!

Apropos rørforsterkere så vil den store utgangsimpendansen modifisere frekvensgangen, og noen vil like lyden bedre pga det. Interessant å tenke på at man i grunnen kunne oppnå det samme med stor motstand f.eksempel i kablene. Altså kan man ikke utelukke at om man anvendte noen meter sprengledning med et par ohms seriemotstand (og så lav pris at butikken vill betalt en hundrings for å bli kvitt den), at man ville kunne oppnå samme subjektive forbedring. Se ikke bort fra noe! No
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Du vet nok at jeg bruker rør, No, så jeg er ikke uenig med deg i det. Men jeg ville nok valgt en robust rørforsterker til noe som dette, men det handler som du skriver ikke om watt. Det er jo også en problemstilling som vi diskuterte opp og ned i Jasons tråd om 800D for en tid tilbake. Jeg kan ikke huske om du var aktiv i den tråden.

La det forøvrig sies at jeg nok ikke ville vurdert B&W til meg selv. Jeg likte godt 802 da den kom en gang like etter (Falklands)krigen, da jeg var tenåring. Også andre B&W var blant mine favoritter på den tiden. I ettertid har jeg forandret smak på mange områder, og når jeg er med i tråder som dette så er det mest av akademisk interesse. Derfor skal kanskje ikke det jeg skriver her tillegges for stor vekt, for jeg ville valgt annerledes til min egen stue.

Det paradoksale er at ht jeg ville konsekvent avvist før nittitallet i dag hører til blant det jeg favoriserer. ::)
Og når jeg skriver konsekvent mener jeg total avvising, uten tro på dem i det hele tatt. Så ille står det ikke til med mitt forhold til B&W.
 

Haavard70

Fersking
Ble medlem
22.01.2010
Innlegg
2
Antall liker
0
Nautilusserien var tung å drive ja, diamond er lettere. Men å koble en rotel, digitalforsterker på 60 w foran 802, 800 etc. mener jeg blir feil.
Problemet er at man får et veldig flatt lydbilde på lavt volum. Dette er høytalere som krever en del strøm for at lydbildet skal åpnes skikkelig. Har selv hatt N802, og har prøvd flere forsterkere til disse. Ting begynte å bli virkelig bra med en Mark Levinson 200watter. Den var en del år gammel men dro høytalerne overlegent sammenlignet med mange nyere og mer anorektiske forsterkere. Ang. forsterker ville jeg heller kjøpt en som er noen år gammel , men som leverer skikkelig med strøm, fremfor nyere, puslete og dyrt.

Har ellers hørt de tre du nevner. Synes 801 er litt mer tøff i trynet på bassen,litt mer voldsomt lydbilde på en måte. Synes ikke det er sinnsykt stor forskjell på 802 og 800. Men en aning mer slam i 800.
 

Terka

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2007
Innlegg
1.374
Antall liker
3
Haavard70 skrev:
Nautilusserien var tung å drive ja, diamond er lettere. Men å koble en rotel, digitalforsterker på 60 w foran 802, 800 etc. mener jeg blir feil.
Problemet er at man får et veldig flatt lydbilde på lavt volum. Dette er høytalere som krever en del strøm for at lydbildet skal åpnes skikkelig. Har selv hatt N802, og har prøvd flere forsterkere til disse. Ting begynte å bli virkelig bra med en Mark Levinson 200watter. Den var en del år gammel men dro høytalerne overlegent sammenlignet med mange nyere og mer anorektiske forsterkere. Ang. forsterker ville jeg heller kjøpt en som er noen år gammel , men som leverer skikkelig med strøm, fremfor nyere, puslete og dyrt.

Har ellers hørt de tre du nevner. Synes 801 er litt mer tøff i trynet på bassen,litt mer voldsomt lydbilde på en måte. Synes ikke det er sinnsykt stor forskjell på 802 og 800. Men en aning mer slam i 800.
Ikke helt sammenlignbart, men siden jeg nettopp har hatt besøk av en artsfrende her fra HFS i dag, så kan jeg nevne at et av de anleggene vi har spilt på her er B&W 801 Matrix drevet av en Rotel "digital" effektforsterker på 2 x 500 Watt. Som nevnt så blir det litt "snilt" på lavt volum, men låter likevel helt ok. Når man skrur opp volum så øker også dynamikken betraktlig. Tror nok ikke det bare har med valg av effektforsterker i mitt tilfelle.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Rotel med ICEpower er ikke digital! Det er analog klasse D. Uansett var ikke det er konkret tips angående forsterker til B&Wene, men bare et eksempel på at billig forsterkeri kan drive høyttalerne med veldig god kontroll. De takler vanskelige laster langt bedre enn mange kraftige AB forsterkere i høye prisklasser, men jeg sier ikke at det er automatisk noe god match. Det må enhver gjøre opp sin mening om.

Først bør vel trådstartet finne ut om B&W 800 serien er høyttalerne for han. 801D synes jeg virkelig er artig. Jeg liker godt 802D også, men i den prislappen tror jeg det finnes bedre alternativer. Opplever bl.a. at 802D ikke er spesielt stram i bunn.
 

Terka

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2007
Innlegg
1.374
Antall liker
3
orso skrev:
Rotel med ICEpower er ikke digital! Det er analog klasse D.
Derav betegnet som "digital" i mitt innlegg. :)
Har forøvrig en Lyngdorfforsterker som også er klasse D, på nevnte høyttalere så opplever jeg denne som en nyanse bedre på øvre mellomtone og oppover, men Rotel'en er bedre i nederste del av frekvensskalaen.
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
Et teknosofisk poeng (helt i forbifarten) er at en stor og dyr høyttaler som en selvfølge burde være (nokså) lettdrevet og ha en (nokså) jevn impedanskurve. Konstruktørenes prioritering er på en måte feil satt hvis det motsatte er tilfelle og man lesser for mye over på forsterkeren. Høyttaleren blir fort dobbelt så dyr (om man nå mener det er sammenheng mellom forsterkeres pris og ytelse, noe de fleste synes å mene). Men en dobbelt så dyr høyttaler er dobbelt så dårlig, det er ikke bra. (omkostninger inngår som kriterium i alle tekniske sammehenger). Sagt på en annen måte, bruker man mye penger på en høyttaler skulle man slippe å bruke noe særlig på en forsterker. (Jeg forbløffes stadig når jeg ser det motsatte hevdet nærmest som en selvfølge). No
 
Topp Bunn