Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,862
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Hei!
    Var på hjemmebesøk hos en kar her i oslo som bare bor et steinkast unna meg. Fyren er musikkelskende, bevisst og utdannet. Han er også kordirigent for et par kor og lytter mye til klassisk og jazz. Og har en preferanse for eldre innspillinger fordi det ofte er en mer sjelelig og emosjonell tolkning av verkene. Han er ikke HiFi freak slik vi forstår begrepet, men er opptatt av at musikken skal låte godt. Og så har han en del virkelig vintage utstyr som er fasinerende å lytte til. Jeg har tipset Fidelity om at denne mannen er et opplagt emne for hjemme-hos-besøk.

    Jeg skal ikke avsløre det eldste av utstyret han har. Men det jeg skal skrive litt om her er lyden fra en Marantz receiver fra 70-tallet, vistnok en av de største klassikerne og som i dag handles for store penger. Den ser ut noe sånn som dette...

    ...med masse knapper og tung som juling.
    Vi spilte Lp'er på en eldre Dual platespiller og CD/SACD på en nyinnkjøpt Denon spiller til 6-7000. Høyttalerne er noen gulvstående Dali i budgettklassen.

    Lyden:Jeg hadde med et noen SACD'er og Cder. Blant annet Leontyne Price på SACD og Belafonte på Gold CD. Han ble svært begeistret for disse og sånn naturlig lyd hadde han ikke tidligere hørt fra digital. Og jeg ble bare sittende å lytte til price...jeg ble dratt inn i musikken. Kort sagt: her var det klang i tonene, dynamikk og en slags "indre renhet" i lyden som slett ikke er en selvfølge på dagens HiFi utstyr. Når jeg snakker om dynamikk, så er det spesielt microdynamikken jeg vil fremheve. Men til tross for et svakt dis mellom meg og musikken så var musikken og tonene så ren. Dette i motsetning til "vanlig" HiFi av moderne kaliber som ofte låter anemisk i klangen og med en "indre urenhet" i tonene.

    Da er spørsmålet mitt: Var den generelle komponentkvaliteten bedre på 70-tallet enn hva den er i dag? Med det mener jeg at komponenetene ble lagd med best mulig performance som utgangspunkt? Er dagens komponenter lagd på en annen måte, lagd for å tåle høye temperatuerer og for tekniske specs tilpasset computere og andre duppeditter? Eller ligger årsaken andre steder?

    Dette er fra min side ikke et forsøk på å forherlige fortiden, men simpelthen helt ærlig beskrive hva jeg hører. Jeg hørte klare paraleller mot Marantz-lyden og gamle Tandberg sølvsuper radioer fra 70-talllet. Tenker spesielt på klang og denne "indre renheten" i tonene.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,065
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Den gang (eller enda litt lenger tilbake) sa Marantz:
    WE SOUND BETTER

    Det var den gang. Jeg vil påstå at det aller meste har blitt vesentlig bedre i løpet av 40 år.
    Ørene er vel uforandret og liker kanskje 70-tallslyden bedre.
    For ikke å nevne 50-tallet

    Jeg har modellen før den du viser til: 2270.



    Hans - DIY'er

  3. #3
    Hifi Freak pstraums's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Flateby
    Innlegg
    1,417
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Og man kan vel si at det beste fra den tiden ikke har så mye å være flau for i forhold til mye av dagens utstyr.. Men det var mye ræl back then også, akkurat som i dag.. Den på bildet hører nok med til de som IKKE er i sistnevnte kategori.. De store Marantzene fra første halvdel av 70 tallet (blackface spesiellt) er blant mine største "sikleobjekter".. Men de vokser ikke på trærne her til lands, og det er jo ofte litt "krøll" med så pass gammelt utstyr dessverre, og å pusse de opp er ikke gratis heller.. så det er for spesiellt interesserte tror jeg.

    At de spiller som Fxxx er det iallefall ingen tvil om ! Det gjorde forskjellige andre merker fra samme tid også. (og at de er så pene at det nesten burde vært forbudt, er jo en annen sak)

    Jeg prøvde meg med en Vintage Marantz receiver som motor i hovedanlegget en stund, og den låt aldeles nydelig.. Men den holdt på å ødelegge høyttalerne mine.. (langt i fra nok kraft til å kontrollere elementene.. Men min Marantz er riktignok ikke så kraftig som de over)
    Slik så det ut en stund (Nå er vintagekomponentene flyttet til et annet rom)
    Head-Fi: HiFiMan HE-500 / DT770 / CAL <- Schiit Lyr <- DACs <- Tidal/Server
    Stereo: Snell J/3 <- RX-A2050 <- DAC <- Chromecast Audio <- server / Tidal HiFi
    \\ Fuji-X //

  4. #4
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,065
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Den gang kostet en slik Marantz noen månedslønninger. For tilsvarende med dagens nivå får du ganske bra lyd.

    Det er ikke stort jobb med å holde disse i live. Hvert 10. år må jeg rense releet som legger signalet ut til høyttalerterminalene. Det er alt. Jeg bruker min som radio hver dag.
    Hans - DIY'er

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Sitat Sitat fra Espen R

    Da er spørsmålet mitt: Var den generelle komponentkvaliteten bedre på 70-tallet enn hva den er i dag? Med det mener jeg at komponenetene ble lagd med best mulig performance som utgangspunkt? Er dagens komponenter lagd på en annen måte, lagd for å tåle høye temperatuerer og for tekniske specs tilpasset computere og andre duppeditter? Eller ligger årsaken andre steder?
    Det ble lagt mye mer arbeid i disse enhetene dengang. Det gikk prestisje i det hos de enkelte produsentene. Hos Marantz var det et lag utviklere og ingeniører som fikk lov til å holde på som om det var romfartsprosjekt de holdt på med. FM-tuneren de utviklet, med innstillingsoscilloskop, er vel fortsatt den beste som er bygd - og ble aldri regningsvarende. Toppenhetene fra ulike produsenter deltok i OL for HiFi dengang.

    Dagens komponenter er i ekstrem utstrekning basert på data/robot assembly, og veldig mange produsenter bruker samme komponenter, i ulike konfigurasjoner - langt vanskeligere å finne unike og helstøpte enheter i dag.

    Så jeg er ikke forundret over din reaksjon - den er sikkert sammenlignbar med min hver gang jeg fyrer opp min vintageforsterker.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,862
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Det skal sies at strømforsyningsdelen i dagens apparater er langt bedre dimensjonerte. Det ble tydelig at Marantzen fikk pusteprobelmer når det ble mange dynamiske elementer i musikken og man spilte passe høyt.

    Men mannen med Marantzen ble nylig invitert hjem til en hiFi-freak med ny elektronikk fra en norsk produsent som ofte er omtalt i Fidelity. Han ble ganske sjokkert over hvor dårlig det låt, til tross for at han ble lovd lyd i superklassen. Ikke mist skuffet det han hvor lite dynamikk musikken hadde. Men her var høyttalerne plassert slik at bakveggen var av glass, noe som selvsagt ikke er noe sjakktrekk.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,065
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Sitat Sitat fra Espen R
    Det skal sies at strømforsyningsdelen i dagens apparater er langt bedre dimensjonerte. Det ble tydelig at Marantzen fikk pusteprobelmer når det ble mange dynamiske elementer i musikken og man spilte passe høyt.
    Hva får deg til å tro at det var strømforsyningen som ikke orket mer?
    Modellen på bildet gir ikke mer enn 25 watt i hver kanal. Transistorwatt
    Min Model 2270 gir 2 x 70 watt og har en nettdel på 500VA. Det henger på greip.
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi Freak pstraums's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Flateby
    Innlegg
    1,417
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Det bildet av en 25 watter er min receiver.. Den på bildet til trådstarter er en 125 Watter (8Ohm) dersom det er en Model 2325, som det ser ut til å være) Jeg tipper den drar tyngre laster på en HELT annen måte enn min, og til en viss grad også litt bedre enn 2270`en over (som er en generasjon eldre) Men iallefall på mine transmisjonslinje høyttalere gikk alt i kollaps, bl.a. på de dype basstoner, med min 2225 (hvilket var HELT forventet, og hadde sikkert også skjedd med en moderne 25-50 watter)

    Hvis det ikke er FOR off topic tar jeg med et bilde av den største Marantz receiveren "ever built".. og også en av de største uansett merke Litt specs også som en kuriositet.. (den som hadde en mint slik som DENNE?? noen som vil gi meg en ?)



    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Espen R
    Det skal sies at strømforsyningsdelen i dagens apparater er langt bedre dimensjonerte. Det ble tydelig at Marantzen fikk pusteprobelmer når det ble mange dynamiske elementer i musikken og man spilte passe høyt.
    Hva får deg til å tro at det var strømforsyningen som ikke orket mer?
    Modellen på bildet gir ikke mer enn 25 watt i hver kanal. Transistorwatt
    Min Model 2270 gir 2 x 70 watt og har en nettdel på 500VA. Det henger på greip.
    Head-Fi: HiFiMan HE-500 / DT770 / CAL <- Schiit Lyr <- DACs <- Tidal/Server
    Stereo: Snell J/3 <- RX-A2050 <- DAC <- Chromecast Audio <- server / Tidal HiFi
    \\ Fuji-X //

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,862
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Espen R
    Det skal sies at strømforsyningsdelen i dagens apparater er langt bedre dimensjonerte. Det ble tydelig at Marantzen fikk pusteprobelmer når det ble mange dynamiske elementer i musikken og man spilte passe høyt.
    Hva får deg til å tro at det var strømforsyningen som ikke orket mer?
    Modellen på bildet gir ikke mer enn 25 watt i hver kanal. Transistorwatt
    Min Model 2270 gir 2 x 70 watt og har en nettdel på 500VA. Det henger på greip.
    Jeg var litt upresis her. Mente den totale mengden av power ved watt og hvor dimensjonert strømforsyninga er. F.eks min Luxman Lv-105 fra 80-tallet var en 80 watts hybridforsterker med rør i pre of mos-fet i effektdelen, men dagens 80 wattere spiller typisk med langt bedre autoritet og kontroll.

    Nå har jeg sendt ham ei melding for eksakt modellbenevnelse på Marantzen.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  10. #10
    Hifi Freak pstraums's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Flateby
    Innlegg
    1,417
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Det kan godt være en 2250/75 f.eks.. disse finnes det en del av her til lands .. 2275 er en av klassikerene som mange krangler om er en av de best-låtende marantzene (sammen med f.eks. 2270, selv om den er litt mer "gammeldags" og "rund" i kantene) (røraktig?)

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Espen R
    Det skal sies at strømforsyningsdelen i dagens apparater er langt bedre dimensjonerte. Det ble tydelig at Marantzen fikk pusteprobelmer når det ble mange dynamiske elementer i musikken og man spilte passe høyt.
    Hva får deg til å tro at det var strømforsyningen som ikke orket mer?
    Modellen på bildet gir ikke mer enn 25 watt i hver kanal. Transistorwatt
    Min Model 2270 gir 2 x 70 watt og har en nettdel på 500VA. Det henger på greip.
    Jeg var litt upresis her. Mente den totale mengden av power ved watt og hvor dimensjonert strømforsyninga er. F.eks min Luxman Lv-105 fra 80-tallet var en 80 watts hybridforsterker med rør i pre of mos-fet i effektdelen, men dagens 80 wattere spiller typisk med langt bedre autoritet og kontroll.

    Nå har jeg sendt ham ei melding for eksakt modellbenevnelse på Marantzen.
    Head-Fi: HiFiMan HE-500 / DT770 / CAL <- Schiit Lyr <- DACs <- Tidal/Server
    Stereo: Snell J/3 <- RX-A2050 <- DAC <- Chromecast Audio <- server / Tidal HiFi
    \\ Fuji-X //

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,862
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Svaret på hvilken receiver det er får vi i løpet av kvelden. Men godt spilte den, det er sikkert.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  12. #12
    Hifi Freak pstraums's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Flateby
    Innlegg
    1,417
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Tror ikke noen av oss tviler på DET blir spennende å høre (selv om faktum er at det ikke ER så mange svake "medlemmer" av denne familien... helt fra "pittelillebror" 2215 til "faaar over the top" 2600..

    Sitat Sitat fra Espen R
    Svaret på hvilken receiver det er får vi i løpet av kvelden. Men godt spilte den, det er sikkert.
    Head-Fi: HiFiMan HE-500 / DT770 / CAL <- Schiit Lyr <- DACs <- Tidal/Server
    Stereo: Snell J/3 <- RX-A2050 <- DAC <- Chromecast Audio <- server / Tidal HiFi
    \\ Fuji-X //

  13. #13
    Hifi-entusiast Nailhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Er ikke i tvil om at denne Marantz-receiveren spiller fint. Har lignende erfaring fra både receivere og forsterkere(Marantz) fra samme tidsrom. Kjøpte et Marantz forsterkersett på midten av 70-tallet som jeg aldri vil kvitte meg med.

  14. #14
    Hifi Freak pstraums's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Flateby
    Innlegg
    1,417
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Jeg føler jeg må nevne at sammenligningen som ble gjort øverst i tråden ikke nødvendigvis er en sammenligning mellom ny og gammel tech.. men heller mellom forskjellige ideologier . . . At man kan like den deilige Vintage Marantz lyden bedre enn moderne "vm i detaljer" lyden er ikke så rart.. men begge har livets rett.. man finner forskjeller i dagens utstyr også som man gjorde back then.. min (ex) Pioneer SA-9500 låt mye mer "moderne og detaljert" enn Marantzen min... ikke det at DET nødvendigvis var bedre.. men det var annerledes (de var fra samme epoke... mid 70`s) .. de var veldig forskjellige ! begge var rett og slett knall...
    Head-Fi: HiFiMan HE-500 / DT770 / CAL <- Schiit Lyr <- DACs <- Tidal/Server
    Stereo: Snell J/3 <- RX-A2050 <- DAC <- Chromecast Audio <- server / Tidal HiFi
    \\ Fuji-X //

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,862
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Espen R
    Det skal sies at strømforsyningsdelen i dagens apparater er langt bedre dimensjonerte. Det ble tydelig at Marantzen fikk pusteprobelmer når det ble mange dynamiske elementer i musikken og man spilte passe høyt.
    Hva får deg til å tro at det var strømforsyningen som ikke orket mer?
    Modellen på bildet gir ikke mer enn 25 watt i hver kanal. Transistorwatt
    Min Model 2270 gir 2 x 70 watt og har en nettdel på 500VA. Det henger på greip.
    Da har jeg fått svar på modellbenevnelsen. Det er en 2270 han har, samme som deg.
    Når vi spilte rolige låter som "All my trials" og "Island in the sun" fra Belafonte, ganske rolige låter, da gikk det bra. Men når vi f.eks spilte de første låtene fra albumet "Hope" fra Hugh Maskela med mange dynamiske elementer i et rystmisk og up-tempo lydbilde med mye bass, da manglet det en del. Men det ble aldri hardt ellr presset, og klangen var der. De gulvstående høyttalerne fra Dali vil jeg tippe en følsomhet på 90/91 db.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  16. #16
    Overivrig entusiast Kjendis's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    918
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Jeg tror svaret på spørsmålet til Espen R er at mange på dette forumet sitter å hører på enten Elektrokompaniet eller Engelsk, amerikansk utstyr som er lagd i Kina.
    Den Gamle Marantzen ble bygget av entusiaster og musikkelskere. Over 50% av alt annet såkalt High end utstyr er bygget av små kineserbarn på rundt 14 år som jobber opp til 12 timer uten lunsj 6-7 dager i uken. Dette MÅ jo gå utover lyden. Hvor mange av dere ville kjøpt sportsbil eller luksus Cabincruiser til flere millioner kroner som er produsert i Kina, Ingen!
    Jeg har ikke hørt et eneste Kina Produkt som låter bra. Det fins altid noe i samme prisklasse som låter adskillig bedre. Men jeg sier ikke at det ikke fins unntak. Creek Epos låter helt OK men ikke glimrende til prisen. Jeg har sjøl en tuner som er laget i Kina og den låter helt tragisk. Jaja om alt var bedre på syttitallet det vet ikke jeg men vinyl er fortsatt beste signalkilde uansett hvordan man vrir eller vender på det.
    Hi-fi handler om matching. Men noen produkter kan lage magi av gråstein.

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,065
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra Espen R
    Det skal sies at strømforsyningsdelen i dagens apparater er langt bedre dimensjonerte. Det ble tydelig at Marantzen fikk pusteprobelmer når det ble mange dynamiske elementer i musikken og man spilte passe høyt.
    Hva får deg til å tro at det var strømforsyningen som ikke orket mer?
    Modellen på bildet gir ikke mer enn 25 watt i hver kanal. Transistorwatt
    Min Model 2270 gir 2 x 70 watt og har en nettdel på 500VA. Det henger på greip.
    Da har jeg fått svar på modellbenevnelsen. Det er en 2270 han har, samme som deg.
    Når vi spilte rolige låter som "All my trials" og "Island in the sun" fra Belafonte, ganske rolige låter, da gikk det bra. Men når vi f.eks spilte de første låtene fra albumet "Hope" fra Hugh Maskela med mange dynamiske elementer i et rystmisk og up-tempo lydbilde med mye bass, da manglet det en del. Men det ble aldri hardt ellr presset, og klangen var der. De gulvstående høyttalerne fra Dali vil jeg tippe en følsomhet på 90/91 db.

    Så gjenstår det å finne ut om ørene har utviklet seg noe på 40-50 år

    En skal nok hver gang slike synspunkter dukker opp ha i tankene hva disse modellene kostet. De var ikke for "hvermansen". Det mente imortøren også. Nemko godkjenning var ikke nødvendig siden det ikke var vanlige forbrukere som var kunder.
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Overivrig entusiast kjetinho's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    787
    Tagget i
    0 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Nokon som veit kva den omtalte receiveren kosta når den vart seld? Det blir antyda eit par mnd. lønningar, men folk tente jo forskjellig på den tida og. 2-3-tusen pr. mnd?
    Squeezebox Touch - Buffalo II - Copland CTA 305 - Doxa 73 - Amphion Xenon

  19. #19
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,065
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?

    Sitat Sitat fra kjetinho
    Nokon som veit kva den omtalte receiveren kosta når den vart seld? Det blir antyda eit par mnd. lønningar, men folk tente jo forskjellig på den tida og. 2-3-tusen pr. mnd?
    Jeg tror jeg husker priser rundt 10.000 for en Marantz modell tidlig på 1970-tallet. Hvilken modell husker jeg ikke.
    Min kjøpte jeg brukt ca 1976 for kr 4000,-. Det var nok billig siden det ikke ver noen "norsk" modell. Såkalt bruktimport
    Hans - DIY'er

  20. #20
    Hifi Freak habicht's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,339
    Tagget i
    5 Innlegg

    Lyttet til en Marantz receiver fra 70-tallet...en tankevekker for meg.Bedre før?


    Min 1150 integrerte kostet 450$ i USA i 1975.
    Hvad det var i nok eller fremregnet til dagens verdi veit jeg ikke.
    Det gik en slik for 515$ på Ebay de siste dagene.
    Solid sak som spiller slett ike verst. Har ikke sammenlignet
    med noen av dagens bedre integrerte men som reserve
    absalutt til å leve med.

    Hilsen

    Habicht

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed