CD-spiller med rør + int. transistor = "vanlig" CD-spiller + int. røramp

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Vil man kunne få den samme magiske lyden som en integrert rørforsterker gir ved å benytte en CD-spiller med rør sammen med en integrert transistorforsterker?

Utstyr: Klipsch og Lyngdorf TDAI2200. Hvilken CD-spiller med rør vil gi meg magisk lyd?
 

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
Tror ikke at det finnes noen absolutter til din spørsmålsstilling, men basert på min erfaring med den rørbaserte Lector CDP-7TL kan jeg si at den "magiske rørlyden" ikke kom frem ved bruk av rent transistorbaserte forsterkere i mitt oppsett. Selv ikke koblet opp mot AVI forsterkere, som vel i utgangspunktet er mer varmt klingende enn din Lyngdorf, fikk jeg det til å låte "rør magisk" med en rørbasert cd spiller. Tror nok derfor at du bør gå for en rørbasert forsterkerløsning (minimum hybrid med rør i forforsterker delen) for å få det du beskriver i din innledning....
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Hm, det var vel det svaret jeg fryktet skulle komme. :) Mao. det finnes ingen snarveier til "rørlyden".
 

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
Se ikke bort fra at "rørlyden" kan skyldes rør ;D ;D
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Ancient Audio har innebygget rør forforsterker og låter utmerket. Forforsterkeren er usedvanlig god og du skal betale mange ti-tusener for å overgå den.
Det er forøvrig ingen romantisk rørlyd av denn; dvs ingen slapp bass og avrundet topp. Den er stram og åpen hele veien....
 

Vedlegg

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Hold deg unna Cd spillere med rør i utgangstrinnet. Hold deg også unna Cd spillere med Op-amps i analogdelen, hvis du ønsker maksimum fidelity, gjennomsiktighet og oppløsning.
Jeg er ikke den som opplever "magisk lyd" med spillere som pakker lyden inn i bomull og vatt.
 

terryboy

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.06.2003
Innlegg
1.254
Antall liker
878
Torget vurderinger
1
Espen R skrev:
Hold deg unna Cd spillere med rør i utgangstrinnet. Hold deg også unna Cd spillere med Op-amps i analogdelen, hvis du ønsker maksimum fidelity, gjennomsiktighet og oppløsning.
Jeg er ikke den som opplever "magisk lyd" med spillere som pakker lyden inn i bomull og vatt.
Den i utgangstrinnet rørbaserte Audio Research Reference CD8 pakker virkelig lyden inn i bomull og vatt, og begrep som maksimum fidelity, gjennomsiktighet og oppløsning er vel ikke noe man tenker på når man hører hva som kommer ut av spilleren fra Minnesota??! Jeg mener at både cd spillere med og uten rør i utgangstrinnet kan ha noe tilnærmet maksimum fidelity, gjennomsiktighet og oppløsning. I mine ører har toppmodeller fra dCS og Wadia (har ikke fått hørt Emm Labs med egne ører) samt den nevnte ARC alle en rimelig god uttelling på de tre parametere du nevner.

Mener derimot at det kun er noen av de rørbaserte spillerne som kan levere det som trådstarter beskrev som "magisk lyd som en integrert rørforsterker gir"....
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Espen R skrev:
Hold deg unna Cd spillere med rør i utgangstrinnet. Hold deg også unna Cd spillere med Op-amps i analogdelen, hvis du ønsker maksimum fidelity, gjennomsiktighet og oppløsning.
Jeg er ikke den som opplever "magisk lyd" med spillere som pakker lyden inn i bomull og vatt.
For noe tull. Er det noe som kjennetegner moderne rørkonstruksjoner (og endel eldre også) så er det oppløsning og gjennomsiktighet. Så langt fra bomull du kan komme....
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.014
Torget vurderinger
10
Espen R skrev:
Hold deg unna Cd spillere med rør i utgangstrinnet. Hold deg også unna Cd spillere med Op-amps i analogdelen, hvis du ønsker maksimum fidelity, gjennomsiktighet og oppløsning.
Jeg er ikke den som opplever "magisk lyd" med spillere som pakker lyden inn i bomull og vatt.
Kan nok være enig med deg Espen R, men det finnes en spiller som du ikke har hørt! APL NWO 4.0SE har hverken bomull eller vatt, beste jeg har hørt uansett! ;) Øvrige CD-spillere med rør trenger nok sluttrinn og høytalere med futt og fart! ;)
Ulempen på APL`n er kun prisen!

Mvh.
SAL
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Etter Espen R og Sal sitt innlegg,skal folk liksom bli opplyst om bomullyd og det som verre er med rørcd,det blir heilt feil.

Skal folk tru at såsnart man putter et rør i noe hifi,så blir det bomull ol som resultat,det kommer såklart an på kretsen /oppbygging ellers.

Tviler også på at dere har lest hvilket anlegg han har,mtp ka som kan vere bra.

Har desverre liten oversikt over allt som finst på markedet,men feks Tentlabs spiller trur eg hadde passet bra etter dine ønsker.

Rørdac fra Audio Note hadde passet bra,med sin varme lydsignatur,feks dac1.1eller2,1dac,dynamiske med naturleg lyd.
Men som du skriver er du ute etter rein cdspiller.

Mvh.
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Bakgrunnen for spørsmålet mitt er dette:

Fikk låne en rørforsterker ei uke for å prøve om rør var noe for meg. Allerede etter første dag så var jeg egentlig hektet. Spilte flere timer hver dag den uka. Rørforsterkeren ga ikke "bomullslyd". Lyngdorf TDAI2200 skraper frem all lyd på CD-platene, mens rørforsterkeren klarte noe av det samme. Dog var bassytelsen på RF-63 via rørforsterkeren (triodemodus 35W) ikke særlig imponerende, men det gjør ikke så mye da jeg ikke må spille så høyt og musikken jeg spiller mest av er vokal/strenger/blåsere.

Så derfor ble jeg positivt overrasket over rørforsterkeren og likte hva den bidro med i mellomtone og diskant. Og da snakker vi om relativt lave volum (75-80 dB). Høyere volum, eller mer rytmisk musikk; denne rørforsterkeren presterte ikke noe særlig der.

I steden for å ha en integrert rørforsterker i tillegg til TDAI2200, så var tanken om en CD-spiller (eller DAC med rør) kan gi den samme karakteristikk i mellomtone / diskant som en "stand alone" rørforsterker?
 

emokid

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2004
Innlegg
5.231
Antall liker
6.332
Min erfaring er at cd-spiller er relativt underordnet forholda rom/høyttaler og høyttaler/forsterker, så om du vil ha rørmoro er det vel like greit å kjøre en litt sterkere (les; bedre strømforsyning) røramp.
 
M

musicus

Gjest
Cary 303/300 har noen muligheter der en kan velge mellom ss og rør på utgangen, vil du at det skal låte bomull, så setter du i rør som gir deg den effekten, med ett par Telefunken Ribbed Plates, låter det alt annet enn bomull på rør utgangen, f.eks.

Spiller av hdcd, og har variabel upsampling og egen tuberolling luke for lettere å variere muligheten på rør siden, en meget fleksibel spiller.

Du styrer om du vil bruke ss eller rør utgangen, samt upsamplingen fra fjern kontrollen "on the fly", dvs mens du spiller....

Cary 303/300




"inside out" picture....



http://www.caryaudio.com/products/classic/CD303-300.html

mvh
 

SAL

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.10.2006
Innlegg
3.415
Antall liker
4.014
Torget vurderinger
10
samlanes skrev:
Etter Espen R og Sal sitt innlegg,skal folk liksom bli opplyst om bomullyd og det som verre er med rørcd,det blir heilt feil.

Skal folk tru at såsnart man putter et rør i noe hifi,så blir det bomull ol som resultat,det kommer såklart an på kretsen /oppbygging ellers.

Tviler også på at dere har lest hvilket anlegg han har,mtp ka som kan vere bra.

Har desverre liten oversikt over allt som finst på markedet,men feks Tentlabs spiller trur eg hadde passet bra etter dine ønsker.

Rørdac fra Audio Note hadde passet bra,med sin varme lydsignatur,feks dac1.1eller2,1dac,dynamiske med naturleg lyd.
Men som du skriver er du ute etter rein cdspiller.

Mvh.

Du må huske at det ble skrevet "MAX" Fidelity, altså helt til fingerspissene! Rør i CD "pleier" å være litt snillt, men for all del veldig behagelig og godt nok i massevis i de fleste tillfeller! Som det også blir nevnt, man må ha skikkelige rør, himla forskjell der også. Skal du være helt værst er det ikke så mye å velge imellom når det gjelder rør-CD.


Mvh.
SAL
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Det er på tide at 20-30 år gamle fordommer mot rør forstummer. Xindak Muse 1 har heller ikke noe bomull og vatt, og den koster lite. Testene har vel konkludert med løp-og-kjøp, og det ville neppe en cdp med bomull og vatt fått.
 
R

Roysen

Gjest
Synes vel innlegget til Espen R. blir litt merkelig når det faktisk er rørlyd trådstarter spør etter og ønsker. Det blir da særdeles merkelig og direrkte feil å be trådstarter om å unngå rør for å oppnå rørlyd. Hva Espen R. måtte mene om rør og oppamper kan kanskje være av akademisk interesse for enkelte, men ikke av så stor interesse for allmenheten at han behøver å utbasunere de i en tråd hvor trådstarter ønsker denne typen lyd og vil vite hvordan han kan oppnå den.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Gjest
SAL skrev:
samlanes skrev:
Etter Espen R og Sal sitt innlegg,skal folk liksom bli opplyst om bomullyd og det som verre er med rørcd,det blir heilt feil.

Skal folk tru at såsnart man putter et rør i noe hifi,så blir det bomull ol som resultat,det kommer såklart an på kretsen /oppbygging ellers.

Tviler også på at dere har lest hvilket anlegg han har,mtp ka som kan vere bra.

Har desverre liten oversikt over allt som finst på markedet,men feks Tentlabs spiller trur eg hadde passet bra etter dine ønsker.

Rørdac fra Audio Note hadde passet bra,med sin varme lydsignatur,feks dac1.1eller2,1dac,dynamiske med naturleg lyd.
Men som du skriver er du ute etter rein cdspiller.

Mvh.

Du må huske at det ble skrevet "MAX" Fidelity, altså helt til fingerspissene! Rør i CD "pleier" å være litt snillt, men for all del veldig behagelig og godt nok i massevis i de fleste tillfeller! Som det også blir nevnt, man må ha skikkelige rør, himla forskjell der også. Skal du være helt værst er det ikke så mye å velge imellom når det gjelder rør-CD.


Mvh.
SAL
Nei om man ønsker maximum fidelity med rør i utgangstrinnet på en CD-spiller begrenser nok det utvalget noe:
Zanden Audio Model 2500
APL NWO-4.0SE
Audio Research Reference 8
Audio Aerro La Source

Det finnes sikkert flere jeg ikke har oversikt over også, men det er ikke så mange alternativer der ute.
I tillegg finnes det selvsagt litt flere transport/DAC løsninger hvor DAC har rør i utgangstrinnet.

Mvh
Roysen
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.127
Loevhagen skrev:
Vil man kunne få den samme magiske lyden som en integrert rørforsterker gir ved å benytte en CD-spiller med rør sammen med en integrert transistorforsterker?

Utstyr: Klipsch og Lyngdorf TDAI2200. Hvilken CD-spiller med rør vil gi meg magisk lyd?
Audio Aero Capitole mk ii, selvfølgelig.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Roysen skrev:
Synes vel innlegget til Espen R. blir litt merkelig når det faktisk er rørlyd trådstarter spør etter og ønsker. Det blir da særdeles merkelig og direrkte feil å be trådstarter om å unngå rør for å oppnå rørlyd. Hva Espen R. måtte mene om rør og oppamper kan kanskje være av akademisk interesse for enkelte, men ikke av så stor interesse for allmenheten at han behøver å utbasunere de i en tråd hvor trådstarter ønsker denne typen lyd og vil vite hvordan han kan oppnå den.
Det spørs vel hva du mener med rørlyd? For meg er rørlyd en uovertruffen åpen og detaljert mellomtone og en glatt og utstrakt topp med myriader av detaljer. At rør kan gi mer soft bass gjelder vel bare lett dimensjonerte røreffektrinn og rammer ikke forforsterkere og CD spillere med rør.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
musicus skrev:
Cary 303/300 har noen muligheter der en kan velge mellom ss og rør på utgangen, vil du at det skal låte bomull, så setter du i rør som gir deg den effekten, med ett par Telefunken Ribbed Plates, låter det alt annet enn bomull på rør utgangen, f.eks.

Spiller av hdcd, og har variabel upsampling og egen tuberolling luke for lettere å variere muligheten på rør siden, en meget fleksibel spiller.

Du styrer om du vil bruke ss eller rør utgangen, samt upsamplingen fra fjern kontrollen "on the fly", dvs mens du spiller

Ancient Audiospilleren nevnt i tråden har ikke rørbuffer men en innbegd førsteklasses rørforforsterker. I tillegg har den en ekstra inngang slik at du kan koble på en analog kilde F.eks.
 
R

Roysen

Gjest
Voff skrev:
Roysen skrev:
Synes vel innlegget til Espen R. blir litt merkelig når det faktisk er rørlyd trådstarter spør etter og ønsker. Det blir da særdeles merkelig og direrkte feil å be trådstarter om å unngå rør for å oppnå rørlyd. Hva Espen R. måtte mene om rør og oppamper kan kanskje være av akademisk interesse for enkelte, men ikke av så stor interesse for allmenheten at han behøver å utbasunere de i en tråd hvor trådstarter ønsker denne typen lyd og vil vite hvordan han kan oppnå den.
Det spørs vel hva du mener med rørlyd. For meg er rørlyd en uovertruffen åpen og detailjert mellomtone og en glatt og utstrakt topp med myriader av detaljer. At rør kan gi mer soft bass gjelder vel bare lett dimensjonerte røreffektrinn og rammer ikke forforsterkere og CD spillere med rør.
Nei, det spørs ikke hva jeg mener med rørlyd. Jeg har ikke nevnt noen spesiell type lyd i det hele tatt. Det er åpningsinnlegget som spør etter CD-spiller med rørlyd som følge av rør i utgangstrinnet. Uansett hvilken type lyd han da er ute etter blir det skivebom å anbefale trådstarter om å lete etter alternativer uten rør i utgangstrinnet.

Mvh
Roysen
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Takk for konkrete forslag så langt i tråden. :) Det MÅ ikke være en CD-spiller. En DAC (rørbuffer?) er selvsagt et like etterlengtet alternativ.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Den MF-en har jeg forøvrig hørt (i alle fall en nesten make), og den låt fortreffelig i et komplett røranlegg med Quad. Har du nevnt noen prisramme, forresten?
 
Topp Bunn