Resultater 1 til 11 av 11
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    Nå er jeg temmelig i villrede. Har kjøpt meg at par tre forforsterkere og tester frem og tilbake: Audio Note M zero, Nordic Ming Da mkII og endelig en Audio Note M2 med Rca gtb nos rør. Ikke tvil om at sistnevnte er best, den tilfører også lydbildet en del kvaliteter som for mange virkelig er etterlengtet.

    Men..... og det er virkelig et stort men.

    Når jeg gjør det virkelig enkelt. Kobler fra absolutt alt. Både preamp og subwoofere med romkorreksjon (som med andre forsterkeren og dacer var tvingende nødvendig) så er bassen mer enn bra nok og lydbildet hakket åpnere.

    Den enkle løsningen er:

    Sonos, med digital volumkontroll som er bitperfect ved 100%. Når volumet reduseres mister signalet bits som igjen fører til redusert signal / støyforhold.

    Videre i kjeden har jeg viablue optisk kabel. Jeg har valgt optisk fordi den fungerer også som et galvanisk skille fra Sonos som inneholder trådløst nettverk, ikke akkurat hifiens beste venn.

    Den optiske kabelen går inn i Monarchy dip, en boks som re-klokker digitalsignalet slik at det blir minst mulig jitter (digitalstøy).

    Derfra går det en digital coax kabel til Audio Note dac one 1x. Den aller største oppgraderingen jeg har opplevd.

    Fra dacen går det en viablue rca kabel direkte i effektforsterkeren, en First Watt F4, også en bra oppgradering. F4 har gain på minus 0,5. Det gjør at den digitale volumkontrollen til sonos stort sett er mellom 80 og 100%.

    Lyden her er så bra at jeg vurderer å selge tre preamper, to subwoofere + diverse vinyl og utstyr da jeg ikke kan koble til platespiller med nevnte løsning.

    Nå er jeg veldig i tvil om hvor veien går videre

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    Sitat Sitat fra hel
    ...
    Sonos, med digital volumkontroll som er bitperfect ved 100%. Når volumet reduseres mister signalet bits som igjen fører til redusert signal / støyforhold.
    ...
    1) ingen digital volumkontroll er «bitperfect» - som du selv antyder så er det en umulighet.
    2) «Alle» volumkontroller reduserer signal/støy-forholdet. Så lenge dette kun skjer som funksjon av at signalet blir lavere så er det meste i orden.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    Digital volumkontroll er nødvendigvis strålende hvis:
    -man øker bitdybden før volumkontrollen slik at man ikke spiser av signalet når man begynner å dempe.
    -man gain-matcher utstyret slik at man ikke må skru ned så mange bits at man spiser av signalet.
    Digital volumkontroll gjort riktig gjør så lite galt at det for meg er vanskelig å skjønne hva man skal med preamp i rene digitaloppsett der utgangen på dacen kan drive effekttrinnet.

    Jeg tror ikke alle er enige.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    KJ: du har vel rett men når sonos er stilt inn som fixed, da er den bitperfect.

    totte: helt enig med deg, jeg begynner å tro at en preamp ikke bare er unødvendig, med mindre en farging eller eq av signalet er ønskelig, en preamp vil faktisk degradere signalet mer enn bitreduseringen gjør. Og for meg så er matchingen mht gain helt perfekt i mitt oppsett.

  5. #5
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    Fant en artikkel her om emnet:

    http://www.weiss-highend.ch/computer...el_Control.pdf

    Uansett så er min erfaring at det låter bitte litt bedre uten preamp. Særlig når jeg guffer opp volumet.

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,062
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra hel
    ...
    Sonos, med digital volumkontroll som er bitperfect ved 100%. Når volumet reduseres mister signalet bits som igjen fører til redusert signal / støyforhold.
    ...
    1) ingen digital volumkontroll er «bitperfect» - som du selv antyder så er det en umulighet.
    2) «Alle» volumkontroller reduserer signal/støy-forholdet. Så lenge dette kun skjer som funksjon av at signalet blir lavere så er det meste i orden.

    mvh
    KJ
    Ref 2)
    En volumkontroll på utgangen vil redusere signal og støy i samme grad. Om det vil oppfattes som positivt er ikke godt å si

    Ellers er det min mening at uansett hva du setter inn i signalveien vil det påvirke lyden. De som mener at dette oppleves som positivt, må innrømme at den form for farging av lyden som oppstår låter som "musikk" i vedkommendes ører.

    Jeg setter pris på de funksjonene jeg har i en fleksibel forforsterker. Kan godt tenkes at lyden ville vært "bedre" uten, men noe er jeg villig til å ofre for funksjonaliteten.

    Jeg kommer nok alltid til å ha forforsterker, platespiller, CD spiller og det som til enhver tid passer som medium i disse.

    Er det ikke fint å ha noen minner som en kan knytte opplevelser til? Mimre litt over hvor en kjøpte ditt eller datt? Og hvorfor?

    Jeg kjøpte min forforsterker fordi jeg innså at det ville ta alt for lang tid å bygge en selv.
    Hans - DIY'er

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    1,374
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    Her i hjemmet har jeg satt opp annleggene ut fra "less is more", da i utgangspunktet for å få redusert antall visuelle komponenter.

    I hobbyrommet mitt benyttes en Logitech Transporter som kilde/dac/forforsterker og jeg synes at denne fungerer ypperlig også som forforsterker. Gain-matching som er nevnt tidligere er viktig mtp effektforsterker/høyttalere og volumjustering, Transporteren tilbyr mulighet for 0/10/20/30 dB demping på RCA analogutgangene som kan kompensere noe for dette. (fin funksjon som jeg benyttet på forhenværende høyttalere.) Når man i tillegg har digitale innganger som man kan koble til DVD spiller, TV-motaker, etc så har man langt på vei en fullverdig forforsterker etter dagens behov.

    Benytter forøvrig less-is-more prinsippet i stuen også der benyttes en Linn Unidisk SC som multispiller(CD/DVD/SACD)/dac/forforsterker/hjemmekinorposessor, tror dog denne har analog volumkontroll (Ikke helt sikker her jeg sitter med en saftig forkjølelse..)

    Pt så tror jeg ikke jeg kommer til å gå tilbake til separat analog forforsterker i noen av anleggene. Jeg er (ut fra mine mål/behov) veldig fornøyd med den lyden som fås via Transporteren som kilde/dac/forforsterker med digital volumkontroll.

  8. #8
    Hifi-entusiast Luvaton's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    432
    Tagget i
    0 Innlegg

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    Jeg testet litt ut dette med å kjøre Transporter rett inn i effekttrinn (2xAW120).
    Transporter og effekt var koblet balansert sammen. Jeg lå nok på den lave siden av midten på volumkontrollen og der var helt klart et dempende teppe som hang foran høyttaleren med denne konfigureringen. Var mye bedre med forforsterker tilkoblet.
    Jeg antok at det var volumjustering i det digitale domenet som gjorde det, da Transporteren har fått så mange lovord sånn ellers.

    Men det var min lille erfaring, som ikke nødvendigvis er så vitenskaplig.

    mvh
    Luvaton
    for the love of music.... last.fm

  9. #9
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,221
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?


  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    ...
    Ref 2)
    En volumkontroll på utgangen vil redusere signal og støy i samme grad. Om det vil oppfattes som positivt er ikke godt å si
    ...
    Joddda ...

    Men i de fleste tilfeller (>99% ?) så skal signalet igjennom noe analogtforsterkeri etter volumkontrollen. Støynivået i påfølgende forsterkeri vil påvirke tilgjengelig SN når S dempes og N i forsterkeriet er fast, uavhenig av om signalet dempes digitalt eller analogt. Dersom nivåmatchingen i sytemet er passende så vil dette ikke ha noen stor praktisk betydning, men likevel ... Hovedponeget mitt er uansett at det i praksis (lydlig) ikke er så stor forskjell på digital og analog volumjustering som man av og til kan få inntrykk av, og begge deler har sine «fallgruver», men når det gjøres «riktig» så fungerer begge deler også tilforlatelig.

    Jeg er forøvrig ganske så enig. Så lenge jeg har en ikke uvesentlig analog kilde, og ikke har kommet over en «100%» funksjonell forforsterker med AD, løs AD eller digital «forforsterker» med AD til en rimelig penge, så kommer jeg fortsatt til å ha en tradisjonell analog forforsterker.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,815
    Tagget i
    6 Innlegg

    Digital volumkontroll, hvor bra er det?

    Jeg har i utgangspunktet kun SONOS som kilde, og har egentlig ikke behov for å starte med vinyl, bare litt lyst :-)

    Jeg er overbevist om at lyden er bedre med digital volumkontroll enn med preamp*, hvertfall når volumet på den digitale volumkontrollen på SONOS er fra 75% til 100%.
    (* med Sugden som preamp så merket jeg minst forskjell)

    Har fått beskjed av en rør-entusiast jeg har kontakt med om at jeg bør la AN preampen stå på 50 timer slik at det nye (gamle) røret får spilt seg inn, før jeg tar endelige avgjørelser.




Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed