Alternative forsterkerkandidater?

Hei.
En bekjent, som nylig har blitt bitt av basillen, er på utkikk etter ny forsterker til sine Vienna Beethoven Concert Grand.
Tech spec:
Impedance: 4 Ohms
Sensitivity: 91db

Så langt har han kjørt de via en relativt seriøs surrerundt-forsterker, men er nå, etterhvert, mer og mer åpen for mer tradisjonell to-kanals tenkning. Men han er usikker på hva han skal se nærmere på.
Slik jeg har forstått det, trenger han godt med "muskler", og han ønsker seg også en dæsj varme i lyden. Muskler er det kanskje "enklest" å finne i transistorverdenen, men mht varmen er han ikke fremmed for å "nærme seg rørenes magiske verden", muligens primært i form av en integrert hybridforsterker, men det kan også bli snakk om delt forsterkerløsning (pre+effekt). Her kan det bli snakk om rent transeoppsett, rør i pre og transe effekt, transe pre og rør effekt, eller rør i begge deler...
Som dere skjønner, er det et stykke vei før "riktig" forsterker er på plass... Og jeg har jo seff rådet han til å ta tiden til hjelp, slik at han ikke gjør dumme impulskjøp, for så å angre seg...

Jeg har tipset om LSA/DK Design, Audio Analogue og Pathos, som noen av de som først datt i haudet på meg, men det finnes jo uendelig mye annet spanande der ute...

Cost no limit? Joda, det er det, men ganske romslig sådan. Snakker vel om +30k...muligens opp mot 40-50k...

Noen som har stalltips til brukandes saker/merker?

mvh
Proffen

Jeg hadde gleden av å parre EAR-Yoshino 864 med effektdelen i Hegel H200. En EAR-Yoshino preamp 834L/864 (eller ultimativt 868/912 om budsjettet sprenges til adundas for gledens skyld) sammen med Hegels nyeste H20. Bankers!

Mvh. Johan

Savner han varme med disse høyttalerne? De låter jo ganske varmt og fyldig fra før av. De legger en del til i bass og mellomtone området, og de faller mye et sted i diskanten som gjør at de låter veldig mykt. Det var forøvrig ikke ment som kritikk, jeg liker disse høyttalerne veldig godt. De låter bra til all musikk og er veldig engasjerende. På bakgrunn av lytting, ville jeg i grunnen tro de vil passe bra med nøytral transistor. Type Hegel eller klasse D. Men som alltid synes jeg man bør ha ting på hjemlån og teste selv. Har selv hørt de med Rotel og det var knall.

Hegel var noe av det første han var inne på...(fordi Soundgarden hadde tilbudspris på forsterker og dac?)
Men vil han da få varmen i lyden han gjerne ønsker seg?
Kjenner ikke Hegel så godt selv, men tviler kanskje litt på just den biten.... (og seff mulig jeg tar feil!)

mvh
Proffen

orso skrev:

Savner han varme med disse høyttalerne? De låter jo ganske varmt og fyldig fra før av. De legger en del til i bass og mellomtone området, og de faller mye et sted i diskanten som gjør at de låter veldig mykt. Det var forøvrig ikke ment som kritikk, jeg liker disse høyttalerne veldig godt. De låter bra til all musikk og er veldig engasjerende. På bakgrunn av lytting, ville jeg i grunnen tro de vil passe bra med nøytral transistor. Type Hegel eller klasse D. Men som alltid synes jeg man bør ha ting på hjemlån og teste selv. Har selv hørt de med Rotel og det var knall.

Klikk for å utvide...

Har fortsatt tilgode å høre oppsettet selv, sånn som det står i dag, men kan kanskje lettere uttale meg når jeg har hørt det...
Cd-spiller er forøvrig Sonyen som har fått så mye skryt det siste året (5400 et eller annet...)

mvh
Proffen

Noe fra Conrad Johnson? Prem 11, CAV 50, noe sånt..Med vintage C-J kan han vel neppe klage over mangel på varme, og de høres jo ut til å kunne trives med en rørforsterker, de høyttalerne.

mvh

Sugden Masterclass - en opplagt integrert kandidat.

Eller Audio Valve Eklipse rørpre sammen med en kraftig effektforsterker. Gjerne EC eller DP. Eklipse får det beste ut av dem.

mvh

Hva med kombinajonen av en fyldig og varmt lydende rør pre pluss en nøytral klasse D, for eksempel 2X250W Rotel rb 1572 til bare 10k. (man vet aldri, og sistnevnte kan jo kjøpes i nettbutikk og evt returneres*). Det er hva jeg ville prøvd først og fremst(sef delvis for moro skyld). No


* liten & lett å ta under armen og gå tilbake til posthuset med, det teller tungt!

Har bedt vedkommede om å tenke over følgende:
Vil du ha integrert eller er det interessant med delt løsning?
Vil du ha hybrid, transistor effekt/rør pre, 100% transistor eller 100% rør...?

Tror det er vesentlig at han avgrenser søket litt.
Bl a mistenker jeg at han ikke er så keen på å drive og justere bias på rørforsterkere....
Mitt "dilemma" er til dels at jeg selv er "rør-mann", og jeg føler vel at jeg ikke har 100% kontroll på hvilke transistorforsterkere som er varme i klangen. For noen år siden hørte jeg Audio Analogue, og den tiltalte meg a lot! Vet dog ikke hvordan dagens AA-forsterkere låter...
Og det er jo mulig å få mye god, varm lyd av en hybrid eller en rør-pre, der en slipper bias"problematikken"...

Så langt har det jo kommet gode forslag, men det blir jo litt vanskelig å si hva han napper på, all den tid det er noen spørsmål han bør ta stilling til først.........

DK Design har jeg hørt, og den er helt klart verdt å vurdere.
Samme sak gjelder Pathos Logos og TT Anniversary
Fantastiske forsterkere alle sammen...

Keep `em coming!

mvh
Proffen

Hegels H100 er vanskelig å komme utenom. Den låter uhyre åpent og stort, har rikelig med krefter, og får til den vanskelige balansen mellom netopp åpenheten og den overbevisende instrumentklangen. I min bok kan utstyr som noen ynder å kalle "nøytralt" feile på klangparametere og fylde, og dermed låte lite overbevisende og lite naturlig. Virkeligheten er alltid et hakk "varmere" i klangen enn endel mennesker skal ha det til. Dette har nok Bent Holter fått med seg, for dagens Hegelmodeller har ikke det lett kjølige draget de var kjent for i tidligere tider.
H 100 er en svært overbevisende forsterker, kommer med usb-inngang og innebygget dac, og koster rett og slett småpenger i forhold til hva man får igjen,IMHO. Burde passe meget bra med høyttalerne som nevnes også.

Den integrerte BAT'en, VK 300, finnes jo i tre forskjellige utgaver (transistor pre, 6922 pre og 6H30 pre)
og burde være en god kandidat. De er jo av og til på bruktbørsen til en hyggelig pris.

impulse skrev:

Dette har nok Bent Holter fått med seg, for dagens Hegelmodeller har ikke det lett kjølige draget de var kjent for i tidligere tider. H1 mk4 er heldigvis utgått i allefall .

Klikk for å utvide...

Jeg har fortsatt den lett kjølige og litt klininske klangen fra for/effekt forsterkerene(4) og H200 i minnet. Er det nye modeller alle sammen nå?

Har han klart å eliminere klangen uten at det går utover andre kvaliteter?

Mitt tips er å kombinere Cary SLP-98P preamp med en McIntosh MC275 poweramp. Selv om man her er på en ren rør kombinasjon, synes jeg ikke at denne kombinasjonen klinger "overdrevet gammeldags romantisk rørbasert". Det har i det siste gått flere MC275 brukt for ca 20.000 her på sentralene, og jeg vet at det også det har gått noen av Cary forstegene for rundt 15.000 kroner. Dette skulle derfor ligge innenfor budsjettet, og har den fordelen at man senere kan gå over på 2 stk MC275 (som bare dobler gleden og bedrer det allerede meget gode lydbildet med en ekstra bit av kontroll).

Det fine med den nevnte kombinasjonen er i mine ører at det spiller med god kontroll og pondus (les har størrelse og varme som jeg mener er god tilnærming til virkeligheten). Den nevnte kombinasjonen mener jeg med god margin gir denne "ekstra gløden" som du nevnte at var et av de viktigste kriteriene for kjøper her, og gløden kommer som nevnt uten bruk overdreven "avrundet rørmagi". MC275 burde også være mer enn kraftig nok til å få liv (og kontroll) i Vienna Beethoven Concert Grand. Jeg har desverre selv kun hørt "lillebror" VA Beethoven Baby Grand, og mener at mitt forsterkerforslag ville ha kledd denne godt!! Jeg regner derfor med at den litt større og bedre VA BCG med en ytterligere forbedring av "VA huslyden" ville kunne stortrives med nevnte Cary + McIntosh kombinasjon. Et ekstra pluss er i mine ører at SLP98 og MC275 også spiller veldig livaktig og engasjerende på lave volumer, noe jeg ofte føler at ikke gjelder nødvendigvis alle forsterkerkandidater.

Jeg tror også at det tidligere nevnte Audio Valve Eklipse + DP/Electrocompaniet er et godt alternativ, og at dette ut fra det som opprinnelig sto beskrevet som preferanser og kriterier er bedre valg enn de Hegel baserte kombinasjoner som er nevnt av andre her (selv etter at det har blitt vesentlig mer varme og fylde i de nyere Hegel produktene). Full EAR Yoshino kombinasjon burde også kle VA's Grand serie av høyttalere.

Jeg spiller på lillebror til disse høytalerne og er godt fornøyd med min McIntosh MA6900.
Jeg er også tilhenger av et varmt lydbilde så lenge det ikke går på bekostning av andre viktige parametre. Ved å skifte bøylen bak mellom pre og effekt har denne forsterkeren også bra klang, oppløsning og dynamikk.
Dens avtager MA7000 ligger utenfor nevnte budsjett, så en en brukt MA6900 er kanskje mest relevant ?

Frem til 15 februar er det jo særdeles gode priser på EC 4.8 og AW-250-R i forbindelse med M.M. sitt jubileum. Der får du både kraft og varme.

mvh Elektron

Hadde aldri nølt med å anbefale Dk Design Mk3 feks, suveren og formidabel lyd, samt at den driver det meste.

Hvis jeg nå drister meg til å "spå" utfallet, ender jeg nok opp med at han vil gå for en integrert hybrid...
(men det kan jo også hende han tar `an enda mer ut...........)

Hvilke alternativer/kandidater finnes så, foruten mine 3?
(DK Design, Pathos, Audio Analogue)

Blir AA sine 70w og strømforsyning for lite på høytalerne hans?

mvh
Proffen

Hvis det absolutt må være HYBRIDE integrerte alternativer mener jeg at følgende to må med på short listen:

• Magnum Dynalab MD309 (da følger det innebygd 24-bit, 192 kHz DAC med på kjøpet)
• EAR 834T (EAR har jeg vel nevnt tidligere som forventet god match med VA BCG, og 834T er Tim's integrerte hybrid alternativ)

Mulig en Vincent SV238MK kan være et alternativ om man kan leve med en såpass stor integrert forsterker. Jeg har selv nettopp byttet ut min Hegel H200 med denne en Vincent SV238MK. Denne Vincent forsterkeren har en varm fyldig (mørk?) lyd og spiller med store krefter. Jeg måtte faktisk flytte mine Dynaudio Contour S 3.4 høyttalere 10 cm lengre ut fra veggen pga. økt energi i bassområdet i forhold til det Hegel’en ga.

Her er en test som faktisk beskriver denne forsterkeren akkurat som jeg opplever den:
http://www.6moons.com/audioreviews/vincent/vincent.html

Det ligger en DP A5 og en DP passiv pre på børsen. Det hadde vært heftig, men litt utenfor prisleiet kanskje?
Mvh Roger

Kanskje litt for billeg, men Kora har nokre integrerte hybridforsterkarar som spelar engasjerande og nydeleg musikalsk. Eg trur det er Explorer 90 eg har høyrd hjå Roald på Renaissance, men dei har ein større som heiter Explorer 150.

Kora er både nevnt og notert i samtale med kjøper.
Bare jeg som har glemt å skrive det her i tråden...

Takk for innspill!

mvh
Proffen

Hei

Jeg hadde har disse høytalerene. Har prøvd Elektocompaniet AW 120 og Usher 1.5 på disse. Det var så der. Gikk til innkjøp av ampzilla monoblokker, det var en helt annen verden, rett og slett noe av det beste jeg har hørt.

Ampzilla

Har selv hatt disse høytalerne en periode, og da drevet av en DK Design ref.mkIII. Denne kombinasjonen vil jeg absolutt kunne anbefale.. meget velfungerende i mine ører!

Ser tidligere i tråden, att høytalerne blir beskrevet som litt fyldige i bass/mellomtone med noe avrundet topp.. Kan ikke si jeg opplevde disse egenskapene hos meg, men det kommer vel helt ann på ørene som hører. Jeg prøvde også kl D (Embla Maenia) til mine BCG, men dette ble for sterilt og lite engasjerende etter mine lydpreferanser.

Skal jeg synse litt rundt alternative forsterkere, har jeg lyst til å nevne Copland CTA-405 som en mulig kandidat. Da snakker vi integrert rørforsterker, "bare" 50watt, men med de nødvendige strømresursene til å drive høytalerne. Pen, gir inntrykk av kvalitet, mulig å "rulle" rør, samt ett godt Riaa-trinn hvis det er ett tema. Har hatt forsterkeren i mitt eie, men ikke hørt den sammen med BCG..

Skulle tanken om behov for MYE effekt likevel bli påtrengende, kunne kanskje en KW-500 eller KW-550 fra Musical Fidelity være ett alternativ.. Presiserer att dette er ett "skudd i blinde" :

Lykke til!!