6H30 røret og erfaringer med dette

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
Hei,

Kunn tenke meg å deler erfaringer vedr. dette røret. Etterhvert er det blitt såpass dyrt, i alle fall i DR utgave, at det både kommer dårlige utgaver og ikke minst sterke råd om å bruke vesentlige billigere (og påstått bedre, som f.eks. ulike web sider med påstander om at 6N6P er overlegent osv.)

Min erfaring er at 6H30 er en fantastisk rør, sikkert ikke tilfeldig at både ARC, BAT og CJ alle har tatt det i bruk i sine high end serier. Men de som liker den klassiske "rør-lyden" som noen ganger kan oppleves som litt myk/fet på midten og slapp i bunn og topp, vil neppe like dette røret. Men man kan jo i så fall mixe utstyr med dette røret med andre rør - da får man i pose og sekk.

Noen av de som sverger til den klassiske rør-lyden har også døpt dette røret for "transistor i glass", en morsom betegnelse, selv om den ikke er spesielt riktig :)


Å bytte til 6N6P er ikke noe sjakk-trekk, på min CJ ble det saftig nedtur i alle fall.

Det er mye rart av 6H30DR ute i markedet, mange er enige om at rør fra 87-92 er de beste, derfor er disse også vesentlig dyrere enn rør nyere enn 1994.

Det er også endel forvirring om merking. Alle rør jeg har fra seriøse handlere har det blå-lilla stemplet som går på langs av røret, dette er et QA stempel fra fabrikk.
Noen rør har i tillegg forsvarets QA stempel som minner mer om en type-betegnelse og står på toppen av røret.
Jeg har hatt flere rør som ikke har dette som likevel tester like både jevnt og bra som de som har dette, så dette stemplet er ikke kritisk.

Det selges for tiden endel "billige" rør via Tyrkia (Ebay), laget etter 1994, disse ville jeg vært forsiktige med å kjøpe.

Dessverre er gode DR rør dyre, ser at prisen i USA nå er over USD 150.- pr stk, blir jo godt over tusenlappen inkl. mva og porto.

Så til min bakgrunn for dette:

1) Noen som har erfaringer med å gå fra 6H30 til 6N6P?
2) Erfaringer med ulike 6H30, spesielt ulike årganger DR rør og forskjell på DR vs. vanlig utgave.


Mvh Ole
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Har selv bare erfaring med 6H30 røret og dette har jeg brukt minst 20 stk i forskjellige forsterkere.
DR rørene er blitt skammelig dyre og ikke så lett å få tak i lengre. Selv BAT tar nå ekstra betalt for å levere DR rør orginalt, og til astronomiske priser!
Rørene med forskjellig betegnelser er jo på mange måter identiske, men skiller på kvaliteten på rørene på samme måte som andre NOS rør. Har sett merking med Pi, EB og DR. DR er best og skal holde militære krav og ha en levetid på over 10000t.
ARC oppgir f.eks levetiden på orginalrør med EB merking til ca 4000t, har til og med hørt om rør som røk etter ca. 2500t.

Jeg har selv svært god erfaring med DR rør, men det er litt forskjellige meninger om hvilke årsklasser som er best.
En kar jeg hadde kontakt med på nettet som hadde testet uttallige av disse rørene sverget på at det var rør fra 79-86 som var best, med rør fra 87-92 som gode og senere rør som lite bra......
Bruker nå selv et sett fra 86 som jeg kjøpte svindyrt fra Canada, og fikk nylig tak i 4 stk direkte fra Russland til en god pris men har ikke fått testet disse enda så jeg vet ikke om jeg er blitt lurt eller ikke.......
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.525
Antall liker
321
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Dette kunne jeg også tenkt meg å vite mer om, da jeg ikke har lyst å legge ut 8000 bare for noen signal rør til mine blokker.
Er DR rørene virkelig verd prisen? For de tidligere årsklassene er vel mye dyrere?

Kom over disse benevnelsene på et forum:

6H30Pi - EH : normally EH is a suffix used by Electro Harmonix.

To the best of my knowledge they never carried it though so I wonder who's been rebranding those.

6H30Pi - EB : The EB suffix used on Russian tubes indicates special quality such as long life, extra ruggedized etc.


Letters in suffixes of Soviet tubes:
E - long life
B - high reliability
D - extra long life
R - extra high reliability
È (I, not H) - intended for pulse mode
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
prnesse skrev:
Dette kunne jeg også tenkt meg å vite mer om, da jeg ikke har lyst å legge ut 8000 bare for noen signal rør til mine blokker.
Er DR rørene virkelig verd prisen? For de tidligere årsklassene er vel mye dyrere?

Kom over disse benevnelsene på et forum:

6H30Pi - EH : normally EH is a suffix used by Electro Harmonix.

To the best of my knowledge they never carried it though so I wonder who's been rebranding those.

6H30Pi - EB : The EB suffix used on Russian tubes indicates special quality such as long life, extra ruggedized etc.


Letters in suffixes of Soviet tubes:
E - long life
B - high reliability
D - extra long life
R - extra high reliability
È (I, not H) - intended for pulse mode
Det kan vere lurt å søke litt rundt på nettet for å finne ut om smårørene i din forsterker har så mye å si for lyden og om det er verdt å bruke så mye på dem. Det er spesielt i forforsterkere at kvaliteten er avgjørende.
F.eks i BAT VK75 så sier BAT selv at dei 8 signalrørene(6SN7) ikke har så mye å si for lyden, kansje med unntak av dei to første og at det ikke er noen vits å bruke store summer på NOS rør.
Det meste av nyproduserte rør er EB-rør og er stort sett stabile og OK med en levetid på ca. 4000t.
Jeg har og sett en tabell fra, jeg tror det var fra det russiske forsvaret, der det var en tabell for levetid på rør som aviker en god del fra hva som blir oppgitt i audio kretser. F.eks så var 6C33 røret oppgitt med en levetid på 1000t, 6SN7 var oppgitt til 2000t.

Uansett så må en prøve selv, og finne ut hvor grensene går for utlegg til rør!

DR-rørene er uansett NOS og blir hentet ut fra militære lagre så dei tar nok slutt en dag!
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Bygde min BorderPatrol Diy pre med kretser tilpasset 6H30pi.
Det første en meget erfaren rør-guru sa til meg når planla linjetrinnet var:"så du skal bygge med det mote-røret"
Vi snakker nå tilbake til 2003. Jeg ble gjort oppmerksom på at røret var "hypet" opp av bla BAT, og at tilgangen på rør var og ville bli begrenset, og prisene gå i taket. Dessuten at rørets konstruksjon er disponert for mikrofoni.

Som mitt linjetrinn, er de fleste trinn som er bygget rundt dette røret, skikkelig bygget mtp strømforsyning. Røret trekker nokså mye glødestrøm, og krever en god og stabil B+.
Nytter ikke med noe jalla-greier her!

Var den gang ikke noe utpreget "tubehead", og var veldig fornøyd med lyden.

Sleit riktignok med høyt gain hele tiden. Nettopp derfor tilater jeg meg å mene at 6H30pi passer best i kombinasjon med utgangstrafo i linjedelen! Noe jeg ikke var eller er spesielt sugen på, da min filosofi sier meg at det blir dumt å dra opp masse gain for så å sette på bremsen igjen.

Av ren nysjerrighet, bygget jeg om kretsen og rekonfigurerte rørsoklene for 5687 rør.

Jeg har brukt Div Tungsol, GE 5star og til slutt, min favoritt RCA (brun logo). Det er, som med andre typer markante forskjeller, men min erfaring er at 5687-røret spiller på et bredere spekter og generelt spiller med mer autoritet enn 6H30pi.
 

tuco

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
30.11.2004
Innlegg
175
Antall liker
21
Torget vurderinger
1
JK skrev:
Har selv bare erfaring med 6H30 røret og dette har jeg brukt minst 20 stk i forskjellige forsterkere.
DR rørene er blitt skammelig dyre og ikke så lett å få tak i lengre. Selv BAT tar nå ekstra betalt for å levere DR rør orginalt, og til astronomiske priser!
Rørene med forskjellig betegnelser er jo på mange måter identiske, men skiller på kvaliteten på rørene på samme måte som andre NOS rør. Har sett merking med Pi, EB og DR. DR er best og skal holde militære krav og ha en levetid på over 10000t.
ARC oppgir f.eks levetiden på orginalrør med EB merking til ca 4000t, har til og med hørt om rør som røk etter ca. 2500t.

Jeg har selv svært god erfaring med DR rør, men det er litt forskjellige meninger om hvilke årsklasser som er best.
En kar jeg hadde kontakt med på nettet som hadde testet uttallige av disse rørene sverget på at det var rør fra 79-86 som var best, med rør fra 87-92 som gode og senere rør som lite bra......
Bruker nå selv et sett fra 86 som jeg kjøpte svindyrt fra Canada, og fikk nylig tak i 4 stk direkte fra Russland til en god pris men har ikke fått testet disse enda så jeg vet ikke om jeg er blitt lurt eller ikke.......
Jeg har erfaring med 86 og 92 årgangene. Jeg klarer ikke å høre forskjell på disse, men jeg hører stooore forskjeller på begge disse kontra standardrør. I mitt oppsett var oppgraderingen definitivt verdt pengene selv om disse rørene begynner å bli smertefullt dyre.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Hadde Sovtek 6H30 EB originale rør i min CD spiller: Consonance Droplet CDP 5.0.

Byttet til Sovtek 6H30DR Nos rør. Klarte ikke å detektere forskjell på lyden selv med Golden Dragon rørdempere på DR-rørene.

Og når jeg ser tabellen nedenfor, så gir det mening for hvorfor det er slik.


prnesse skrev:
6H30Pi - EB : The EB suffix used on Russian tubes indicates special quality such as long life, extra ruggedized etc.

Letters in suffixes of Soviet tubes:
E - long life
B - high reliability
D - extra long life
R - extra high reliability
È (I, not H) - intended for pulse mode[/color]
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.601
Antall liker
150
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
tuco skrev:
JK skrev:
Har selv bare erfaring med 6H30 røret og dette har jeg brukt minst 20 stk i forskjellige forsterkere.
DR rørene er blitt skammelig dyre og ikke så lett å få tak i lengre. Selv BAT tar nå ekstra betalt for å levere DR rør orginalt, og til astronomiske priser!
Rørene med forskjellig betegnelser er jo på mange måter identiske, men skiller på kvaliteten på rørene på samme måte som andre NOS rør. Har sett merking med Pi, EB og DR. DR er best og skal holde militære krav og ha en levetid på over 10000t.
ARC oppgir f.eks levetiden på orginalrør med EB merking til ca 4000t, har til og med hørt om rør som røk etter ca. 2500t.

Jeg har selv svært god erfaring med DR rør, men det er litt forskjellige meninger om hvilke årsklasser som er best.
En kar jeg hadde kontakt med på nettet som hadde testet uttallige av disse rørene sverget på at det var rør fra 79-86 som var best, med rør fra 87-92 som gode og senere rør som lite bra......
Bruker nå selv et sett fra 86 som jeg kjøpte svindyrt fra Canada, og fikk nylig tak i 4 stk direkte fra Russland til en god pris men har ikke fått testet disse enda så jeg vet ikke om jeg er blitt lurt eller ikke.......
Jeg har erfaring med 86 og 92 årgangene. Jeg klarer ikke å høre forskjell på disse, men jeg hører stooore forskjeller på begge disse kontra standardrør. I mitt oppsett var oppgraderingen definitivt verdt pengene selv om disse rørene begynner å bli smertefullt dyre.

frans skrev:
Hadde Sovtek 6H30 EB originale rør i min CD spiller: Consonance Droplet CDP 5.0.

Byttet til Sovtek 6H30DR Nos rør. Klarte ikke å detektere forskjell på lyden selv med Golden Dragon rørdempere på DR-rørene.

Og når jeg ser tabellen nedenfor, så gir det mening for hvorfor det er slik.


prnesse skrev:
6H30Pi - EB : The EB suffix used on Russian tubes indicates special quality such as long life, extra ruggedized etc.

Letters in suffixes of Soviet tubes:
E - long life
B - high reliability
D - extra long life
R - extra high reliability
È (I, not H) - intended for pulse mode[/color]
Merkelig at du ikke hørte forskjell på disse.......
Har samme erfaring som JK og tuco; de eldste jeg har hatt var fra tidlig 70-tall. Tror rør fra 91 - 92 KAN låte like bra, men undres på om ikke variasjonen i kvalitet begynte å gjøre sitt inntog omtrent da.
Rør (DR) etter -92 har, i mine ører, absolutt ikke de samme kvalitetene som de gamle (DR) rørene. Om man setter seg ned og "plukker" egenskapene fra hverandre er det ikke nødvendigvis så mye som skiller på hver enkelt parameter, men totalt sett er det ingen tvil om hvilke som låter best.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Ja, det er snålt at man ikke klarte å høre forskjell. Hører enkelt forskjell på 12AX7 rør på Riaaen. Ser at selgere skriver at det er Reflektor 6H30P-DR. Det er visst flere som ser ut til å mene at det er liten forskjell:

About DR versions

“… having compared the NOS ones (the -DR versions made in the late eighties and eary nineties) with current production ones, I can tell you the new ones are getting quite good - early ones, from 1999 and 2000, were crappy. Today if you compared the two kinds, your preference might go either way. I personally still prefer the NOS kind. The -EB is also quite good, they were just a notch below the -DR in ruggedness. The main difference between the NOS tubes, that went through the MOST stringent quality control in existence, and the lesse varieties is in quality.”

Viewpoint: Whole audiophile community should be grateful to BAT for introduction of 6H30 tubes in audio designs. Look the proof: beyond BAT 6H30 is now used in reference level pre-amps of Audio Research and Conrad Johnson, just to name a few.

posted by JaPu @ 6:59 PM


http://he-japu.blogspot.com/2005/03/6h30-tubes.html

Mens andre skryter mer hemningsløst: http://thetubestore.com/russian6h30pdr.html

Alternative forklaringer:
- Jeg har vært heldige med EB rørene eller
- God kvalitetskontroll hos produsenten
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
Jeg tror også at kvalitet på DR utgavene er mer jevn - i alle fall de som har gått gjennom de QA kontrollene de skal. Iflg. kilder jeg har så er det endel rør i omsetning på bl.a. Ebay som er genuine nok, men som er avvist i QA og dermed ikke burde vært i markedet. En god rør-tester er et must for ikke å bli lurt her, bl.a. matching av trioder/NOS som ikke er NOS osv.

Min erfaring med lyd er at det avhenger av produkt den settes i. Jeg opplevde vesentlig forbedring i min CJ preamp ved overgang til 80 talls DR rør, men i min Ayon CD3 spiller er det mindre forskjell sammenlignet med ordinære EH rør.

Levetiden er også vesentlig lengre på DR utgaven, slik at kostnaden pr. time ikke blir relativt sett så høy som direkte rørpris tilsier. (Dette forutsetter jo at man beholder sine ting endel år, og der vi vel endel her på HFS som sliter med utholdenheten og lojaliteten...)

Mvh Ole
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
frans skrev:
Hadde Sovtek 6H30 EB originale rør i min CD spiller: Consonance Droplet CDP 5.0.

Byttet til Sovtek 6H30DR Nos rør. Klarte ikke å detektere forskjell på lyden selv med Golden Dragon rørdempere på DR-rørene.
Kjøp et par gamle Amperex / Valvo e188cc og sett inn i Droplet'en. En helt annen verden!
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Jeg har bygget en liniedel til en dac med 6H30 . Resultatet var ikke noget for mig. Bygger aldrig mere med rør.
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.601
Antall liker
150
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
Diy Duke skrev:
Jeg har bygget en liniedel til en dac med 6H30 . Resultatet var ikke noget for mig. Bygger aldrig mere med rør.
Artig konklusjon ;)
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Diy Duke skrev:
olaps skrev:
Diy Duke skrev:
Jeg har bygget en liniedel til en dac med 6H30 . Resultatet var ikke noget for mig. Bygger aldrig mere med rør.
Artig konklusjon ;)

Hvorfor er det en mærkelig/rar konklusion ?
Artig betyr ikke merkelig eller rar. Sjekk en norsk ordbok på nettet. Og den er artig fordi den er ganske uvanlig. Det er ikke vanlig at noen skriver at de aldri kommer til å bygge med rør igjen. Kanskje han burde skrevet merkelig isteden, for artig er en veldig nøytral beskrivelse... ;)
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Dette skulle være et rigtigt godt rør. Jeg tog alle tænkelige tiltag for at det skulle blive godt. Bl.a. sølvkondensatorer og Dacen i sig selv lyder rigtigt godt. Hvorfor lyder konstruktionen så uopløst ?


N.B. Jeg tror ikke det her i dette specielle tilfælde er rart at forstå artig som mærkelig.
 

ole

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.01.2004
Innlegg
766
Antall liker
108
Sted
Bærum
Diy Duke skrev:
Dette skulle være et rigtigt godt rør. Jeg tog alle tænkelige tiltag for at det skulle blive godt. Bl.a. sølvkondensatorer og Dacen i sig selv lyder rigtigt godt. Hvorfor lyder konstruktionen så uopløst ?
Det er det stikk motsatte av mange andres og også egne erfaringer. Jeg har ikke hørt noe rør som er mer oppløst i den forstand at det er raskt på transienter, det skiller godt og det er nøytralt - og har av den grunn lite av det mange mener er typisk rør, den varme midten og litt avrullede toppen.

MEN; som vanlig er det minst like mye konstruksjonen røret står i, design, og komponenter som avgjør.

Skal dette røret likevel vurderes isolert sett er jeg helt uenig - 6H30 er ikke et uoppløst rør.

Mvh Ole
 

Diy Duke

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.02.2007
Innlegg
2.182
Antall liker
2
Parallel koblet anodefølger tror jeg det hedder. Prøvede med katode kobling og så lød det helt i den modsatte grøft meget hårdt. Ikke noget jeg har meget forstand på udover at finde de bedste komponenter. Min regulering var en kompliceret meget støjsvag Mosfet baseret med 4 stk 680 uf 4 pol efter. Spændingen var 170 V.
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Diy Duke skrev:
Parallel koblet anodefølger tror jeg det hedder. Prøvede med katode kobling og så lød det helt i den modsatte grøft meget hårdt. Ikke noget jeg har meget forstand på udover at finde de bedste komponenter. Min regulering var en kompliceret meget støjsvag Mosfet baseret med 4 stk 680 uf 4 pol efter. Spændingen var 170 V.
Mosfet-er og dyre deler. Du kan nå likefullt ha konstruert deg langt inn i et dansk øllebrød for alt vi vet på bakgrunn av så lite info. Ganske mange kan konstruere elendige rørkretser. Noen kan lage dem riktig gode. Vis oss at du er en av dem og så kan vi høre på hva du har å si om enkeltkomponenter.
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.601
Antall liker
150
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
Diy Duke skrev:
olaps skrev:
Diy Duke skrev:
Jeg har bygget en liniedel til en dac med 6H30 . Resultatet var ikke noget for mig. Bygger aldrig mere med rør.
Artig konklusjon ;)

Hvorfor er det en mærkelig/rar konklusion ?

Andreas skrev:
Diy Duke skrev:
Parallel koblet anodefølger tror jeg det hedder. Prøvede med katode kobling og så lød det helt i den modsatte grøft meget hårdt. Ikke noget jeg har meget forstand på udover at finde de bedste komponenter. Min regulering var en kompliceret meget støjsvag Mosfet baseret med 4 stk 680 uf 4 pol efter. Spændingen var 170 V.
Mosfet-er og dyre deler. Du kan nå likefullt ha konstruert deg langt inn i et dansk øllebrød for alt vi vet på bakgrunn av så lite info. Ganske mange kan konstruere elendige rørkretser. Noen kan lage dem riktig gode. Vis oss at du er en av dem og så kan vi høre på hva du har å si om enkeltkomponenter.
Det jeg mente var at konklusjonen din ikke var logisk.
Som nevnt i innlegget over tror jeg heller at det var konstrukjonen som var problemet, ikke røret i seg sjøl.
Jeg vet at enkelte ikke liker lyden av 6h30, men jeg tror de er i mindretall. Det er neppe tilfeldig at dette røret benyttes i mange HighEnd-konstrukjsoner fra BAT, CJ, ARC, Consonance etc.....

Mvh
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Satans dyre rør! Noen tips og nye konklusjoner fra dere siden sist?

4.02.2010, 01:09) ?


 

trosse1

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.02.2012
Innlegg
2.645
Antall liker
2.343
Torget vurderinger
75
Er tallene nederst prod år?
Om så, er det differanse på disse rørene to prod år, eller er rørene like?

Benytter disse i en Transcendent Sound amp,

452963CE-95CB-48CF-AD3A-B57210A0B05A.jpg
 
Sist redigert:

Hønndjevelen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2010
Innlegg
7.032
Antall liker
7.635
Sted
Oslo
frans skrev:
Hadde Sovtek 6H30 EB originale rør i min CD spiller: Consonance Droplet CDP 5.0.

Byttet til Sovtek 6H30DR Nos rør. Klarte ikke å detektere forskjell på lyden selv med Golden Dragon rørdempere på DR-rørene.
Kjøp et par gamle Amperex / Valvo e188cc og sett inn i Droplet'en. En helt annen verden!
Kan disse erstatte røret i Consonance ref2.1 cd speller?
 
Topp Bunn