PA-forsterker til hjemmebruk.

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Her bannes det vel i kirken, men jeg tar sjansen. ;)

Skulle gjerne noengang teste ut en slik en, for eks. en
fra LAB-gruppen, Behringer eller andre. Noen her som har erfaringer med slike?

Slike forsterkere er gjerne solide, strømsterke, kraftige etc.
Mener å huske et oppsett i HighFidelity for 2-3? år siden,
hvor noe fra LAB-gruppen foret noen subwoofere i et
seriøst hjemmeoppsett.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Jeg har prøvd LAB, men det er for rundt 15 år siden. Og ikke de største, for viftestøy har ingenting med hifi å gjøre (hvis det kan unngås). De låter ganske hifi, men jeg har ikke beholdt den for det. Den hadde ikke akkurat finesse, og ble lett utkonkurrert av min 25w klasse A som jeg brukte på den tiden. Jeg tror ikke jeg ville brukt en slik forsterker til noe annet enn en heftig sub. Jeg betviler sterkt at noe fra Behringer har noe mer finesse enn LAB, men jeg vil ikke si aldri.
 

alipax

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.03.2003
Innlegg
1.235
Antall liker
285
Sted
Herja
Torget vurderinger
2
Har en PAS 2002 PCA, vifteløs PA forsterker på 2x260w/4ohm og 2x170w/8ohm. Ganske anonymt merke som håndbygges i Tyskland.

Kan lånes for en test om ønskelig. Er i Sandefjord.

mvh mrx
 
T

timc

Gjest
Har eid Crown K2 og Xti-1000

Har hørt en del på Crown iTech-6000


K2 låt ok oppover, men litt for fyldig nederst.


Xti og iTech spiller ringer rundt alt jeg har prøvd av Hifi til Bass/subbruk. Oppover er det heller skralt. Går ann å høre på, men ikke mer. Xti er sinnsykt bra i bassen. iTech er enda myyye bedre.


-Tim
 

Defo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.09.2007
Innlegg
396
Antall liker
1
Torget vurderinger
4
Er iallefall sinnsykt fornøyd med min Crown XTi 2000...! Utrolige muligheter med dsp, og viften slår seg ikke på utenom forsterkeren blir skikkelig kjørt. Eneste gangen jeg har fått den til å gå, var da jeg kjørte en 20hz sinustone i flere minutter nær klipping volum... Stabil ned til 2 ohm også.

Sterkt anbefalt! :)
 

Dynamic

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
130
Antall liker
6
realist skrev:
Her bannes det vel i kirken, men jeg tar sjansen. ;)

Skulle gjerne noengang teste ut en slik en, for eks. en
fra LAB-gruppen, Behringer eller andre. Noen her som har erfaringer med slike?

Slike forsterkere er gjerne solide, strømsterke, kraftige etc.
Mener å huske et oppsett i HighFidelity for 2-3? år siden,
hvor noe fra LAB-gruppen foret noen subwoofere i et
seriøst hjemmeoppsett.
som flere sier.. hvis du er interessert i å låne så har jeg "masse" lab gruppen amper liggende. har to stk på 2x1000w i 8ohm, og en nyere 2x350w i 8ohm.. viftestøyen er ikke ille faktisk, så lenge man ikke belaster de med full effekt over en lengre periode. jeg holder til i Oslo hvis du er int i en prøvelytt..
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Det er nok et litt oppkonstruert skille. Både Dynamic Precision, EMM LABS, Bryston og flere har startet i proff bransjen.

På effektforsterker siden synes jeg selv det er fristende med mye effekt, gode specs, holdbarhet og ikke minst en god pris.
Har selv prøvd Crown K2 som er uten vifte - og den er meget god og et kupp til prisen som bassforsterker.

Mvh
OMF
 
A

atledreier

Gjest
Jeg bruker en Behringer EP2500 til subbene mine. Har ikke prøvd den på frontene.

Veldig billig effekt, det er sikkert!
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.823
Antall liker
8.797
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Crown lever meget overbevisende dokumentasjon på sine produkter.
Har tittet litt på hjemmesidene, og her liker meget gode brukermanualer, service manualer, specs osv. Meget overbevisende.

TimC - I-tech sine "overlegenhet....tror du det skyldes konstruksjonene....eller at du faktisk har 2x1500W tilgjengelig....det siste er jo heller ikke helt vanlig i hifi sammeneheng!

Mvh
OMF
 
T

timc

Gjest
Vanskelig å si OMF, men Xti er en A/B+B konstruksjon, og iTech er en PWM.

Har litt vankselig for å tro at det er watt som egentlig gir utslaget her. På basstårnene til Tangen så klarer Xti-1000 å dytte ut rundt 500w, og tårnene drar ikke særlig mye. XTi låter faktisk tigthest av disse to, men iTechen har en mer naturlig klang synes jeg.

Men på den andre siden så koster XTi 7.5k veil, og iTech-6000 rundt 45k, så det er ikke tvil om hvilken som gir mest for pengene.


-Tim
 

the_eye

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
244
Antall liker
2
XTi virker spennende..delefilter, eq etc ifølge lydrommet..
men hvordan fungerer delefilter i den her sammenheng, med 2 lydkanaler og tilsvarende sett tilkoblinger? ::)
 
T

timc

Gjest
Det er separat prosesering på kanalene.


MEN, og det er ett stort MEN. Disse forsterkerne med digital DSP forsinker signalet med rundt 2ms. Det betyr at du ikke uten viderer kan bruke dem i biampingsoppsett, dersom du ikke har mulighet for å tidsforsinke mellomtone/diskant tilsvarende.

Dersom de brukes til sub i hjemmekinosammenheng går det bra. Da er det bare å endre avstandsinnstillingene på prosessor. I vanlig analog stereo er det værre.


-Tim
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
timc skrev:
Disse forsterkerne med digital DSP forsinker signalet med rundt 2ms. Det betyr at du ikke uten viderer kan bruke dem i biampingsoppsett, dersom du ikke har mulighet for å tidsforsinke mellomtone/diskant tilsvarende.
Kan ikke alt av DSP bypasses?
 
T

timc

Gjest
Selve DSP'en kan bypasses, men signalet går fortsatt gjennom AD/DA

Da er forsinkelsen på rundt 1.2ms dersom jeg ikke husker feil i farten.


-Tim
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
timc skrev:
Selve DSP'en kan bypasses, men signalet går fortsatt gjennom AD/DA

Da er forsinkelsen på rundt 1.2ms dersom jeg ikke husker feil i farten.


-Tim
Jeg ville jo først og fremst bypasset DAAD-DAen, men det går altså ikke an uten loddebolt hvis jeg forstår rett?
 
T

timc

Gjest
Nei det går ikke å bypasse ad/da.

Dersom du ikke trenger dps så finnes det jo mange alternativer uten. Separat delefilter er en løsning.

-Tim
 

avo

Medlem
Ble medlem
11.08.2007
Innlegg
32
Antall liker
0
Hei Tim,

Er jeg helt på jordet hvis jeg sier at 1,2 ms tilsvarer ca. 40 cm? Så hvis man kjører uten annen korreksjon bør bassenheter stå disse 40 cm nærmere lytteposisjon?

Arne
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
+/- noen få cm så er vel det helt riktig.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Defo skrev:
Er iallefall sinnsykt fornøyd med min Crown XTi 2000...! Utrolige muligheter med dsp, og viften slår seg ikke på utenom forsterkeren blir skikkelig kjørt. Eneste gangen jeg har fått den til å gå, var da jeg kjørte en 20hz sinustone i flere minutter nær klipping volum... Stabil ned til 2 ohm også.

Sterkt anbefalt! :)
Bruker du denne full-range? I tilfelle på hva slags høyttalere?
 

Defo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.09.2007
Innlegg
396
Antall liker
1
Torget vurderinger
4
realist skrev:
Bruker du denne full-range? I tilfelle på hva slags høyttalere?
Bruker den på et par JBL 2226H fra 300hz og ned :)
 

avo

Medlem
Ble medlem
11.08.2007
Innlegg
32
Antall liker
0
Takk totte, da er det bare å prøve litt, usikker på om dette (40 cm) er hørbart når man bruker det under 100Hz, men det skal ikke være ugjort.

Arne
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Defo skrev:
realist skrev:
Bruker du denne full-range? I tilfelle på hva slags høyttalere?
Bruker den på et par JBL 2226H fra 300hz og ned :)
Det var det jeg trodde/fryktet....

Når det gjelder for eks, Bryston, som har et bein i begge leire, så tror jeg ikke at de ville innrømme at deres proff-greier skiller seg ut mht. absolutt lydkvalitet i forhold til deres hifi-forsterkere. Det ville i tilfelle ødelegge deres rykte som forsterkerprodusent.
Jeg tror at uansett hva en kjøper derifra, så er lyden den samme. Men prisen er jo også den samme, så det skulle bare mangle, egentlig.

Det jeg egentlig ville med denne tråden, er om det er mulig å få samme lydkvalitet til en rimeligere pris uten for mye pristillegg som følge av merke etc. Hifi-markedet priser gjerne sine ting forholdsvis høyt i svært mange tilfeller...uten at forsterkerne er utpreget nøytrale.
 

Defo

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.09.2007
Innlegg
396
Antall liker
1
Torget vurderinger
4
realist skrev:
Det var det jeg trodde/fryktet....
Vil ikke tro du har noe å frykte når det gjelder lydkvalitet oppover i frekvens. Har hatt både Mackie FRS 2800 og Crown, og begge har spilt ypperlig fullrange. Like bra, hvis ikke bedre enn andre hi-fi forsterkere jeg har innehavet. (Rotel, Primare, Cambridge Audio mm.) Og med betydelig mer power, og muligheter med dsp.
 
T

timc

Gjest
Som sagt har jeg prøvd 3 crown. Samt en QSC. Ingen var særlig gode oppover i frekvens. K2, sånn passe, men ikke mer.


-Tim
 

espege

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.09.2009
Innlegg
881
Antall liker
692
Sted
BERGEN
Torget vurderinger
71
Har i utgangspunktet erfaring som musiker/tekniker/produsent, og er litt overrasket over at et merke som Behringer dukker opp rett som det er i forskjellige hifi sammenheng...

Da Behringer først dukket opp i studiokretser (rundt 15-20 år siden?) fikk det riktignok fort et godt rykte i den – dengang minimale – "billig-men-bra" kategorien, og jeg har selv en Behringer kompressor fra den gang da, men det jeg har vært borti av Behringer de siste 10 årene har derimot ikke gitt noe videre kvalitetsinntrykk...

Sier ikke at Behringer ikke fremdeles kan ha endel OK produkter, men det er nok ikke tilfeldig at merker som LAB og Crown er det som benyttes av "proffene", når det kommer til "kjerne"produkter som kraft'er og miksere... Til bruk innen hifi?.. Tja; hvis ren kraft og byggkvalitet er viktige krav – hvorfor ikke... men disse produktene er tross alt konstruert for forhold/parametre (lokale/rom, høytalere, osv.)som ikke nødvendigvis er kompatible med en dagligstue.

e.
 

are_e

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.10.2004
Innlegg
200
Antall liker
3
IsakAlexander skrev:
Noen som har prøvd Yamaha PC 2002M? :)
Har ikke prøvd 2002 men jeg har tre litt større modeller fra samme serie og tidsepoke som jeg kommer til å ha med meg til graven. Den gamle referanseserien til Yamaha holder en helt utrolig kvalitet! Ikke uten grunn at de var (og er) å finne i mange studioer.
Jeg har også prøvd mye annet PA, ikke alt som egner seg for å si det sånn. Pr idag har jeg Yamaha, Chevin Research og Ortofon proff-forsterkere i min besittelse. Ortofonene er morsomme men har litt viftestøy som kan være plagsomt, med litt modding så kan støyen bøtes på, har papirene på det som skal til.

Ellers så er det vel Crown, LAB.gruppen som går for å være mest hifi?

Jeg har også hatt en Cerwin Vega A1800i (nesten samme som nevnt tidligere i tråden), den spilte overraskende bra på noen høyttalere. De er oppgitt til å være 225w@8ohm kontinuerlig men det virket som om den kunne levere enda mer enn dette, den var så og si utømmelig. Veldig egnet til festbruk ;D

A
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
espege skrev:
Har i utgangspunktet erfaring som musiker/tekniker/produsent, og er litt overrasket over at et merke som Behringer dukker opp rett som det er i forskjellige hifi sammenheng...

Da Behringer først dukket opp i studiokretser (rundt 15-20 år siden?) fikk det riktignok fort et godt rykte i den – dengang minimale – "billig-men-bra" kategorien, og jeg har selv en Behringer kompressor fra den gang da, men det jeg har vært borti av Behringer de siste 10 årene har derimot ikke gitt noe videre kvalitetsinntrykk...

Sier ikke at Behringer ikke fremdeles kan ha endel OK produkter, men det er nok ikke tilfeldig at merker som LAB og Crown er det som benyttes av "proffene", når det kommer til "kjerne"produkter som kraft'er og miksere... Til bruk innen hifi?.. Tja; hvis ren kraft og byggkvalitet er viktige krav – hvorfor ikke... men disse produktene er tross alt konstruert for forhold/parametre (lokale/rom, høytalere, osv.)som ikke nødvendigvis er kompatible med en dagligstue.

e.
Som bakgrunn for min argumentasjon er også mine meninger farget av samme bakgrunn som deg. Derfor deler jeg dine meninger ganske godt, selv om jeg kan se at mange mindre høyverdige forsterkere har en misjon for bassfreaks. Og når det gjelder Behringer har jeg alltid jobbet med bedre utstyr selv, så jeg deler også din erfaring med Behringer som merke. Men det som oftest nevnes når Behringer er oppe i hifi-sammenheng dreier seg ofte om en spesifikk digital eq. Og denne regner jeg med kobles mellom verk og DAC av de som er virkelig seriøse, og da vil det ikke virke så galt lenger. Brukerne forlater ikke i det minste det digitale domenet når eq er i bruk, så flaskehalsen i de analoge kretsene og AD/DA vil ikke ha noe å si. For de som bruker Bose 901 er det jo et veldig ok produkt. Personlig ville jeg også vurdert en løsning med digital eq i mitt rom, noe som er årsaken til at jeg nå legger sakte men sikkert over til HDD.

Så selv om Behringer ikke er fra øverste hylle så kan noen av produktene fungere godt til hifi sålenge svakhetene enten elimineres eller begrenses (kun bruk til bass av slaver, eller digital eq som brukes digitalt). Selv har jeg bestilt et billig Behringer USB-lydkort for å få Spdif-ut av laptop-en. Til den jobben tipper jeg kortet kommer til å gjøre den jobben jeg forestiller meg så godt som jeg finner det nødvendig. Og Behringers litt sleipe reverse engineering er jo ikke helt uten goder for oss forbrukere. Det er jo tildels fordi de så og si har kopiert andres løsninger at de er så rimelige, ikke nødvendigvis på grunn av billige deler. For kvalitetsmessig har jeg ikke opplevd dem som håpløse, og sålenge jeg får kjøpt det til tyvegodspris (som jo i praksis er riktig) så kan Behringer utgjøre et greit alternativ for en grei budsjettløsning.
 

petal

Hi-Fi interessert
Ble medlem
26.06.2003
Innlegg
63
Antall liker
0
Jeg bruker en Adyton XP3 til subben. Det funker utmerket bortsett fra viftestøyen.
Vifta kan nok kobles fra uten større problem.
Jeg bruker subben kun hvis jeg skal spille ganske høyt, og da hører jeg ikke vifta allikevel ;)

Adyton XP3 skal visst også være fullt brukbar i hifi sammenheng. Faktisk skal den være ganske bra til det. Men jeg har ikke prøvd den på annet enn subben.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
petal skrev:
Jeg bruker en Adyton XP3 til subben. Det funker utmerket bortsett fra viftestøyen.
Vifta kan nok kobles fra uten større problem.
Jeg bruker subben kun hvis jeg skal spille ganske høyt, og da hører jeg ikke vifta allikevel ;)

Adyton XP3 skal visst også være fullt brukbar i hifi sammenheng. Faktisk skal den være ganske bra til det. Men jeg har ikke prøvd den på annet enn subben.
De Adyton-modellene jeg kjenner til er laget i en hifi og en PA-versjon. Strengt tatt samme forsterker, men der den proffe versjonen tåler mer kjør på grunn av blant annet mer effektiv (og noen ganger støyende) kjøling. Jeg har hørt samme forsterkere på konserter, i studio og i private hjem. Og de har fungert til alle de formålene. Jeg tror nok Adyton egentlig var ment å være hifi men at de skaffet seg flere ben å stå på med å lage spesialversjoner av modellene.
 

IsakAlexander

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
308
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
Are E skrev:
IsakAlexander skrev:
Noen som har prøvd Yamaha PC 2002M? :)
Har ikke prøvd 2002 men jeg har tre litt større modeller fra samme serie og tidsepoke som jeg kommer til å ha med meg til graven. Den gamle referanseserien til Yamaha holder en helt utrolig kvalitet! Ikke uten grunn at de var (og er) å finne i mange studioer.
Jeg har også prøvd mye annet PA, ikke alt som egner seg for å si det sånn. Pr idag har jeg Yamaha, Chevin Research og Ortofon proff-forsterkere i min besittelse. Ortofonene er morsomme men har litt viftestøy som kan være plagsomt, med litt modding så kan støyen bøtes på, har papirene på det som skal til.

Ellers så er det vel Crown, LAB.gruppen som går for å være mest hifi?

Jeg har også hatt en Cerwin Vega A1800i (nesten samme som nevnt tidligere i tråden), den spilte overraskende bra på noen høyttalere. De er oppgitt til å være 225w@8ohm kontinuerlig men det virket som om den kunne levere enda mer enn dette, den var så og si utømmelig. Veldig egnet til festbruk ;D

A
Hvilke modeller da, 5002? :eek:
 

Morty

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
529
Antall liker
88
Torget vurderinger
7
baluba skrev:
petal skrev:
Jeg bruker en Adyton XP3 til subben. Det funker utmerket bortsett fra viftestøyen.
Vifta kan nok kobles fra uten større problem.
Jeg bruker subben kun hvis jeg skal spille ganske høyt, og da hører jeg ikke vifta allikevel ;)

Adyton XP3 skal visst også være fullt brukbar i hifi sammenheng. Faktisk skal den være ganske bra til det. Men jeg har ikke prøvd den på annet enn subben.
De Adyton-modellene jeg kjenner til er laget i en hifi og en PA-versjon. Strengt tatt samme forsterker, men der den proffe versjonen tåler mer kjør på grunn av blant annet mer effektiv (og noen ganger støyende) kjøling. Jeg har hørt samme forsterkere på konserter, i studio og i private hjem. Og de har fungert til alle de formålene. Jeg tror nok Adyton egentlig var ment å være hifi men at de skaffet seg flere ben å stå på med å lage spesialversjoner av modellene.
Har en Adyton XP3 stående ubrukt i kjelleren, jeg.
Nyoverhalt og med ny, mer stillegående vifte...
Bare å ta kontakt om noen er interessert i å sjekke den ut.

Morty
 

are_e

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.10.2004
Innlegg
200
Antall liker
3
IsakAlexander skrev:
Hvilke modeller da, 5002? :eek:
Nei, jeg sa litt større ;) 5002 er jo et beist, omstendighetene ville ikke at jeg skulle bli den lykkelige eier av en 5002 desverre. Skulle hente over en fra England siden de omtrent er umulige å finne her til lands, men gjøken som skulle selge et meget pent eksemplar ville ikke selge til meg allikevel enda alt han trengte å gjøre var å pakke den og åpne døra for de som skulle hente den. Forresten ikke billig å få 48kg forsterker sendt over kanalen :eek:
Dette er et par-tre år siden.
Men jeg har tre stk 2602, de er på 2x260w mot 2002 sine 200watt. Massive saker og spiller utrolig bra på det meste jeg har hektet på de.
Jeg trenger en eller to til, kan også bruke 1602, til å drive bakhøyttalere.

De er forresten penest uten metere på fronten (M-utgave), mine er identiske med denne og ganske pene i finishen på tross av mange år i profesjonell tjeneste.


A
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
Are E skrev:
IsakAlexander skrev:
Hvilke modeller da, 5002? :eek:
Nei, jeg sa litt større ;) 5002 er jo et beist, omstendighetene ville ikke at jeg skulle bli den lykkelige eier av en 5002 desverre. Skulle hente over en fra England siden de omtrent er umulige å finne her til lands, men gjøken som skulle selge et meget pent eksemplar ville ikke selge til meg allikevel enda alt han trengte å gjøre var å pakke den og åpne døra for de som skulle hente den. Forresten ikke billig å få 48kg forsterker sendt over kanalen :eek:
Dette er et par-tre år siden.
Men jeg har tre stk 2602, de er på 2x260w mot 2002 sine 200watt. Massive saker og spiller utrolig bra på det meste jeg har hektet på de.
Jeg trenger en eller to til, kan også bruke 1602, til å drive bakhøyttalere.

De er forresten penest uten metere på fronten (M-utgave), mine er identiske med denne og ganske pene i finishen på tross av mange år i profesjonell tjeneste.


A


Yamaha har meget gode (og ikke så dyre) PA-trinn, vi brukte P-serien til Yamaha i årevis som sluttrinn og de var det aldri noen problemer med. Kjører fortsatt med en P1500 til øvre frekvensområde på øvings-PA'en. Må være 25 år gammel, og fungerer knirkefritt, veldig behagelig lyd i disse.

Eneste jeg har brukt som er mer behagelige i diskant/øvre mellomtone (til PA) er LAB-gruppen.

Til hifi er det vel kanskje litt mye støy i denne rimelige serien til Yamaha.
 

are_e

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.10.2004
Innlegg
200
Antall liker
3
Mine PC`er støyfrie ihvertfall. Og ja de er viftekjølt, men det er termostatstyrte så når kjøleribbene blir 60 grader starter vifta. I normal bruk og med litt luft rundt seg så skal det mye til for å komme opp i 60 grader.

A
 
Topp Bunn