Gode "musikalske" Kvalitetshøyttalere,tips?

[JK]

Jeg er gått i tenkeboksen da jeg sliter med plasseringen av mine Von Schweikert VR4SR p.g.a rommet. Jeg har vel knappt hørt bedre høyttalere så det er med tungt hjerte jeg vurderer å finne nye, men sliter med å få bassen til p.g.a ltt lite bredde. Har vel ikke gitt helt opp, men har lyst å prøve flere høyttalere for å se. Er jo en mulighet å flytte også... men litt billigere å prøve flere par høyttalere først!

Har hengt med en stund og hørt mye, men det er også mye jeg ikke kjenner til. P.g.a rommet så har jeg hatt best resultat med å stille høyttalerene opp på "Vadseth" vis. Tett på sidevegg og vinklet inn for å få best mulig bredde og dybde. Derfor bør ikke høyttaleren være for dype,og bassporten bør være foran. Noen kandidater som jeg har tro på er Living Voice OBX RW eller Marten Miles III. Har endatil vurdert ekstreme stativhøyttalere slik som Focal Micro Utopia, Sonus Faber Guarneri Memento og Sonus Faber Extrema.
Kommer ev. til å kjøpe brukt så det må være merker som er kurante og finnes på brukmarkedet!

Noen tips?

 

[Bjørn ("Orso")]

Mine tips:
Behold høyttalerne og få f.eks satt opp DEQX som romkorreksjon av Midgard Audio. Komplementerer du med noen bassfeller vil det være bra, men ikke absolutt nødvendig. Billigere vei, men ikke like god er en Behringer equalizer.

Kjøp høyttalere som trigger få rom noder. Synes det er naturlig å tenke dipoler da, men lukket basskasse kan også være aktuelt. Tangen har jo noen spennende dipoler på gang som også har dynamikk og kan settes opp med litt Eq om nødvendig, men det finnes jo andre dipoler også. Eller som sagt noen høyttalere hvor bassen sitter i lukket kasse enten i form gulvstående alene eller stativer sammen med subwoofere.

 

[JK]

Mine tips:
Behold høyttalerne og få f.eks satt opp DEQX som romkorreksjon av Midgard Audio. Komplementerer du med noen bassfeller vil det være bra, men ikke absolutt nødvendig. Billigere vei, men ikke like god er en Behringer equalizer.

Kjøp høyttalere som trigger få rom noder. Synes det er naturlig å tenke dipoler da, men lukket basskasse kan også være aktuelt. Tangen har jo noen spennende dipoler på gang som også har dynamikk og kan settes opp med litt Eq om nødvendig, men det finnes jo andre dipoler også. Eller som sagt noen høyttalere hvor bassen sitter i lukket kasse enten i form gulvstående alene eller stativer sammen med subwoofere.

Er vel ikke helt fortrolig med romkorreksjon da det lille jeg har hørt blir veldig "hifi" men mangler et eller annet! En kan jo si at en kan "tune" lyden som en vil med romkorreksjon å få ønsket lydbilde men det blir for mye "plunder" for meg! Er jo "rørmann" også så noe fullaktivt system med PC blir ikke aktuelt! Hadde en selsom opplevelse i butikken til Roald her om dagen der vi spillte på VS Unifield 3 koblet til klasse D forsterkere. Det spillte sinnsvakt oppløst med et dypt og bredt lydbilde, men jeg følte jeg ble sittende å lytte på hvor "hifi" det spillte! Så tok vi og koblet opp en 8W Audio Space rørsak. Lydbildet klappet helt sammen, men plutselig så var den musikalske "nerven" der som fikk foten til å gå!! Nå var ikke dette optimalt, men det jeg vil frem til at en må finne ballansen som gir en fotfølelse og glemmer tid og sted og at en sitter å hører på en stabel stålbokser!

Bassfeller og romtuning er jo et klart alternativ, men begrenser seg selv da lytterommet også er en stue. Går vel sikkert å gjøre dette pent og da med litt arbeid!

Ellers så er Unifield 3 et alternativ også. Knall gode høyttalere med en vanvittig pris! (ca.160000.-) Har vel faktisk sett 2 par til salgs på audiogon for 8-9000$........
Ellers så har jeg vel sett 2 par Marten Miles III for salg rundt i verden til 30k++ og et par LV IBX RW og et par OBX R2 til betalbare priser.........
Men trenger noen flere alternativer og tips!

 

[Haavard]

Impulse H6 r iallefall musikalsk nok. Desverre vanskelig å få tak i. Men du kan jo alltids sjekke ut Aspara Acoustics. Arvtaker etter Impulse.

Håvard

 

[Valentino]

Musikalitet i høyttalere er "in the ear of the beholder".

Jeg kom på noe Siegfried Linkwitz har nevnt: At omnipolene hans (implisitt andre) kan stå svært nær sidevegger. Og da er det jo nærliggende å følge med på hva Høvdingen får ut av julen med German Physiks på stuebesøk.

Monkey coffins are at their best six feet under.

 

[JK]

Musikalitet i høyttalere er "in the ear of the beholder".

Jeg kom på noe Siegfried Linkwitz har nevnt: At omnipolene hans (implisitt andre) kan stå svært nær sidevegger. Og sa er det jo nærliggende å følge med på hva Høvdingen får ut av julen med German Physiks på stuebesøk.

Monkey coffins are at their best six feet under.

Ja, er enig i at tolkningen "musikalitet" er et høyst personlig intrykk, men ved å lese tester og intrykk andre har av produkter en har hørt selv så deler vi oss i flere "leirer" med mye felles.

Var å hørte på Nola Viper Reference her om dagen. Dette er vel dipoler i diskant/mellomtone. Virkelig spennende høyttalere som jeg kunne levd med, men prisen er stiv!!!

 

[Valentino]

Jeg har ikke klart å få det bekreftet (delefrekvensen mellom bass og mellomtone), men jeg tror/tipper at Nola Viper Reference skifter utstrålingsprinsipp ved for høy frekvens til at det kan bli riktig bra, igjen ref. Linkwitz samt tester Stig Erik Tangen har gjort. 40 Hz, ikke stort høyere. Ellers låter det kassebass.

 

[Rojoh]

Enkleste dipol(bass) å teste ut (tilgjengelighet) er Gradient Revolution - hvis det er av interesse.

Mvh. Johan

 

[Bjørn ("Orso")]

Er vel ikke helt fortrolig med romkorreksjon da det lille jeg har hørt blir veldig "hifi" men mangler et eller annet! En kan jo si at en kan "tune" lyden som en vil med romkorreksjon å få ønsket lydbilde men det blir for mye "plunder" for meg! Er jo "rørmann" også så noe fullaktivt system med PC blir ikke aktuelt!

Nå vet ikke hvilke erfaringer du har med lydkorreksjon, men jeg ville ikke avskrevet det. Tipset mitt var dessuten ut du kunne få det satt opp Midgard. Det krever ikke aktiv deling og heller ikke PC. Og du kan fortsatt bruke rør. Dersom du ikke allerede har lyttet til DEQX anlegget til tkr, så kan du be om audiens der. Tror i grunnen du vil bli overrasket.

Bassfeller og romtuning er jo et klart alternativ, men begrenser seg selv da lytterommet også er en stue. Går vel sikkert å gjøre dette pent og da med litt arbeid!

Det er mulig å få det pent, men har du store problemer så er det ikke sikkert det er nok alene. Men du kommer et stykke på vei med to slike: http://www.gikacoustics.com/gik_elite_pillar.html og to sånne:
http://www.diffusor.com/Basabsorbenter.htm

Eller tror du må se deg etter høyttalere som spiller lite med rommet eller kombinasjonen stativhøyttalere med subwoofere i lukket kasse og med DSP. Tradisjonelle kassehøyttalere har jeg personlig lite tro på. Du finner jo av og til Gradient på bruktbørsen, men de er vel neppe noe dynamikk bombe. Andre jeg kommer på i farten er Jamo:
http://www.interconnect.no/default.pl?showPage=197
og Quad 2905/2805:
http://www.tonart.no/nettbutikken/hoeyttalere/gulvstaaende/quad-esl-2805.aspx

 

[tweakMan]

Kunnskap er bra.

http://www.tnt-audio.com/clinica/room_acoustics1_e.html
http://www.tnt-audio.com/clinica/room_acoustics2_e.html
(Del 3 er under forfatting, blir posta i jan/feb tror jeg.)

---

Dette er to artikler som sirkler rundt bassproblematikk. Kanskje det er noe der du ikke har tenkt på?

mvh

 

[RoDa]

Monkey coffins are at their best six feet under.

Hehe ;D

.....and the wind cries Tangen 8)

R

 

[JK]

Takk for linker! Får vel gi dette en tjangs, men har dyttet så mye rundt på høyttalerene at det blir slitsomt! ;D

Har vel lest en del om oppsetting av høyttalerere og lest om produkter for rom tuning, men plassering av høyttalerene gir seg selv p.g.a rommet med en margin på noen meter frem fra bakvegg og kortest mulig fra sidevegg. Bruk av acustikk produkter begrenser seg selv da rommet også er en stue!
Strengt tatt så kunne jeg tenkt meg noen mindre høyttalere, men har liten lyst å gå på komprimiss med kvaliteten som Von Schweikert har, derfor så begrenser utvalget seg med det jeg kjenner av høyttalere!

 

[Valentino]

.....and the wind cries Tangen  8)

...og nevnte German Physics, Gradient, Quad, etc. Det finnes heldigvis noe annet enn apekister å få kjøpt over disk der ute. 8)

Bare for å presistere: I følge Linkwitz ser rundtrålere ut til å trives bedre nær sidevegg enn hva dipoler gjør. Det er dessverre ikke så mange andre enn han som har tilgjengeliggjort eksperimentene sine så omfattende.

 

[RoDa]

Bare for å presistere: I følge Linkwitz ser rundtrålere ut til å trives bedre nær sidevegg enn hva dipoler gjør.

Nettopp. Hvem trenger å høre når man kan se?

R

 

[samlanes]

Harbeth/spendor er høgtalere som funker godt i normale rom.

Går ikkje kjellerdypt i bassen,enkle å supplere med sub.

Mange modeller av nevnte merker ruller av ved 40hz pluss minus,perfekt for god intergrering med sub.

mvh.

 

[RoDa]

Spørsmål litt på siden, kanskje, men hva bruker du Midgard-blokkene til i oppsettet?

Mvh
Rolf

 

[HCS]

Jeg har ikke klart å få det bekreftet (delefrekvensen mellom bass og mellomtone), men jeg tror/tipper at Nola Viper Reference skifter utstrålingsprinsipp ved for høy frekvens til at det kan bli riktig bra, igjen ref. Linkwitz samt tester Stig Erik Tangen har gjort. 40 Hz, ikke stort høyere. Ellers låter det kassebass.

Lite "kassebass" i Martin Logan hybrider Val... Hearing is beliving... 8)


JK, tror også romakustikk kan være veien å gå. Selvom det er ei stue finnes det remedier som er temmlig lekre...

 

[Bach_Man]

Musikalitet i høyttalere er "in the ear of the beholder".
Monkey coffins are at their best six feet under.

Går du ikke litt for hardt ut på et litt for tidlig stadium?

 

[pak.k]

Hej.
Har du testat att ställa upp dem utan invinkling?
Det är det som i mina öron funkar bäst med mina vr5 i alla fall.
Då kan de stå ganska nära väggen bak också.
Har också ett idiotiskt dåligt rum som gör att högtalarna jäklas ordentligt.
Jag måste ha dem ganska brett isär och utan invinkling.Även ganska hög nivå på bakdiskanten.

 

[Wergeland]

Musikalitet i høyttalere er "in the ear of the beholder".

Jeg kom på noe Siegfried Linkwitz har nevnt: At omnipolene hans (implisitt andre) kan stå svært nær sidevegger.

Interessant. Har du en link, slik at jeg kan lese litt mer om dette?

 

[Kalle Klovn]

"musikalsk" er et definisjonsspørsmål. Jeg har selv blitt helfrelst fan av Piega sine koaksiale båndelementer. Det finnes et par demobrukte TC70x til salgs på forumet. De er verdt å lytte til. Jeg oppfatter dem som forholdsvis plasseringsvennlig, små til å være gulstående pga alu-kabinettet. port framme.

 

[Valentino]

Musikalitet i høyttalere er "in the ear of the beholder".
Monkey coffins are at their best six feet under.

Går du ikke litt for hardt ut på et litt for tidlig stadium?

Njaeiiiii.... Jeg reiser meg opp og beveger meg omkring i rommet, og det er ingen opplevd endring i klangbalanse. Vanedannende.

 

[Zomby_Woof]

Musikalitet i høyttalere er "in the ear of the beholder".
Monkey coffins are at their best six feet under.

Går du ikke litt for hardt ut på et litt for tidlig stadium?

Njaeiiiii.... Jeg reiser meg opp og beveger meg omkring i rommet, og det er ingen opplevd endring i klangbalanse. Vanedannende.

Gradientene mine er faktisk helt akseptable på kjøkkenet også (halvåpen løsning med brysthøy skillevegg).

Helserådet bruker vel uttrykket "avhengighetsskapende".

Edit: Sjekket snusboksen. Det var riktig ord.


;D

 

[Valentino]

Musikalitet i høyttalere er "in the ear of the beholder".

Jeg kom på noe Siegfried Linkwitz har nevnt: At omnipolene hans (implisitt andre) kan stå svært nær sidevegger.

Interessant. Har du en link, slik at jeg kan lese litt mer om dette?

Det er noe han nevnte i et foredrag som ligger ute på sidene hans: http://www.linkwitzlab.com/publications.htm. Sjekk nr. 23.

 

[RBN]

Hei JK
Må kaste meg inn her for å komme med et forslag til høyttalere.

Jeg kjenner godt til VS siden jeg har eid over flere år både VR 4 gen 2 og 3. Riktignok forgjengere til dine. Bassen på disse likte seg med noen hundre watt å leke seg med, før de sang ordentlig. Mitt problem med VS var ikke bassen, men en hardhet i området 2500-5000 Hz. Jeg kikket lenge for å finne høyttalere som var konstruert med tanke på å tilpasse seg rommet, uten bruk av korrigeringer i elektronikken.

Valget falt på Amphion Krypton2. Jeg er kjempefornøyd med disse og de skal visstnok takle små rom ganske så elegant. Du kan jo sjekke deres hjemmeside og lese litt om deres U/D/D - teknologi og hvordan de kan tilpasses et rom. Det er brytere bak på høyttalerne for tilpassing til rommet bl.a. Manualen kan lastets ned for detaljer.

http://www.amphion.fi/krypton2.html

Jeg har også en tråd, RBN's tumleplass, hvor du kan lese litt mer om min erfaring med de. Ble vel også spurt om forskjellen jeg opplevde mellom VS og Amphion hvis jeg ikke husker feil. Har også byttet til vesentlig bedre elektronikk i det siste og høyttalerne har ikke hatt problemer med å henge med i svingene. De er definitivt "musikalske".

Før du hiver deg på DEQX og andre, sikkert gode, korreksjonsløsninger synes jeg du bør gi Amphion noen tanker. Sikkert ikke verdens beste høyttaler, men laget av dyktige og erfarne konstruktører som virkelig har adressert rom tilpassnings problematikken. Selv om de ikke er de billigste, så får man her mye for pengene.

Vil du blåse en eller flere normale årslønninger på høyttalere kan den nye Utopia serien til JM Lab anbefales. Grande Utopia EM og Maestro Utopia kan justeres for romtilpassning. Har selv hatt gleden av å høre Grande Utopia EM og Scala Utopia. Glemmer ikke det så lett nei

Lykke til med ditt valg.

Mvh
RBN

 

[Rojoh]

Har man høyttalere som spiller høyt nok kommer man ikke unna hvorenn man gjemmer seg. ;D

 

[JK]

Spørsmål litt på siden, kanskje, men hva bruker du Midgard-blokkene til i oppsettet?

Mvh
Rolf

Bruker Midtgard blokkene på bassene så det er ikke problemer med krefter ;D VR4SR er jo totalt delt i to slik at det er ingen problemer å bi-ampe. Delingen er litt spesiell da den er helt oppe på 190Hz. Ellers så anbefaler Albert Von Schweikert å bruke transistor på bassene og rør på toppene visst en klarer å "matche" utgangsnivå. Nå er ikke VR4SR noen tung last med sine 91-92 dB så en klarer fint å drive dei med 70-80 rørwatt.

 

[JK]

Hei JK
Må kaste meg inn her for å komme med et forslag til høyttalere.

Jeg kjenner godt til VS siden jeg har eid over flere år både VR 4 gen 2 og 3. Riktignok forgjengere til dine. Bassen på disse likte seg med noen hundre watt å leke seg med, før de sang ordentlig. Mitt problem med VS var ikke bassen, men en hardhet i området 2500-5000 Hz. Jeg kikket lenge for å finne høyttalere som var konstruert med tanke på å tilpasse seg rommet, uten bruk av korrigeringer i elektronikken.

Valget falt på Amphion Krypton2. Jeg er kjempefornøyd med disse og de skal visstnok takle små rom ganske så elegant. Du kan jo sjekke deres hjemmeside og lese litt om deres U/D/D - teknologi og hvordan de kan tilpasses et rom. Det er brytere bak på høyttalerne for tilpassing til rommet bl.a. Manualen kan lastets ned for detaljer.

http://www.amphion.fi/krypton2.html

Jeg har også en tråd, RBN's tumleplass, hvor du kan lese litt mer om min erfaring med de. Ble vel også spurt om forskjellen jeg opplevde mellom VS og Amphion hvis jeg ikke husker feil. Har også byttet til vesentlig bedre elektronikk i det siste og høyttalerne har ikke hatt problemer med å henge med i svingene. De er definitivt "musikalske".

Før du hiver deg på DEQX og andre, sikkert gode, korreksjonsløsninger synes jeg du bør gi Amphion noen tanker. Sikkert ikke verdens beste høyttaler, men laget av dyktige og erfarne konstruktører som virkelig har adressert rom tilpassnings problematikken. Selv om de ikke er de billigste, så får man her mye for pengene.

Vil du blåse en eller flere normale årslønninger på høyttalere kan den nye Utopia serien til JM Lab anbefales. Grande Utopia EM og Maestro Utopia kan justeres for romtilpassning. Har selv hatt gleden av å høre Grande Utopia EM og Scala Utopia. Glemmer ikke det så lett nei

Lykke til med ditt valg.

Mvh
RBN

Hei RBN! Takk for tipset. Har ikke hørt Ampion så vidt jeg kan huske, men har vel lest en del tester og det som har festet seg, merkelig nok uten at jeg kan si hvorfor, er en mening om at dei har en "lys" lydsignatur!
Får sjekke dette opp mer nøye siden du har mye erfaring med VS-høyttalere!

Har lest tråden din med stor glede. Artig å se hvordan det er å ta`n helt ut!

Når det gjelder JM-Lab så blir nok disse for stor, med unntak for stativ modellene da.

 

[RoDa]

Spørsmål litt på siden, kanskje, men hva bruker du Midgard-blokkene til i oppsettet?

Mvh
Rolf

Bruker Midtgard blokkene på bassene så det er ikke problemer med krefter ;D VR4SR er jo totalt delt i to slik at det er ingen problemer å bi-ampe. Delingen er litt spesiell da den er helt oppe på 190Hz. Ellers så anbefaler Albert Von Schweikert å bruke transistor på bassene og rør på toppene visst en klarer å "matche" utgangsnivå. Nå er ikke VR4SR noen tung last med sine 91-92 dB så en klarer fint å drive dei med 70-80 rørwatt.

Da har du jo mange muligheter til å variere, samt se om det er mulig å justere nivå på bassen i forhold til resten?
Hva med å prøve f.eks BAT på hele frekvensområdet?

Mvh
Rolf

 

[JK]

Spørsmål litt på siden, kanskje, men hva bruker du Midgard-blokkene til i oppsettet?

Mvh
Rolf

Bruker Midtgard blokkene på bassene så det er ikke problemer med krefter ;D VR4SR er jo totalt delt i to slik at det er ingen problemer å bi-ampe. Delingen er litt spesiell da den er helt oppe på 190Hz. Ellers så anbefaler Albert Von Schweikert å bruke transistor på bassene og rør på toppene visst en klarer å "matche" utgangsnivå. Nå er ikke VR4SR noen tung last med sine 91-92 dB så en klarer fint å drive dei med 70-80 rørwatt.

Da har du jo mange muligheter til å variere, samt se om det er mulig å justere nivå på bassen i forhold til resten?
Hva med å prøve f.eks BAT på hele frekvensområdet?

Mvh
Rolf

Har ikke noen mulighet til å justere bassnivå slik anlegget er nå. Har spillt mye med kun BAT tilkoblet og det fungerer fint det, men det blir mye mer dynamikk over frekvensområdet med Midtgard/BAT koblet til! Begge skal ha et nivå ut på 26dB, slik at dei skal passe sammen!

Ved en tilfeldighet så glemte jeg å sette på Midtgard blokkene her en kveld slik at det ble spillt bare på toppene (fra 190hz og oppover), å fy flate for et rom og 3-D ;D. Merket jo fort at noe manglet, men ved å koble inn bassene så ble mye av "rommet" borte. Tydelig det at bassbølgene ute av kontroll ødelegger mye av lyden!

 

[Anonym]

Jeg har ikke klart å få det bekreftet (delefrekvensen mellom bass og mellomtone), men jeg tror/tipper at Nola Viper Reference skifter utstrålingsprinsipp ved for høy frekvens til at det kan bli riktig bra, igjen ref. Linkwitz samt tester Stig Erik Tangen har gjort. 40 Hz, ikke stort høyere. Ellers låter det kassebass.

Lite "kassebass" i Martin Logan hybrider Val... Hearing is beliving... 8)


JK, tror også romakustikk kan være veien å gå. Selvom det er ei stue finnes det remedier som er temmlig lekre...

Nå har det jeg har hørt av Martin Logan hybrider hatt en meget dårlig integrert bass.

 

[Rune S]

Kan du si litt mer om hva du misliker ved bassgjengivelsen JK?
For mye,for lite,feil betont......
Hvor stort er rommet?
Synes selv de større VS modellene ser ut til å trenge godt med rom rundt seg for å få den helhetlige bassgjengivelsen som jeg vet de kan.Har ofte opplevd de i mindre rom som for tunge i nedre bassområdet og da mister man definisjon og snerten i det jeg synes er den viktigste delen av bassområdet,midt/øvre bass til nedre mellomtone.
I tillegg har VR4 modellene stor spredning i lyden,veldig jamn fra topp til bunn,derfor vil man når de står nær sidevegg få mye bidrag derfra.
Skal ikke bare vere helt lett dette hifi styret
Viss noen i nerheten av deg har en EQ som kan kobles inn før Midgardene så kan muligens det vere noe som er verdt å prøve ?
Ellers så fungerer de mindre VS modellene mye bedre i små rom,har selv et par LCR15 som spiller helt fantastisk,og de er på en måte en litt mindre utgave av VR-2 som jeg også synes er en kanonhøytaler,spessielt i mindre til medium rom.

Ellers kan nok Roald sikkert skaffe både Unifield 2 og 1

 

[SAL]

Spørsmål litt på siden, kanskje, men hva bruker du Midgard-blokkene til i oppsettet?

Mvh
Rolf

Bruker Midtgard blokkene på bassene så det er ikke problemer med krefter ;D VR4SR er jo totalt delt i to slik at det er ingen problemer å bi-ampe. Delingen er litt spesiell da den er helt oppe på 190Hz. Ellers så anbefaler Albert Von Schweikert å bruke transistor på bassene og rør på toppene visst en klarer å "matche" utgangsnivå. Nå er ikke VR4SR noen tung last med sine 91-92 dB så en klarer fint å drive dei med 70-80 rørwatt.

Da har du jo mange muligheter til å variere, samt se om det er mulig å justere nivå på bassen i forhold til resten?
Hva med å prøve f.eks BAT på hele frekvensområdet?

Mvh
Rolf

Har ikke noen mulighet til å justere bassnivå slik anlegget er nå. Har spillt mye med kun BAT tilkoblet og det fungerer fint det, men det blir mye mer dynamikk over frekvensområdet med Midtgard/BAT koblet til! Begge skal ha et nivå ut på 26dB, slik at dei skal passe sammen!

Ved en tilfeldighet så glemte jeg å sette på Midtgard blokkene her en kveld slik at det ble spillt bare på toppene (fra 190hz og oppover), å fy flate for et rom og 3-D ;D. Merket jo fort at noe manglet, men ved å koble inn bassene så ble mye av "rommet" borte. Tydelig det at bassbølgene ute av kontroll ødelegger mye av lyden!

Du kan jo huke på en BAT til som RoDa foreslår, da vil det spille mer på lag! To forskjellige forsterkere er meget vanskelig i bi-amping. Hos meg hører jeg forskjell på to ulike kabler oppe og nede, det blir mer synkront med like.


Mvh.
SAL

 

[JK]

Kan du si litt mer om hva du misliker ved bassgjengivelsen JK?
For mye,for lite,feil betont......
Hvor stort er rommet?
Synes selv de større VS modellene ser ut til å trenge godt med rom rundt seg for å få den helhetlige bassgjengivelsen som jeg vet de kan.Har ofte opplevd de i mindre rom som for tunge i nedre bassområdet og da mister man definisjon og snerten i det jeg synes er den viktigste delen av bassområdet,midt/øvre bass til nedre mellomtone.
I tillegg har VR4 modellene stor spredning i lyden,veldig jamn fra topp til bunn,derfor vil man når de står nær sidevegg få mye bidrag derfra.
Skal ikke bare vere helt lett dette hifi styret
Viss noen i nerheten av deg har en EQ som kan kobles inn før Midgardene så kan muligens det vere noe som er verdt å prøve ?
Ellers så fungerer de mindre VS modellene mye bedre i små rom,har selv et par LCR15 som spiller helt fantastisk,og de er på en måte en litt mindre utgave av VR-2 som jeg også synes er en kanonhøytaler,spessielt i mindre til medium rom.

Ellers kan nok Roald sikkert skaffe både Unifield 2 og 1

Hei Rune!
Det er vel ikke for mye bass men heller for lite "definert" bass. Blir mer "entone" bass, spesielt ved lave frekvenser og dette går mye utover dybde og kvaliteten oppover i lydbildet. VS4SR er jo en av dei få virkelig fulltone høyttalerene på markedet (20Hz +-3dB) så er det ikke noen avrulling når det skjer mye i dei lavere oktaver ;D Tror nok dette blir for mye for rommet, spesielt p.g.a for lite bredde (ca.3,5m)!

Roald har Unifield 3 i butikken, og disse hadde passet meg perfekt! Men med en prislapp på 160k blir vel i drøyeste laget ;D
På den andre side så har det vert 2 sett for salg på Audiogon til 8-9000$ den siste tiden, så jeg angrer nå på at jeg ikke slo til på et av settene!

 

[JK]

Spørsmål litt på siden, kanskje, men hva bruker du Midgard-blokkene til i oppsettet?

Mvh
Rolf

Bruker Midtgard blokkene på bassene så det er ikke problemer med krefter ;D VR4SR er jo totalt delt i to slik at det er ingen problemer å bi-ampe. Delingen er litt spesiell da den er helt oppe på 190Hz. Ellers så anbefaler Albert Von Schweikert å bruke transistor på bassene og rør på toppene visst en klarer å "matche" utgangsnivå. Nå er ikke VR4SR noen tung last med sine 91-92 dB så en klarer fint å drive dei med 70-80 rørwatt.

Da har du jo mange muligheter til å variere, samt se om det er mulig å justere nivå på bassen i forhold til resten?
Hva med å prøve f.eks BAT på hele frekvensområdet?

Mvh
Rolf

Har ikke noen mulighet til å justere bassnivå slik anlegget er nå. Har spillt mye med kun BAT tilkoblet og det fungerer fint det, men det blir mye mer dynamikk over frekvensområdet med Midtgard/BAT koblet til! Begge skal ha et nivå ut på 26dB, slik at dei skal passe sammen!

Ved en tilfeldighet så glemte jeg å sette på Midtgard blokkene her en kveld slik at det ble spillt bare på toppene (fra 190hz og oppover), å fy flate for et rom og 3-D ;D. Merket jo fort at noe manglet, men ved å koble inn bassene så ble mye av "rommet" borte. Tydelig det at bassbølgene ute av kontroll ødelegger mye av lyden!

Du kan jo huke på en BAT til som RoDa foreslår, da vil det spille mer på lag! To forskjellige forsterkere er meget vanskelig i bi-amping. Hos meg hører jeg forskjell på to ulike kabler oppe og nede, det blir mer synkront med like.


Mvh.
SAL

Hei SAL!
Det med Midtgard var vel egentlig bare på gøy da jeg fant ut at BAT/Midtgard hadde samme forsterkning ut, og det stemmer nok!
Hadde jo sannsynlivis fått mer ut av en BAT til, men disse er ikke god å få tak i gitt! Måtte helt til Singapore for å få tak i den jeg har! ( Mener tidligere eier er fra Brunei;D) Noe annet er rørkostnader!
Men dette er en hobby så det skal ikke være enkelt, men det er gøy når det går litt fremover også.....

 

[Rune S]

Hei Rune!
Det er vel ikke for mye bass men heller for lite "definert" bass. Blir mer "entone" bass, spesielt ved lave frekvenser og dette går mye utover dybde og kvaliteten oppover i lydbildet. VS4SR er jo en av dei få virkelig fulltone høyttalerene på markedet (20Hz +-3dB) så er det ikke noen avrulling når det skjer mye i dei lavere oktaver ;D Tror nok dette blir for mye for rommet, spesielt p.g.a for lite bredde (ca.3,5m)!

Roald har Unifield 3 i butikken, og disse hadde passet meg perfekt! Men med en prislapp på 160k blir vel i drøyeste laget ;D
På den andre side så har det vert 2 sett for salg på Audiogon til 8-9000$ den siste tiden, så jeg angrer nå på at jeg ikke slo til på et av settene!

Høres ut å vere akkurat samme opplevelser jeg har hatt med VR4 modeller når de har for lite rom rundt seg,føles som de metter rommet med lavbass,dermed blir det lite definisjon,og står de nær sidevegg kan de ofte få en litt hard pågående mellomtone og for mye energi videre oppover i samme slengen.
Noe som suger til seg energi i hjørnene av rommet vil ofte hjelpe endel. Har du mykt gulv kan den udefinerte effekten forsterkes viss man kobler de til gulvet med spikes,mens et slags mykt underlag,småputer,kan ofte gi en positiv virkning.
Har også hatt et par ICE baserte forsterkere,blant annet Midgard,og hos meg låt de som om de vil dra slike problemer litt i feil retning.Til sammenligning synes jeg for eksempel Hypex UCD400 klasse D moduler har en litt annen betoning i bassen,mer slik jeg liker det,mer energi i øvre del.

Som sagt,en EQ mellom forforsterker og Midgardene kunne kanskje hjulpet endel,da ville du også hatt litt mulighet til å justere volumet på bassen,men det er mulig høytaleren mister litt av sine fine samenheng,må nesten prøves i tilfelle.

Selv blir det sannsynligvis VR4Jr på meg over nyttår ,og valget er bevisst fordi jeg føler at mitt rom ikke er stort nok til å gi de større VR4modellene nok plass å puste i.

 

[JK]

Er vel ikke helt fortrolig med romkorreksjon da det lille jeg har hørt blir veldig "hifi" men mangler et eller annet! En kan jo si at en kan "tune" lyden som en vil med romkorreksjon å få ønsket lydbilde men det blir for mye "plunder" for meg! Er jo "rørmann" også så noe fullaktivt system med PC blir ikke aktuelt!

Nå vet ikke hvilke erfaringer du har med lydkorreksjon, men jeg ville ikke avskrevet det. Tipset mitt var dessuten ut du kunne få det satt opp Midgard. Det krever ikke aktiv deling og heller ikke PC. Og du kan fortsatt bruke rør. Dersom du ikke allerede har lyttet til DEQX anlegget til tkr, så kan du be om audiens der. Tror i grunnen du vil bli overrasket.

Bassfeller og romtuning er jo et klart alternativ, men begrenser seg selv da lytterommet også er en stue. Går vel sikkert å gjøre dette pent og da med litt arbeid!

Det er mulig å få det pent, men har du store problemer så er det ikke sikkert det er nok alene. Men du kommer et stykke på vei med to slike: http://www.gikacoustics.com/gik_elite_pillar.html og to sånne:
http://www.diffusor.com/Basabsorbenter.htm

Eller tror du må se deg etter høyttalere som spiller lite med rommet eller kombinasjonen stativhøyttalere med subwoofere i lukket kasse og med DSP. Tradisjonelle kassehøyttalere har jeg personlig lite tro på. Du finner jo av og til Gradient på bruktbørsen, men de er vel neppe noe dynamikk bombe. Andre jeg kommer på i farten er Jamo:
http://www.interconnect.no/default.pl?showPage=197
og Quad 2905/2805:
http://www.tonart.no/nettbutikken/hoeyttalere/gulvstaaende/quad-esl-2805.aspx

Fattet interesse for "GIK Elite Pillar Bass Trap" Orso, men ser ut som den ikke er å få tak i fra UK, bare fra USA. Da blir det vel like mye i frakt som prisen på bassfella! Har du prøvd disse bassfellene?

 

[Ketil]

Reidar Persson bruker ARC elektronikk ved utvikling av sine Respons høyttalere. Nå bruker jo du en BAT effekt i tillegg til CD og Pre fra ARC, men jeg vil tro at en viss synergi effekt likevel vil være tilstede med Respons høyttalere i oppsettet ditt. Respons Grand Artist er ihvertfall en høyttaler jeg vil vurdere når jeg en gang ønsker å oppgardere.
Ulempen for deg blir i tilfelle at du kan glemme digital blokkene da Respons bare har singelwiring. (Eller kanskje de låter bedre med et par digital blokker?)

 

[RBN]

Hei JK
Må kaste meg inn her for å komme med et forslag til høyttalere.

Jeg kjenner godt til VS siden jeg har eid over flere år både VR 4 gen 2 og 3. Riktignok forgjengere til dine. Bassen på disse likte seg med noen hundre watt å leke seg med, før de sang ordentlig. Mitt problem med VS var ikke bassen, men en hardhet i området 2500-5000 Hz. Jeg kikket lenge for å finne høyttalere som var konstruert med tanke på å tilpasse seg rommet, uten bruk av korrigeringer i elektronikken.

Valget falt på Amphion Krypton2. Jeg er kjempefornøyd med disse og de skal visstnok takle små rom ganske så elegant. Du kan jo sjekke deres hjemmeside og lese litt om deres U/D/D - teknologi og hvordan de kan tilpasses et rom. Det er brytere bak på høyttalerne for tilpassing til rommet bl.a. Manualen kan lastets ned for detaljer.

http://www.amphion.fi/krypton2.html

Jeg har også en tråd, RBN's tumleplass, hvor du kan lese litt mer om min erfaring med de. Ble vel også spurt om forskjellen jeg opplevde mellom VS og Amphion hvis jeg ikke husker feil. Har også byttet til vesentlig bedre elektronikk i det siste og høyttalerne har ikke hatt problemer med å henge med i svingene. De er definitivt "musikalske".

Før du hiver deg på DEQX og andre, sikkert gode, korreksjonsløsninger synes jeg du bør gi Amphion noen tanker. Sikkert ikke verdens beste høyttaler, men laget av dyktige og erfarne konstruktører som virkelig har adressert rom tilpassnings problematikken. Selv om de ikke er de billigste, så får man her mye for pengene.

Vil du blåse en eller flere normale årslønninger på høyttalere kan den nye Utopia serien til JM Lab anbefales. Grande Utopia EM og Maestro Utopia kan justeres for romtilpassning. Har selv hatt gleden av å høre Grande Utopia EM og Scala Utopia. Glemmer ikke det så lett nei

Lykke til med ditt valg.

Mvh
RBN

Hei RBN! Takk for tipset. Har ikke hørt Ampion så vidt jeg kan huske, men har vel lest en del tester og det som har festet seg, merkelig nok uten at jeg kan si hvorfor, er en mening om at dei har en "lys" lydsignatur!
Får sjekke dette opp mer nøye siden du har mye erfaring med VS-høyttalere!

Har lest tråden din med stor glede. Artig å se hvordan det er å ta`n helt ut!

Når det gjelder JM-Lab så blir nok disse for stor, med unntak for stativ modellene da.

Hei igjen.
Hyggelig at du likte tråden min. Får ikke håpe jeg har tatt den helt ut enda. Det blir jo kjedelig
Når det gjelder Amphion , så er det Krypton 2 som jeg snakker om. De kom nye forrige året og forskjellen fra forrige modell (Krypton) er ganske stor. Diskanten er nå i Titan, mellomtonene er nye og laget i plante og trefiber. Den nye bassen er en 10" nomex i steden for 12". Delefilteret, waveguide og kassen er også endret. Det har heller ikke kommet noen test av Krypton 2 enda, bare kommentarer fra messer. Stolte derfor på egne ører.
Jeg føler ikke at denne modellen på noen måte er lys, men jeg vet at den forrige modellen kunne bli oppfattet som det, eller med en litt hard mellomtone og diskant. Jeg har hatt besøk et par ganger av en herremann som eier forrige modell. Han har litt problemer med hardhet hjemme hos seg. Han finner ikke disse problemene her hos meg heldigvis.

Mvh
RBN

 

[Nightpuma]

Jeg har etterhvert hørt ganske mye, og i mine ører er det langt mellom hifiutstyr i det hele tatt som leverer et samlet musikalsk uttrykk. Jeg vil støtte tidligere anbefaling om Spendor og Harbeth som gode musikkformidlere. Du skulle også prøve å høre noen fulltoner/koaxial som f.eks Tannoy. Jeg har fulltonehøyttalere fra http://www.musicalaffairs.com og det er de mest "musikalske" høyttalere jeg har hørt så langt.
De ligger på 97-98dB/16OHM, så muligheten for full utnyttelse av single ended trioder er til stede.
Nå husker jeg ikke helt hvordan rommet ditt var, men de egner seg ikke spes godt i betongrom.

Asbjørn