biamping-erfaringer

vidarn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.03.2002
Innlegg
314
Antall liker
53
Torget vurderinger
15
Noen som har forsøkt biampe rør og transistor,slik at rør driver mellomtone diskant, og transistror driver bass

Tar imot alle synspunkter :)

Vidar
 

svingen68

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.01.2008
Innlegg
1.302
Antall liker
35
Torget vurderinger
1
Jeg har desverre ikke noe å bidra med annet enn at dette lurer jeg også på!?! :)
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
vidarn skrev:
Noen som har forsøkt biampe rør og transistor,slik at rør driver mellomtone diskant, og transistror driver bass
...
Vidar
Ja, - og? 8)
(Er ikke dette "helt normalt"?)

Arne K
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.181
Fungerer aldeles utmerket, vel og merke med aktivt delefilter.
 

vidarn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.03.2002
Innlegg
314
Antall liker
53
Torget vurderinger
15
Cobra2 skrev:
vidarn skrev:
Noen som har forsøkt biampe rør og transistor,slik at rør driver mellomtone diskant, og transistror driver bass
...
Vidar
Ja, - og? 8)
(Er ikke dette "helt normalt"?)

Arne K


Mener jeg engang i tiden har hørt at dette ikke er helt bra, men klarer ikke huske argumentene.. I forlengelsen av dette lurer jeg også på om ev transistorforsterker bør være av "god" kvalitet, eller om fokuset bør ligge på power for å få flyttet luft
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Har aldri hørt et vanlig toveis eller treveis system hvor jeg har syntes at dette låt som en god ide. For min del har de systemene jeg har hørt manglet den homogeniteten som gjør at et instrument låter overbevisende nært som et ekte instrument.

Men forskjellige lyttere har forskjellige ører og opplever lydkvalitet så forskjellig.
 
V

villov

Gjest
Min erfaring er at 2 like forsterkere alltid spiller best i biamping modus.
Trengs vel ikke noe ytterligere forklaring på det.
 
H

Heah55

Gjest
Hei'!
I mitt aktive to veis system så har jeg kjørt ulike forsterkere med godt resultat. Har da et aktivt delefilter som du skjønner. Bruker en kraftig transistor forsterker til bassene. Til toppen(mellomtone/diskant modul) har jeg prøvd transistor klasse A og B
og rør med ulike resultater. Nå kjører jeg en klasse D forsterker til toppene, med overlegent best resultat så langt. Men ikke hvilken som helst klasse d forsterker da vel og merke;).
Å biampe en passiv høytaler med ulike forsterkere er vel ikke anbefalt, men har ikke prøvd dette selv...
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Har kun bi-ampet to ulike transistor forsterkere en ECI-3 til mellomtone/diskant og en Arcam Power til bass. Det fungerte bedre enn uten bi-amping, men kan ikke sammenlignes med aktiv deling/aktiv drift. Aktiv deling trenger ikke være dyrt dersom man anskaffer seg moduler som kan innebygges i forsterkeren og ta strøm direkte fra trafoen.

Argumenter om ulik forsterkere synes jeg må tas med en liten klype salt. Tross kan den enkelte høyttalerelement variere mer i sin lydkarakteristika enn forsterkerne. En rekke transistorforsterker lyder nesten som rør (eks. Electrocompaniet), men også en rekke chip-amper, gjerne Tripath baserte, lyder nærmest som rørforsterkere. Forsøker du deg, tror jeg at du må være forberedt på å eksperimentere endel med delefilteret. Jeg tror også at jo lavere du setter delefrekvensen, jo mer vellykket vil resultatet bli.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Heah55 skrev:
Hei'!
I mitt aktive to veis system så har jeg kjørt ulike forsterkere med godt resultat. Har da et aktivt delefilter som du skjønner. Bruker en kraftig transistor forsterker til bassene. Til toppen(mellomtone/diskant modul) har jeg prøvd transistor klasse A og B
og rør med ulike resultater. Nå kjører jeg en klasse D forsterker til toppene, med overlegent best resultat så langt. Men ikke hvilken som helst klasse d forsterker da vel og merke;).
Å biampe en passiv høytaler med ulike forsterkere er vel ikke anbefalt, men har ikke prøvd dette selv...
Forstod jeg det riktig at du har passiv deling mellom mellomtone og diskant?
 

vidarn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.03.2002
Innlegg
314
Antall liker
53
Torget vurderinger
15
Ett spm fra de uvitende..: Trenger man delefilter dersom man kobler effektforsterker til preout fra integrert forsterker, slik at effektforsterker driver bass og den integrerte driver mellomtone/diskant??
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.566
Antall liker
27.602
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
vidarn skrev:
Ett spm fra de uvitende..: Trenger man delefilter dersom man kobler effektforsterker til preout fra integrert forsterker, slik at effektforsterker driver bass og den integrerte driver mellomtone/diskant??
Uansett hvordan du snur og vender på det, så har du en utfordring nå du ikke kan nivåjustere forsterkerne i forhold til hverandre.

Bruker selv rør på diskant/mellomtone og en stor transistorforsterker på bassen, men jeg har aktiv deling og kan nivåregulere begge forsterkerne i forhold til hverandre. (Kan nivåjustere hver kanal, når jeg tenker over det)

mvh
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
tkr skrev:
vidarn skrev:
Ett spm fra de uvitende..: Trenger man delefilter dersom man kobler effektforsterker til preout fra integrert forsterker, slik at effektforsterker driver bass og den integrerte driver mellomtone/diskant??
Uansett hvordan du snur og vender på det, så har du en utfordring nå du ikke kan nivåjustere forsterkerne i forhold til hverandre.

Bruker selv rør på diskant/mellomtone og en stor transistorforsterker på bassen, men jeg har aktiv deling og kan nivåregulere begge forsterkerne i forhold til hverandre. (Kan nivåjustere hver kanal, når jeg tenker over det)

mvh
Delefilter trenger man. Men man kan splitte delefilteret i to seksjoner dersom det ikke er et seriekoblet delefilter, men et parallellkoblet filter.

Nivåjustering er ikke den største sak. Det ordner man med L-pad på delefilteret. Muligens finnes det også RCA-plugger som demper nivået inn til den andre effektforsterkeren.
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.566
Antall liker
27.602
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Du ha utvilsomt rett. Likevel kan jeg ikke forstå annet enn at det mest praktiske er å gå for et aktivt delefilter, enten i det analoge eller digitale domenet, likegodt først som sist.

mvh
 

vidarn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.03.2002
Innlegg
314
Antall liker
53
Torget vurderinger
15
OK forstår at man ikke kommer utenom delefilter. Noen som har forslag til aktivt delefilter som ikke koster "skjorta"?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.128
Antall liker
10.590
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Har rør til fulltonene og transistor til bassene. Funker som ei kula det :)
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.449
Antall liker
457
Torget vurderinger
2
vidarn skrev:
OK forstår at man ikke kommer utenom delefilter. Noen som har forslag til aktivt delefilter som ikke koster "skjorta"?
Embla sitt f.eks,kosta vel ikkje mye over tusenlappen nytt. Er vel det samme som æ har,dvs det som fulgte med til Eltek sine AV-basser.Har funka prikkfritt i over 10år nu :D Virker å være ganske transparent etter mine ører ;)

mvh Filip
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.449
Antall liker
457
Torget vurderinger
2
PS Har KT88-baserte effekter til mellomtoner+diskanter og transistor i bassen.Deler ved 110Hz 24dB/oktav,funker flott.Fikk faktisk ikkje ting til å henge heilt ihop lydmessig før KT88 kom på banen.Det skyldes nok Exactenes noe slanke sound som ikkje spilte heilt på lag med 13" bass..Nu har æ helhet ;)

mvh Filip
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
tkr skrev:
Du ha utvilsomt rett. Likevel kan jeg ikke forstå annet enn at det mest praktiske er å gå for et aktivt delefilter, enten i det analoge eller digitale domenet, likegodt først som sist.

mvh
:)

Det kan også være greit å vinne seg noen erfaringer også med passiv bi-amping først. Da vil man neppe gå tilbake etterpå.
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.449
Antall liker
457
Torget vurderinger
2
vidarn skrev:
Ett spm fra de uvitende..: Trenger man delefilter dersom man kobler effektforsterker til preout fra integrert forsterker, slik at effektforsterker driver bass og den integrerte driver mellomtone/diskant??
Det gjør du ikke.Men nivåtilpassing kan bli et problem.Men det fins da effekter med nivåregulering også. Mitt oppsett deles aktivt og slipper da effekttap i bassen spesielt,er jo ingen delefilter etter forsterker,mao ledning rett på basselementene. Ville nok kanskje gjort som du foreslår her,kan hende det får merkelige konsekvenser å bypasse delefilter før bassene f.eks.Kan være mye rart i et delefilter,tenker da på diverse korreksjonskretser.Du kan lett gå skoene av dæ og få en høyttaler som ikkje har sammenheng lengre. Tryggeste er vel å beholde interne delefilter og kjøre den løsninga som du spør om her.Men som sagt,kan jo bli tonale avvik pga ulik klangkarakter og verste fall nivåmessige avvik med mindre du har mulighet til å justere det da..

mvh Filip
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.691
Antall liker
7.929
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
vidarn skrev:
OK forstår at man ikke kommer utenom delefilter. Noen som har forslag til aktivt delefilter som ikke koster "skjorta"?
Sjekk kva som finnest frå Behringer for tida....har ikkje sett der sjølv i det siste, men trass i ein del svake sider, er dette svært mykje leiketøy for pengane, om du skal eksperimentere litt.

Eg har veldig ofte fått gode resultat ved å la travle, store basselement (som dei eg har i Innersound Eros) få lov til å drivast av transistorarar, medan mellomtone (spesielt om desse har vore elektroastatar a la Eros) har kunna godgjere seg ved hjelp av rørforsterkarar.
Høgtalarar som er meir "systematisk" oppbygde som Magnepan, Proac eller Audiovector, kan ein oppnå mykje spennande med ved hjelp av deling, men det er ei større utfordring å bruke ulike effektforstarkarar her, iallfall etter mine erfaringar.
 
Topp Bunn