Støyforhold i Nagra VPA

empty · 12.12.2009

Hei.
Jeg har for tiden et par fantastiske Nagra VPA koblet opp hjemme. De spiller gudommelig, men jeg stusser på støynivået. Det er brum fra høyttalerene. Hva skal jeg forvente av disse forsterkerene? 845-rør er jo ikke kjent for å være dønn tyst. Jeg hadde samme problemet med 805-rør, men da i større grad. Jeg bruker Avantgarde Uno Nano(104dB følsomhet), så de gjemmer ikke akkurat bort noe ;D. Høyttalerene er 280cm fra ørene mine, og støyen er hørbar når musikken er av. De faktiske forsterkerene er målt nye fra fabrikken til å ligge på 101dB, men det er ikke tilfelle på rommet mitt. Jeg har prøvd litt rørkombinasjoner, uten at det hadde noe særlig for seg. Støynivået endret seg noe, men forble alikevel generelt (for?)høyt. Jeg har testet om det er egenstøyen til forsterkeren/rørene, og det er det. Det er heller ikke jordingsproblematikk inne i bildet.

Problemet mitt er først og fremst at jeg ikke vet hvor tyste jeg kan forvente at de skal være. Skal jeg sende dem på service for å få dem tilbake med samme støynivå, betale x-antall tusen og godta det som det er? Eller har jeg mye å hente på å sende dem avgårde og få dem tipp topp tilbake?

Jeg trenger litt råd her folkens.

SAL · 12.12.2009

Hei!
Tror kanskje det er følsomheten i dine AG. Vi har ett par medlemmer i lauget med Uno og Duo, begge med rør og litt "brum" i høytalerne! Jeg har personlig hatt VPA på hjemlån, på mine Verity Lohengrin II med 95db var det ikke noe støy å snakke om!
Nagra VPA imponerte stort, men nådde ikke helt opp i forhold til Krell Evo One.

Mvh.
SAL

haden · 12.12.2009

Har selv hørt 845 i ulike oppsettninger , ikke VPA, men det har alltid vært en viss "støy" både på lavdb og høydb ht. Om du har mulighet for å prøve andre rørnerker bør du jo det? Spiller på Duo selv , men bruker WE300B på en støyfri Wavac

Synest forresten at avtgmodellene "fortener" SE lavwatt amps

mvh
H

BigSwifty · 12.12.2009

Jeg har hatt vpa i tre år, på 94dbs høyttalere uten støy-problemer. KJører du balansert? Jeg mener å huske at det var stor forskjell på det på mine vpaer.

Tror i utgangspunktet du skal forvente relativt tyste forsterkere fra nagra.

Jeg hadde god erfaring med å maile nagra direkte, fikk raskt og utfyllende svar.

NB: Det er stor forskjell på rør - De originale nagra rørene er selekterte kinarør, mener å huske at de forkaster 90% av det de mottar. Mulig at det kan være problemet?

SAL · 12.12.2009

BigSwifty skrev:
Jeg har hatt vpa i tre år, på 94dbs høyttalere uten støy-problemer. KJører du balansert? Jeg mener å huske at det var stor forskjell på det på mine vpaer.

Tror i utgangspunktet du skal forvente relativt tyste forsterkere fra nagra.

Jeg hadde god erfaring med å maile nagra direkte, fikk raskt og utfyllende svar.

NB: Det er stor forskjell på rør - De originale nagra rørene er selekterte kinarør, mener å huske at de forkaster 90% av det de mottar. Mulig at det kan være problemet?

Tror nok det kan være noe i dette ja, rørene vi brukte var de nye org. rørene.

Mvh.
SAL

emokid · 12.12.2009

Mine Uno Nano er komplett stille med MAE SET 1, må inn i hornet for å høre sus.

Suomela · 12.12.2009

Hej,

Jag har tro på det finns reella skillnader på kvalité i olika el-nät och undrar om du provat tiltak som strömrening/regenerering på dina VPA?

Mitt rör-försteg, som i miljöer utanför det egna hemmet stundtals vist sig vara en uacceptabel støykilde, har genom att bli "matet" av en "true online double conversion ups" på 400 VA blivit helt støyfri.

En annan ting är "rätt" fas på nätströmmen in i apparaten. Om du inte redan har gått igenom detta på ditt utstyr finns utfyllande information här.

/Suomela

SAL · 12.12.2009

emokid skrev:
Mine Uno Nano er komplett stille med MAE SET 1, må inn i hornet for å høre sus.

Fint, du fant problemet?

Mvh.
SAL

empty · 12.12.2009

Takk for svar alle sammen.
Jeg har prøvd en mengde forsterkere på Unoene. Nagraene er blant de mest støyende, og det forundrer meg. Ved siden av det, er de de mest vellydende. Min siste forsterker, Yamamoto A-08S, var, for eksempel, helt total støyfri.
Det fulgte med originale rør fra Nagra, uten at jeg vet noe om liv i 845ene. Det ga ingen forskjell i støy mellom de originale og de nye. Småsignalrørene målte fra nytt til utslitt. Jeg skal eksperimentere litt mer med kombinasjoner for å se hva som skjer.
Jeg prøvde også å komme i kontakt med Nagra, men ble bare henvist til den danske importøren. Han kan ikke gi meg noe særlig svar, utenom at han kan ta den på service. Andre forsterkere jeg har vært borti med store trioderør, har hatt brumjustering, men det har visst ikke denne.

Det kan godt være at jeg må leve med litt støy, og det kan jeg glatt gjøre. Problemet er at jeg ikke vet om jeg må det, eller om jeg kan få dem tystere.

totte · 12.12.2009

En del rørutstyr brummer hvis det får litt høy innspenning. Jeg har opplevd dette selv, og har ringt "E-verket" og fått bekreftet at trafostasjonen var høyt skrudd, fått dem til å skru den ned (!) og blitt kvitt problemet. Skilletrafo, som også hever spenningen, forsterket problemet.

Janpe · 13.12.2009

God søndag.

Jeg starter nå opp igjen med rørutstyr og finner innlegget interessant. For et år siden fikk jeg inn 2 rørprodukter (pre/effekt) fra samme produsent som støyet LANGT mer enn akseptabelt, gjerne godt hørbart fra 2-3 meter. Jeg gav opp denne kombinasjonen og kjøpte SS i stedet. Det viste seg den gang at de 2 komponentene, fra samme produsent, ikke passet sammen og pga dette produserte støy. Ikke spør meg om detaljer, men dette kan vel illustrere at rørutstyr er noe mer kilne mht støy og sus. Og matching komponenter imellom.

Fra rørutstyr virker det som om man må "akseptere" at det er noe mer støy enn med ss, ihvertfall slik jeg leser tester og har forstått dette. Sus og støy i meget små forekomster, men de er der. Det er vel vanskelig å si hvor mye som er akseptabelt, men kan erfarne rørbrukere si noe om dette hadde det vært interessant.

All den tid jeg omtrent er blottet for forståelse for de tekniske sider innen hifi sjekket jeg litt ut Stereophiles målinger av nevnte Nagra og de var vel heller ikke der veldig imponert over det de fant. Kan noe lærde forklare om nevnte kommentarer har noe å si for støyen som trådstarter sliter med:

Signal/Noise Ratio (unweighted ref. 1W into 8 ohms) measured 66.2dB with a bandwidth of 22Hz to 22kHz, 66.2dB from 10Hz to 500kHz, and 80dB A-weighted. (Most of the noise in the unweighted measurements was at low frequencies.)

Og avslutningsvis:
The Nagra VPA's measured performance reflects its low-feedback design. In short, acceptable, but little more, I feel.Thomas J. Norton

Så kan kanskje jeg lære litt også.

Mvh
JP

HC · 13.12.2009

JP skrev:
God søndag.

Jeg starter nå opp igjen med rørutstyr og finner innlegget interessant. For et år siden fikk jeg inn 2 rørprodukter (pre/effekt) fra samme produsent som støyet LANGT mer enn akseptabelt, gjerne godt hørbart fra 2-3 meter. Jeg gav opp denne kombinasjonen og kjøpte SS i stedet. Det viste seg den gang at de 2 komponentene, fra samme produsent, ikke passet sammen og pga dette produserte støy. Ikke spør meg om detaljer, men dette kan vel illustrere at rørutstyr er noe mer kilne mht støy og sus. Og matching komponenter imellom.

Fra rørutstyr virker det som om man må "akseptere" at det er noe mer støy enn med ss, ihvertfall slik jeg leser tester og har forstått dette. Sus og støy i meget små forekomster, men de er der. Det er vel vanskelig å si hvor mye som er akseptabelt, men kan erfarne rørbrukere si noe om dette hadde det vært interessant.

Jeg synes ikke at man skal akseptere støy på rørutstyr, hørbar støy fra 2-3 meter er alt for mye etter min mening og jeg ville ikke hatt noe som støyet så mye. Det finnes nok av rørutstyr som ikke støyer selv på meget effektive høyttalere og jeg ser ingen grunn til å akseptere noe annet, spesiellt ikke når vi snakker om dyrt high end utstyr. Jeg har hatt endel rørutstyr og det eneste som har støyet var en Cary preamp, den fikk raskt reisepass.

bambadoo · 14.12.2009

JP skrev:
God søndag.
Fra rørutstyr virker det som om man må "akseptere" at det er noe mer støy enn med ss, ihvertfall slik jeg leser tester og har forstått dette. Sus og støy i meget små forekomster, men de er der. Det er vel vanskelig å si hvor mye som er akseptabelt, men kan erfarne rørbrukere si noe om dette hadde det vært interessant.

Har høyttalere med 108 db følsomhet. Kun rørutstyr som har vært støyfritt hos meg. Bruker pr idag. blokker som er 40 år gamle.
Kjeden:
Drivverk og eller pc basert
Rørdac med rørbasert PSU
Rørpre med rørbasert PSU
Rørmonoblokker PP design med rørbasert PSU
til horn.

SS har i de tilfeller jeg har hatt dem hjemme hatt dette høyfrekvent suset uansett. Har dog også hatt rørutstyr som støyer noe. Tilfellet var ekstremt gain på blokkene.

rama · 14.12.2009

jepp, samme som bamba, rørutstyr holder kjeft på mine 107db høyttalere.

audioheaven · 16.05.2010

SAL skrev:
Hei!
Tror kanskje det er følsomheten i dine AG. Vi har ett par medlemmer i lauget med Uno og Duo, begge med rør og litt "brum" i høytalerne! Jeg har personlig hatt VPA på hjemlån, på mine Verity Lohengrin II med 95db var det ikke noe støy å snakke om!
Nagra VPA imponerte stort, men nådde ikke helt opp i forhold til Krell Evo One.

Mvh.
SAL

Lige lidt OT... Hvilken forforstærker benyttet du foran VPA!? For har selv VPA. OG har prøvet rigtig mange forforstærkere foran. Og kun deres egen forforstærker yder dem retfærdighed!

audioheaven · 16.05.2010

Støj fra VPA er minimalt hvor man benytter deres egen forforstærker.
Forforstærkere der IKKE passer til Nagra VPA er grej fra Mcintosh. Mark Levinson. Leben. EAR. C.A.T. Blue Circle Audio. KRELL. Og samtlige CD´ere med indbygget volume. Disse forforstærkere sender simplethen for meget støj ind i VPA. Og det de ret følsomme overfor.

Så hvis du stadig leger med tanken om Nagra VPA. Så overveje deres egen forforstærker. Bruger selv PL-L. Og selv på 104DB højtalere er der minimalt støj

rama · 16.05.2010

audioheaven skrev:
Forforstærkere der IKKE passer til Nagra VPA er grej fra Mcintosh. Mark Levinson. Leben. EAR. C.A.T. Blue Circle Audio. KRELL. Og samtlige CD´ere med indbygget volume. Disse forforstærkere sender simplethen for meget støj ind i VPA.

tøys.
ear er helt tyst på mine 107db1w1m følsomme horn.
særlig ear 912.
stereophile målte dessuten 912 til å være blant de tysteste preampene there is.

Vermin · 16.05.2010

Noe annet som kan være problemet?
"faber" bruker samme monoblokkene på Nanoene sine, og tidligere på Mezzo og de er DØNN tyste

audioheaven · 16.05.2010

Gago skrev:
audioheaven skrev:

Forforstærkere der IKKE passer til Nagra VPA er grej fra Mcintosh. Mark Levinson. Leben. EAR. C.A.T. Blue Circle Audio. KRELL. Og samtlige CD´ere med indbygget volume. Disse forforstærkere sender simplethen for meget støj ind i VPA.

Klikk for å utvide...

tøys.
ear er helt tyst på mine 107db1w1m følsomme horn.
særlig ear 912.
stereophile målte dessuten 912 til å være blant de tysteste preampene there is.

Kender godt EAR 912. Men den passer ikke elektrisk til VPA. Så derfor forkommer der støj.

audioheaven · 16.05.2010

Vermin skrev:
Noe annet som kan være problemet?
"faber" bruker samme monoblokkene på Nanoene sine, og tidligere på Mezzo og de er DØNN tyste

Ja... Jord/stel med støj er de meget følsomme overfor. Så har man "beskidt" jord. Afsløres det.
Andre indgangsrør kan også mindske støjen. Hvilken forforstærker benytter han?

rama · 16.05.2010

audioheaven skrev:
Gago skrev:

audioheaven skrev:

Forforstærkere der IKKE passer til Nagra VPA er grej fra Mcintosh. Mark Levinson. Leben. EAR. C.A.T. Blue Circle Audio. KRELL. Og samtlige CD´ere med indbygget volume. Disse forforstærkere sender simplethen for meget støj ind i VPA.

Klikk for å utvide...

tøys.
ear er helt tyst på mine 107db1w1m følsomme horn.
særlig ear 912.
stereophile målte dessuten 912 til å være blant de tysteste preampene there is.

Klikk for å utvide...

Kender godt EAR 912. Men den passer ikke elektrisk til VPA. Så derfor forkommer der støj.

hva mener du med "elektrisk"?
tenker du på impedanse? eller noe annet?

audioheaven · 16.05.2010

Gago skrev:
audioheaven skrev:

Gago skrev:

audioheaven skrev:

Forforstærkere der IKKE passer til Nagra VPA er grej fra Mcintosh. Mark Levinson. Leben. EAR. C.A.T. Blue Circle Audio. KRELL. Og samtlige CD´ere med indbygget volume. Disse forforstærkere sender simplethen for meget støj ind i VPA.

Klikk for å utvide...

tøys.
ear er helt tyst på mine 107db1w1m følsomme horn.
særlig ear 912.
stereophile målte dessuten 912 til å være blant de tysteste preampene there is.

Klikk for å utvide...

Kender godt EAR 912. Men den passer ikke elektrisk til VPA. Så derfor forkommer der støj.

Klikk for å utvide...

hva mener du med "elektrisk"?
tenker du på impedanse? eller noe annet?

Ja impedans og følsomhedsmæssigt.

rama · 16.05.2010

og hvorfor skulle ikke ear 912 og nagra vpa passe sammen impedanse- og følsomhetsmessig?

audioheaven · 16.05.2010

Gago skrev:
og hvorfor skulle ikke ear 912 og nagra vpa passe sammen impedanse- og følsomhetsmessig?

Som sagt. Så er VPA meget følsom overfor elektrisk impedans. Så den forforstærker man benytter. Skal helst gå i spænd med VPA! Nogen forforstærker har meget højere gain end hvad VPA er beregnet til. Det kan nemt gøre de overstyre og bliver modtagelige overfor støj.

rama · 16.05.2010

her er målingene:

http://www.stereophile.com/tubepreamps/1205ear/index4.html

http://www.stereophile.com/tubepoweramps/658/index6.html

hvis du nå kan gi meg en teknisk forklaring på hvorfor disse to komponentene ikke passer sammen elektrisk, så har jeg lært noe nytt idag også.

ut ifra min ringe forståelse burde 912's eksepsjonelt lave utgangsimpedanse og vpa's eksepsjonelt høye ingangsimpedanse gi en fin match.

912 har gain på 13 db, og det burde heller ikke være noe problem med vpa.

audioheaven · 16.05.2010

Gago skrev:
her er målingene:

http://www.stereophile.com/tubepreamps/1205ear/index4.html

http://www.stereophile.com/tubepoweramps/658/index6.html

hvis du nå kan gi meg en teknisk forklaring på hvorfor disse to komponentene ikke passer sammen elektrisk, så har jeg lært noe nytt idag også.

ut ifra min ringe forståelse burde 912's eksepsjonelt lave utgangsimpedanse og vpa's eksepsjonelt høye ingangsimpedanse gi en fin match.

912 har gain på 13 db, og det burde heller ikke være noe problem med vpa.

EAR output impedans 32-36 ohm. VPA input impedans 100Kohm. Så de burde i terotien passe godt sammen. Men en ting er teori, en anden ting pratisk. Det ikke altid det mest logiske passer sammen. Og hvorfor kan der være mange grunde til! Signal støjforhold imellem apperaterne. I de EAR apperater jeg har haft. Har der altid været lidt susen/knitren. Hvorfor ved jeg ikke!?

rama · 16.05.2010

ingen ear-komponenter jeg har hatt, har vært plaget med "susen/knitren".

her er forresten målingene for naga pl l.

http://www.stereophile.com/tubepreamps/716/index4.html

jeg venter fremdeles på en teknisk holdbar forklaring fra deg.

audioheaven · 16.05.2010

Gago skrev:
ingen ear-komponeneter jeg har hatt, har vært plaget med "susen/knitren".

her er forresten målingene for naga pl l.

http://www.stereophile.com/tubepreamps/716/index4.html

jeg venter fremdeles på en teknisk holdbar forklaring fra deg.

Som sagt tidligere. Har ingen teknisk forklaring. Når man kigger på papiret ser det jo fint ud! Har blot erfaret flere forforstærkere der ikke rigtig har passet med mine VPA!

rama · 16.05.2010

lol ;D

da burde du kanskje lete litt etter hva den virkelige årsaken er, istedenfor å utbasunere at "Disse forforstærkere sender simplethen for meget støj ind i VPA".

audioheaven · 16.05.2010

Gago skrev:
lol ;D

da burde du kanskje lete litt etter hva den virkelige årsaken er, istedenfor å utbasunere at "Disse forforstærkere sender simplethen for meget støj ind i VPA".

Tjaaa. Hvorfor det? erfare jo blot de støjer mere end godt er for VPA! Det behøves man da ikke være teknisk geni for... Selvom et apperat ser fint ud elektrisk. Kan det sagtens støje, eller begynde at støje af mange årsager. Ikke alle apperater passer lige godt sammen. Måske syngergien imellem PL og VPA bare er bedre!? De jo også bygget til og spille sammen. Så grin du bare løs.

Sleiven · 17.05.2010

har du en lysdimmer i nærheten? hos meg durer det hvis preampen flyttes 50 cm nærmere dimmerbryteren. Likeledes reduseres ulyder jo lengre vekk fra dimmeren men er og desto kortere kabler mellom pre og slutttrinn.

Roysen · 18.05.2010

Jeg vil gjerne vite hvordan og hvorfor trådstarter nesten fra første stund utelukket jordsløyfer som et problem. For meg høres dette ut som årsaken til problemet.

Mvh
Roysen

SAL · 18.05.2010

audioheaven skrev:
SAL skrev:

Hei!
Tror kanskje det er følsomheten i dine AG. Vi har ett par medlemmer i lauget med Uno og Duo, begge med rør og litt "brum" i høytalerne! Jeg har personlig hatt VPA på hjemlån, på mine Verity Lohengrin II med 95db var det ikke noe støy å snakke om!
Nagra VPA imponerte stort, men nådde ikke helt opp i forhold til Krell Evo One.

Mvh.
SAL

Klikk for å utvide...

Lige lidt OT... Hvilken forforstærker benyttet du foran VPA!? For har selv VPA. OG har prøvet rigtig mange forforstærkere foran. Og kun deres egen forforstærker yder dem retfærdighed!

Esoteric/APL NWO 4.0 SE, dette er en multispiller med volumkontroll, er nok noen knepp vassere en Nagra`s sine produkter. Du kan lese om den i Fidelity 44. De gangene jeg har koblet den opp i andre systemer med litt brum har det blitt helt stille!

Mvh.
SAL

LMC · 18.05.2010

cut the crap everybody!

først må du finne kilden til støyen; er det VPA eller oppsettet/kombinasjonen?
for å finne ut egenstøyen på vpa:
skru av nettbryteren
koble fra inngangsledningen til signalet...la ht stå tilkoblet
lag en rca eller xlr kortslutnningsplugg der signalet legges til jord
plugg denne kontakten inn på inngangen
start vpa
mål støy på ht -utgangen med multimeter i AC modus
du vil da få en verdi i mVAC ... alt over 1 er krise på UNO
det du får ut med denne metoden er støyen forsterkeren generer av seg selv uten tilkoblet signal,jordlooper e.l.
er det tyst oppstår feilen som en følge av tilkoblingen til oppsettet mao vpa genererer ikke støyen selv

lykke til
mvh
Leif

Fenalaar · 18.05.2010

Brum kan komme av at en eller annen komponent er dårlig skjermet og står for nære rørforsterkerens høyspentforsyning. Dette har jeg selv opplevd, bl.a. med Perreaux RIAA-trinn. Håpløst å få det til å holde kjeft i nærheten av min Cary SLA70...

Prøv Leifs oppskrift først, så ser du om det er Nagraen i seg selv som lager støyen. Så kan du prøve å koble til forforsterkeren med kortslutningsplugg på inngangen og måle på samme viset.

Jeg fant ut at for å holde mitt system noenlunde brumfritt, måtte jeg sørge for at bare effektforsterkeren hadde jordet strømledning, mens resten var ujordet.

Johan-Kr

LMC · 18.05.2010

jeg har groundlift brytere både inn på hvert apparat og ut fra hvert uttak på nettfilteret
faktisk forskjell hvilken ende jeg jorder eller løfter
mvh
Leif

empty · 18.05.2010

Hei... Her ble det plutselig fart

.

Jeg hadde rent glemt denne tråden, så her må jeg følge opp. Nagra fortjener ikke rykte om støy.
Jeg hadde litt for høyt støynivå(subjektivt vurdering, jeg kjenner andre som har høyere og lever godt med det). Jeg var usikker på om dette var noe jeg måtte finne meg i, eller om det var noe som ikke stemte.

Først. Jeg utelukket jord som synderen fordi jeg testet dette før jeg la ut tråden.

Deretter. Det er ikke støy i blokkene nå. Etter rørbytte ble de bortimot helt støyfrie. En profilert bransjeaktør som var innom, mente jeg trengte psykologhjelp om jeg anså dette som "støy". Psykologhjelp trenger vel de fleste med audiofil lidelse :

.

Til slutt. Jeg kjører dem direkte fra en Audio Aero Prestige SE. Matchen er ikke optimal, men fungerer inntill videre. En PL-P eller PL-L står på ønskelista for høsten.

Helt til slutt. Blokkene låter veldig bra på horna mine, og de er stabile og enkle å forholde seg til. Jeg er meget fornøyd med dem.

Hilsen Tommy

SAL · 18.05.2010

Bare for å presisere om det var litt utydelig i mine innlegg, jeg har ikke erfart støy med Nagra.

Mvh.
SAL

Audiomix · 12.01.2015

Til tross for at mange opplever støy fra VPA har tråden stilnet.
LMC ba om hjelp til sine. De brummet. Ikke så lite heller. Rundt 1.5mVrms var det laveste han kom.
Han hadde en plan og noen nye / bedre kondensatorer til filtrering av glødespenning til driver og utgangsrør.
Uten å gjøre annet enn å se på støyen og justere optimalt kom jeg ned i ........ tror det havnet på rundt halvparten av utgangspunktet.
Jeg byttet til Mundorf kondensatorer. Det hjalp ubetydelig. Prøvde med Golden Dragon 845 rør. Det hjalp noe. Klarte å komme ned i 0,4 - 0.6mVrms.
Vesentlig bedre enn utgangspunktet, LMC mente det ville bli bra, men jeg var ikke fornøyd. Med øret helt inn i pappen kunne jeg høre ulyden. Nivået var heller ikke så stabilt som jeg kunne ønske.
I løpet av helgen har jeg modifisert det ene trinnet slik at brum kan balanseres ut.
Sent i går kom nivået ned på usle 200µVrms.
Gjenstår å se om det holder seg stabilt.
For å få vite litt om hva en kan forvente (eller må tåle) av støy / brum har jeg kontaktet NAGRA. LMC kontaktet den danske representanten.
Fra våre venner litt syd kom det bare svada og henviste til manualen. Det som står der er komplett uforståelig.
Mine to henvedelser direkte til NAGRA medførte en invitasjon til HiFi show i Las Vegas. Ellers ikke noe.

LMC · 12.01.2015

man burde kunne vente noe oppfølging i denne prisklassen
MEN etterhvert har man blitt vant til "å klare seg selv"
mao ikke noen stor motivator for å handle i "butikk"
siden nå nivået er nede på samme som mine dødstyste 300B blokker, vet jeg i alle fall at de skal kunne brukes på alle systemer uansett følsomhet...mitt er på skarve 112db.
gode nyheter for alle nåværende eller potensielle VPA eiere
da gjenstår bare å teste aktiv drift av midbasshorna
flott jobb Hans!
derfor jeg kommer til deg...du har stolthet i det du gjør....leverer alltid fra deg noe du kan innestå for.....
keep up the good work!
mvh
Leif

Støyforhold i Nagra VPA

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Janpe

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

biskopen av holmlia

Medlem

Medlem

biskopen av holmlia

Hi-Fi freak

Medlem

Medlem

biskopen av holmlia

Medlem

biskopen av holmlia

Medlem

biskopen av holmlia

Medlem

biskopen av holmlia

Medlem

biskopen av holmlia

Medlem

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem