Resultater 1 til 14 av 14
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Hei!
    Etter å ha vært irritert på manglende attack og at musikken/lyden ikke er engasjerende nok har jeg nå begynt å ta opp tråden igjen..
    Det virker som problemet finne bare på lave volum, men når man skrur opp på 85-90db og oppover så livner høyttalerne til og musikken blir mange hakk mer interessant å høre på.

    Da er spørsmålet. Er forsterkerne de rette for høyttalerne? Er det noen ting man kan se etter som minsker faren for missmatch, eller må man bare teste forskjellige muligheter?

    Kjører Rauna Crescendo høyttalere og CJ PF-R + Doxa 70b.

    Lyden er for så vidt veldig god i mine ører, men har lenge misstenkt den spesielle kontruksjonen i høyttalerne som grunnen til problemet mitt. Er nå ikke så sikker på det lenger.


    Mvh
    Espen

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,484
    Tagget i
    9 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Tar du hensyn til at hørselen ikke er spesielt linær? En stor del av endringen/bedringen du opplvere ved å skru opp volumet kan tilskrives ørene og mellomromet dem i melleom - høye lyder tiltrekker seg pr. def. oppmerksomheten.

    EDIT: har du evt prøvd andre HT og forsterkere med annet resultat? Har du evt noe «død» akustikk i lytteromet?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Sitat Sitat fra KJ
    Tar du hensyn til at hørselen ikke er spesielt linær? En stor del av endringen/bedringen du opplvere ved å skru opp volumet kan tilskrives ørene og mellomromet dem i melleom - høye lyder tiltrekker seg pr. def. oppmerksomheten.

    EDIT: har du evt prøvd andre HT og forsterkere med annet resultat? Har du evt noe «død» akustikk i lytteromet?

    mvh
    KJ
    Om hørselen er linær eller ikke vet jeg ikke, men de samme CD'er høres helt annerledes ut ved lave volum hos andre
    Har prøvd et par SEAS Mimir høyttalere jeg bygget. De oppfører seg helt annerledes. Dog ikke med så fin lyd som Crescendoene. Men attacken var der..
    Andre forsterkere som er prøvd er en eldre Adcom effektforsterker, med samme resultat. Skal prøve noe mer utstyr i løpet av vinteren.
    Er ikke så aktiv som enkelte andre her på forumet

    Mvh
    Espen

  4. #4
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,827
    Tagget i
    0 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Det er som KJ sier - noe av dette har sikkert sammenheng med hvordan hørselen fungerer.

    På den annen side er det ganske vanlig at enkelte forsterkere og/eller høyttalere ikke våkner til liv før man drar på litt. Jeg hadde t.o.m. en forsterker for en del år siden hvor dette sto spesielt omtalt i brukermanualen: "denne forsterken vil gi optimal lyd på nivå ....." - og hjemme hos meg var dette ikke langt unna øreproppnivå. Veldig langt fra peiskosen.

    Det er sikkert store forskjeller her. Er man riktig uheldig, har man begge deler: en forsterker som er litt treg i oppvåkningen OG et par høyttalere som trenger litt volum for å spille slik man vil.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,807
    Tagget i
    43 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Vet selvsagt ikke hva som foregår i ditt anlegg, men jeg opplevde noe lignende med dynaBel Euforia og Electrocompaniet AW180M. Måtte over en "terskel" i volum før det hørtes riktig ut, og selv da var stereoperspektivet samlet i tre "skyer", en rundt hver høyttaler + en i midten. Jeg byttet til kraftigere effektforsterkere, et par hjemmebygde Hypex UcD700AD med 1200 VA trafo og 40000 uF glattelytter pr kanal, og problemet forsvant. Jeg tror det hadde med manglende evne til å levere nok strøm å gjøre.

    En annen mulig forklaring er selvsagt den KJ er inne på. Hvis anlegget har en frekvensgang som faller litt mot fløyene, så vil det høres litt tamt ut. På høyere volum motvirkes det av endringen i ørets følsomhet. Kan sammenligne med mitt faste rituale når jeg henter ut en leiebil: På med radioen, skru ned bass og diskant til flat, og skru opp volumet. Forrige leietaker har nesten alltid satt volumet til bakgrunnsmuzaknivå, men maxet ut bass og diskant for å kompensere.

  6. #6
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    819
    Tagget i
    0 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Sitat Sitat fra lurer
    Hei!
    Etter å ha vært irritert på manglende attack og at musikken/lyden ikke er engasjerende nok har jeg nå begynt å ta opp tråden igjen..
    Det virker som problemet finne bare på lave volum, men når man skrur opp på 85-90db og oppover så livner høyttalerne til og musikken blir mange hakk mer interessant å høre på.

    Da er spørsmålet. Er forsterkerne de rette for høyttalerne? Er det noen ting man kan se etter som minsker faren for missmatch, eller må man bare teste forskjellige muligheter?

    Kjører Rauna Crescendo høyttalere og CJ PF-R + Doxa 70b.

    Lyden er for så vidt veldig god i mine ører, men har lenge misstenkt den spesielle kontruksjonen i høyttalerne som grunnen til problemet mitt. Er nå ikke så sikker på det lenger.


    Mvh
    Espen
    Har du plassert høyttalerne for langt ut fra bakveggen?
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,484
    Tagget i
    9 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Sitat Sitat fra lurer
    ..
    Om hørselen er linær eller ikke vet jeg ikke, men de samme CD'er høres helt annerledes ut ved lave volum hos andre
    Har prøvd et par SEAS Mimir høyttalere jeg bygget. De oppfører seg helt annerledes. Dog ikke med så fin lyd som Crescendoene. Men attacken var der..
    Andre forsterkere som er prøvd er en eldre Adcom effektforsterker, med samme resultat. Skal prøve noe mer utstyr i løpet av vinteren.
    Er ikke så aktiv som enkelte andre her på forumet

    Mvh
    Espen
    «Attac» kan ofte skyldes forvregning og/eller betoning i området omkring et par KHz og litt oppover, harde og rene vegg flater i lytteromet kan også gi slike bidrag (og motsatt med «myke» og uregelmessige veggflater»). Jeg kjenner dog hverken mimir eller cresendoene noe særlig godt så hva som er hva er det ikke godt å bli klok på. Litt eksperimentering med delefilteret til cresendoene (f.eks. å vende polariteten på diskanten, evt en svak heving av nivået på den) kan kanskje bidra i «riktig» retning.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Takker for mange fine svar her..
    Som sagt så Mimir'ene mer attack enn Crescendoene som er Transmisjonslinjer. Det er nok litt i konstruksjonstypen også kanskje..
    Høyttalerfrontene står ca 70 cm ut fra vegg og ca en meter fra sidevegger. De står pekende rett frem og i en likebent trekant i forhold til lytteposisjon. Dette er møysommelig utprøvd og gir klart best lyd her hos meg.
    Har ganske god plass med rundt 3,8 meter mellom høyttalerne.

    Ellers er vegger som regel full av hyller med bøker og cd'er så det burde være greit møblert for musikk, dog ikke med noen typiske audiofile tilpassninger

    Heller litt mot erfaringen til asbjbo da jeg har hørt andre har nevnt dette også. Noen ting passer rett og slett ikke 100%. Tror likevel at Doxaen gir nok strøm. Burde jo uansett ikke være problem på lave volum, men snarere på høyt volum?
    Problemet hadde jeg også der jeg bodde før. Med et lite lytterom på rundt 12m2 og 1,8meter mellom høyttalere..

    Jeg mener og huske at jeg har noen dipper i frekvensspekteret rundt 70 hz og rundt 125 hz som jo er i det området man ofte forventer attacken skal komme fra. Venter på en ny Radioshack i dag eller i morgen for å gjøre nye målinger. Kanskje Bo Hansson som har konstruert høyttalerne kan hjelpe meg hvis delefilteret trenger en liten tweak. Jeg har ikke peiling der, men lodde skal gå bra


    Mvh
    Espen


  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Sitat Sitat fra lurer
    Hei!
    Etter å ha vært irritert på manglende attack og at musikken/lyden ikke er engasjerende nok har jeg nå begynt å ta opp tråden igjen..
    Det virker som problemet finne bare på lave volum, men når man skrur opp på 85-90db og oppover så livner høyttalerne til og musikken blir mange hakk mer interessant å høre på.

    Da er spørsmålet. Er forsterkerne de rette for høyttalerne? Er det noen ting man kan se etter som minsker faren for missmatch, eller må man bare teste forskjellige muligheter?

    Kjører Rauna Crescendo høyttalere og CJ PF-R + Doxa 70b.

    Lyden er for så vidt veldig god i mine ører, men har lenge misstenkt den spesielle kontruksjonen i høyttalerne som grunnen til problemet mitt. Er nå ikke så sikker på det lenger.


    Mvh
    Espen

    Modifiserer du Doxaen etter min oppskrift forsvinner problemet. PM meg for oppskrift.



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,484
    Tagget i
    9 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Er Rauna Crescendo og Opus 3 Crescendo samme HT? Hvor mye har du eksperimentert med «toe-inn» - dvs å vinkle HT mot lytteposisjon, evt la HT aksen krysse foran lytteposisjon?

    Jeg så på nettet at det var noen som hadde forenklet delefilteret noe, det kan kanskje gjøre den litt «livligere». Et annet eksperiment mht bassresponsen kan være å dytte inn litt mer dempemateriale i transmisjonslinjen (evt pakke det litt tettere), evt ha litt dempematerialet i kassa, det kan «stramme» opp «mellombassen» litt.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Sitat Sitat fra KJ
    Er Rauna Crescendo og Opus 3 Crescendo samme HT? Hvor mye har du eksperimentert med «toe-inn» - dvs å vinkle HT mot lytteposisjon, evt la HT aksen krysse foran lytteposisjon?

    Jeg så på nettet at det var noen som hadde forenklet delefilteret noe, det kan kanskje gjøre den litt «livligere». Et annet eksperiment mht bassresponsen kan være å dytte inn litt mer dempemateriale i transmisjonslinjen (evt pakke det litt tettere), evt ha litt dempematerialet i kassa, det kan «stramme» opp «mellombassen» litt.

    mvh
    KJ
    De heter vel egentlig Opus 3 Crescendo ja, men Opus 3 forbindes oftest med musikk og musikkproduksjon samt noen platespillere osv.
    Rauna er der de fleste høyttalerne er produsert.
    Har prøvd toe-in ja. Får litt mer tilstedeværelse på den måten, men taper mye i stereobildet. Vanskelig å plassere musikere og instrumenter osv.
    Har også prøvd å legge til mer dempemateriale bak bass/mellomtonen. I tillegg har jeg løftet høyttalerne ca 8 cm opp fra gulvet som også har hjulpet litt.
    Mye er prøvd og da jeg kjøpte høyttalerne brukt for ca 2,5 år siden sendte jeg delefiltrene til sverige for å bygge dem om. Fra paralell til seriel.. Eller omvendt. Husker ikke, og har ikke sett under der siden den gang hehe.

    Mvh
    Espen

  12. #12
    Overivrig entusiast Vapor's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    821
    Tagget i
    1 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Jeg har ikke hørt høyttalerene dine, men har hatt Doxa 70 signature noen år....mitt tips er å prøve med høyttalere som er litt mere lett-drevne
    Kenwood KD 550 - Squeeze box Duett - Abrahamsen V6.0 - Conrad-johnson PV11 - Conrad johnson MV 52 - Klipsch Heresy III

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2007
    Innlegg
    205
    Tagget i
    0 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Sitat Sitat fra Vapor
    Jeg har ikke hørt høyttalerene dine, men har hatt Doxa 70 signature noen år....mitt tips er å prøve med høyttalere som er litt mere lett-drevne
    Det er for så vidt greit det, men høyttalerne spiller veldig fint ellers, så bytter heller ut Doxa'en enn høyttalerne. Mye lettere å finne teste forskjellige forsterkere enn å teste høyttalere som passer med Doxa'en..

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    609
    Tagget i
    0 Innlegg

    Missmatch mellom høyttalere og forsterkere??

    Problemet hos mange vil jeg tro er at:

    Hvis man på et relativt lavt lyttevolum opplever ting ekstatisk bra,
    altså "lyst" og superoppløst og rent som fysan, så "kan" de personene få et større
    problem ved høyere lyttevolum, ved enkelte innspillinger.
    Nemlig at det nesten blir for rent, skarp og ubehagelig å høre på.
    Da hjelper det med en viss mengde alkohol
    ( Basert på egne erfaringer)

    Man har de i mitt i mellom, hvor det låter halveis til ok, okke som.
    og hos noen er det topp.

    Men man har også de som har anlegg som ikke "løsner" før bra pådrag.
    Gjerne de "mørke menn" med en litt mørk lydkarakter.

    Det har helt sikkert noe med matching av de forskjellige komponentene å gjøre,
    og helt klart romakustikken.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed