Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 109
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    La oss få det som er verd å bry ørene med ut av kabelmyra.

    Sitat Sitat fra Bx
    Sitat Sitat fra Valentino
    Bassen skal stige 10dB fra 80 til 20 Hz. (Du vart skræmt no ja?)
    Jeg synes kabelkranglingen begynner å få et rituelt preg. Og ritualer skal man jo ikke kimse av i diss førjulstider, he-he.

    Men denne "Hedmarkskurven" som Valentino (og Tangen?) bruker er jo mye mer interessant å diskutere enn diverse kabeldebatter. Den er ganske oppsiktsvekkende siden den kommer fra en kant der man hovedsaklig forfekter nøytral lydgjengivelse. En bassboost på 5 dB per oktav er ikke småtterier.

    Er det et teknisk rasjonale bak Valentino - eller er det bare at dere liker det sånn?
    Det er litt begge deler. Det måler flatt om man trykker på sinuswobble. Med MLS eller sveip stiger det.
    Og så liker vi det. Det går mye i Bachkantater her, hehe. Men det blir vanvittig på Kraftwerk.

    Folkens, lim gjerne inn samtalen i denne tråden, så ser vi om vi kan lære noe i advent.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik)

    Jeg liker lyden av rør i kjeden. Det er kanskje et avvik?

  3. #3
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik)

    Om du tenker på avrullingen i topp og bunn fra klassisk hifi (så klassisk at solid state nesten ikke var oppfunnet) er vel "Hedmarkskurven" bortimot inversen.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    12,461
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik)

    Takk for godt tema styrt i riktig kanal, Valentino

    Siden temaet interesserer meg, og jeg liker å gjenta meg selv og andre:
    Sitat Sitat fra Bx
    ....
    Sitat Sitat fra pedal
    Jeg har prøvd denne, men synes det ble for mye av en god ting. Funket best på symfonisk musikk, men blir fort too much på elektrisk musikk. Mener å huske at Tangen vedgikk at han "likte det" slik. Hensyntatt hans spesialbygde lytterom, kombinert med nærfeltslytting, så kan det være at hans oppsett "tåler" mer dypbass uten at det låter farvet? (Jeg har ikke hørt det, så bare en gjettning).
    Jeg har også bassløft, men ikke så mye. Har nettopp lagt inn en liten pukkel fra 80-120 Hz. Lekt meg litt med det. Funker bra på mye musikk. Anlegget mitt er jo litt stramt/tørt fra før pga trykkammer, Audiolense og DP.
    Jeg har også hatt relativt god erfaring med konvekse target responser fra tid til annen. Dvs kurver som ruller av i bassen med svært lav Q verdi og starter denne avrullingen tidlig. Jeg synes ikke det farger lyden på samme måte. Og noen ganger må man starte høyt opp i frekvens for at bassen ikke skal få noe som helst resonnant karakter. Men blir det for mye konvekst så kan man få seriøs krymp av lydbildet - både på den ene og den andre måten.
    Sitat Sitat fra Jøgga
    Sitat Sitat fra Bx
    Men denne "Hedmarkskurven" som Valentino (og Tangen?) bruker er jo mye mer interessant å diskutere enn diverse kabeldebatter. Den er ganske oppsiktsvekkende siden den kommer fra en kant der man hovedsaklig forfekter nøytral lydgjengivelse. En bassboost på 5 dB per oktav er ikke småtterier.
    Er det et teknisk rasjonale bak Valentino - eller er det bare at dere liker det sånn?
    Fint at du spør, for jeg har lenge lurt på det samme.
    En gitt responskurve for et system/rom gjelder for en posisjon i rommet, det skjønner jeg, men jeg har alltid tenkt at den er spesifikk for et avspillingsvolum også. Og at en responskurve med fint løft i bassen er tilpasset et familievennlig lavt lyttevolum og akustiske opptak. I gamle dager hadde vi loudness-knapp.
    Jeg har ikke fått ut fingeren og kjøpt målemikrifon ennå, men må innrømme at jeg har lyst å prøve. Hedmarkskurve også, ja takk gjerne.
    Kurven burde jo være lydtrykkspesifikk. Hvis man tar Fletcher-Munson og etterfølgerne på alvor.
    Av en eller annen grunn har jeg aldri hørt loudness kompensasjon som jeg opplever som riktig. Lav lyd + loudness har alltid hørtes ut som bass + diskant og blodfattig mellomtone i mine ører. Det er kanskje fordi det ikke har vært gjort riktig.
    Ettersom loudness aldri har funger for meg så har jeg lurt på om det faktisk kan være slik at det låter feil når man korrigerer for Fletcher - Munson effekten. Det er jo en egenskap ved hørselen at vi hører mindre bass fra lave lyder enn kraftige lyder. All vår livserfaring som lyttere tilsier at vi skal høre mindre bass når lydnivået er lavt. Så kanskje det skal være slik når vi lytter til musikk også.
    Skal man få det helt riktig så må man spille på nogenlunde referanse lydtrykk. Det er i alle fall sikkert.
    In theory, theory and practice are the same. In practice, they are not. A. Einstein

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik)

    Sitat Sitat fra Valentino
    Om du tenker på avrullingen i topp og bunn fra klassisk hifi (så klassisk at solid state nesten ikke var oppfunnet) er vel "Hedmarkskurven" bortimot inversen.
    Absolutt ikke. Jeg har en rørpre som verken ruller av i topp eller bunn. Den er innenfor 0,5 db avvik fra 20-20KHz. Rørutstyr er helt misforstått blandt de uinvidde. Tror avvikene er av mer harmonisk karakter. Høres ut som renere lyd, med innebygd musikalitet. Vanskelig å beskrive med ord egentlig.

  6. #6
    Æresmedlem OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,215
    Tagget i
    12 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik)

    Hei!

    Min target i Audiolense stiger nok med ca 6dB under 100Hz.

    Siste gjestlytter syntes bassen var i overkant fremtredende, noe jeg ikke er helt uenig i.......så kommer nok til å dempe den ca 1dB. Selv om jeg har livlig stue, vil jeg nok si at bassen hos meg er ganske så tørr og definert.

    Mvh
    OMF

  7. #7
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik)

    Sitat Sitat fra OMF
    Hei!

    Min target i Audiolense stiger nok med ca 6dB under 100Hz.

    Siste gjestlytter syntes bassen var i overkant fremtredende, noe jeg ikke er helt uenig i.......så kommer nok til å dempe den ca 1dB. Selv om jeg har livlig stue, vil jeg nok si at bassen hos meg er ganske så tørr og definert.

    Mvh
    OMF
    Etter å ha kjørt med OMFs kurve i en uke er jeg nå over på flatt mellom 14 og 100Hz, og strakt fallenede 3 dB derfra og ned til 10kHz. Jeg prøvde denne mjøsbassen også såvidt (+10dB fra 80 til 20Hz) og det fungerer jo utmerket, så lenge det er lite dypbass. Jeg trenger ikke å sette på Kraftwerk for at den skal bli rent for mye. Moderne triojazz blir galt nok.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik)

    En spektralanalyse av moderne triojazz og Kraftwerk er ikke veldig ulik tror jeg. Det høres ikke ut som den er det hos meg iallefall.
    Nå spiller ikke jeg moderne triojazz noe særlig, men jeg vet at Tangen er glad i det.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  9. #9
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik)

    Sitat Sitat fra Valentino
    La oss få det som er verd å bry ørene med ut av kabelmyra.

    Sitat Sitat fra Bx
    Sitat Sitat fra Valentino
    Bassen skal stige 10dB fra 80 til 20 Hz. (Du vart skræmt no ja?)
    Jeg synes kabelkranglingen begynner å få et rituelt preg. Og ritualer skal man jo ikke kimse av i diss førjulstider, he-he.

    Men denne "Hedmarkskurven" som Valentino (og Tangen?) bruker er jo mye mer interessant å diskutere enn diverse kabeldebatter. Den er ganske oppsiktsvekkende siden den kommer fra en kant der man hovedsaklig forfekter nøytral lydgjengivelse. En bassboost på 5 dB per oktav er ikke småtterier.

    Er det et teknisk rasjonale bak Valentino - eller er det bare at dere liker det sånn?
    Det er litt begge deler. Det måler flatt om man trykker på sinuswobble. Med MLS eller sveip stiger det.
    Og så liker vi det. Det går mye i Bachkantater her, hehe. Men det blir vanvittig på Kraftwerk.

    Folkens, lim gjerne inn samtalen i denne tråden, så ser vi om vi kan lære noe i advent.
    Kan du forklare (ja, teknisk!) hvorfor sveip, men ikke sinuswobble stiger?
    Alt for Piemonte

  10. #10
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Nei, jeg synes det er pussig.
    Det kan ha noe med gating og prosseseringsrutiner å gjøre, men jeg vet ikke.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,187
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Dere som synes at "Hedmarkskurven" blir for mye av det gode, måler dere i nærfelt eller i lytteposisjon? Hvis dere måler i nærfelt vil dere sikkert få en del mer rombidrag i lytteposisjon som gjør at det blir mer bass enn det blir hos Hedmarkingene som lytter i nærfelt. Tangen har jo også i tillegg et rom som jeg regner med svelger unna en del mer bass enn hva vi andre kan skilte med. Bare en tanke... Har ikke EQ i kjeden per i dag, men må innrømme at jeg blir mer og mer fristet!

  12. #12
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Sitat Sitat fra JENO
    Dere som synes at "Hedmarkskurven" blir for mye av det gode, måler dere i nærfelt eller i lytteposisjon? Hvis dere måler i nærfelt vil dere sikkert få en del mer rombidrag i lytteposisjon som gjør at det blir mer bass enn det blir hos Hedmarkingene som lytter i nærfelt. Tangen har jo også i tillegg et rom som jeg regner med svelger unna en del mer bass enn hva vi andre kan skilte med. Bare en tanke... Har ikke EQ i kjeden per i dag, men må innrømme at jeg blir mer og mer fristet!
    Måler i lytteposisjon, men poenget er vel at man alltid korrigerer i forhold til måling fra lytteposisjon, nær eller fjern.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  13. #13
    RoDa
    Guest

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Har ikke hørt annen Hedmarkskurve enn den Valentinske.

    Dette med sveip og mls og greier.
    Det er et avvik fra flat frekvensgang og således en farging.
    At man liker det er fair, men ikke prøv å antyde at dette er ufarget.

    Selv synes jeg det fungerte utmerket hos Val, men jeg tror dette i stor grad skyldes kvaliteten på sub-bassen og god kunnskap hos Mr. Tangen som har installert dette.
    I flertallet av anlegg tror jeg dette ville bli for mye romling og overdrevet.

    I ettertid synes jeg nok at bassen fikk sette sitt preg i for stor grad på min type musikk.
    Dritkult, ja så til de grader, men jeg mistenker jeg ville gått litt lei over tid og justert ned nivået.

    Får Jesus-dipolen og Dipol-morsan også Hedmarkskurve?

    I beste mening, med en dæsj godt humør og rensket for ønsker om bålbrenning eller andre uhyggelige hendelser.

    R



    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  14. #14
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,885
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Sitat Sitat fra RoDa

    Det er et avvik fra flat frekvensgang og således en farging.
    At man liker det er fair, men ikke prøv å antyde at dette er ufarget.


    Tja, men siden det ikke finnes noen høyttalere i verden som har flat frekvensgang,
    så kan man vel i hvert fall velge de avvik man liker?



  15. #15
    RoDa
    Guest

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Sitat Sitat fra RoDa

    Det er et avvik fra flat frekvensgang og således en farging.
    At man liker det er fair, men ikke prøv å antyde at dette er ufarget.


    Tja, men siden det ikke finnes noen høyttalere i verden som har flat frekvensgang,
    så kan man vel i hvert fall velge de avvik man liker?


    Det finnes da paddeflate høyttalere, mange digitale veier til det resultatet.

    Poenget mitt var disse (som jeg opplever det) bortforklaringene med sveip så måler det flatt.
    Hedmarkskurven er en boost av de nedre frekvenser, på lik linje med tankene til moro-med-lyd.

    Jeg dømmer ikke, bare poengterer det.

    R

  16. #16
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Vi får se hvordan global-EQen blir. Det vi vet er at vi ikke trenger EQ for rombidrag med dipol. Mitt anlegg får dipolart utstrålingsmønster ned til 40Hz.

    Flatt eller ikke flatt. Det er noen måletekniske greier inni her, som nevnt. Vi har prøvd sinustoner nedi der, og da måler vi ingen nivåøkning.
    Romdefinisjonen på salopptak er langt bedre med enn uten boosten synes vi. Og det går mye i Bach på Innlandet. Borti skogkanten går det også i triojazz (oppmikket kontrabass som låter større enn en B-tubarekke), men kortere etterklangstid i bassen enn hos Tangen har jeg ikke hørt noe sted. Uansett: Hedmarkskurven er slik fordi vi synes at det låter riktigere på den musikken vi mener det er viktigst at låter riktig. Vi liker det sånn, altså.

    Har du anlegg som kan tåle +10dB ved 20Hz, prøv.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  17. #17
    RoDa
    Guest

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Sitat Sitat fra Valentino
    Romdefinisjonen på salopptak er langt bedre med enn uten boosten synes vi. Og det går mye i Bach på Innlandet. Borti skogkanten går det også i triojazz (oppmikket kontrabass som låter større enn en B-tubarekke), men kortere etterklangstid i bassen enn hos Tangen har jeg ikke hørt noe sted. Uansett: Hedmarkskurven er slik fordi vi synes at det låter riktigere på den musikken vi mener det er viktigst at låter riktig. Vi liker det sånn, altså.

    Har du anlegg som kan tåle +10dB ved 20Hz, prøv.
    Godt poeng!
    Skal det være boost, så må det være tørt.

    R

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Nå blir jeg litt forvirret,- kanskje en hedemarking kan opplyse meg litt? Fra den kanten har det vært mye fokus på at høyttalere, og for den saks skyld alt annet også, skal måle like flatt som Mjøsa på en lun sommerdag. Og så legger dere på opp til bråttsjø på opp til 10db i bassområdet?

    At det spiller bra er jo kjempemoro, men jeg må samtidig få spørre om det kanskje det er på tide å la måleutstyret ligge og heller la ørene avgjøre hvordan det spiller?

  19. #19
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Noen tanker om det:

    Vi er nede i frekvenser der vi etterhvert føler like mye som hører lyden.
    Vi har to rette linjer som møtes ved 80Hz. Totte har to rette linjer som møtes ved 100Hz. OMF har ennå en variant.
    Først må man klare å lage høyttalere som møter en target frekvenskurve* innenfor +/- 1dB og har en god direktivitetsindeks mellom 100Hz og 10kHz.

    *Target er ikke nødvendigvis flat, men rett bør den være.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  20. #20
    RoDa
    Guest

    "Hedmarkskurven" (og andre avvik fra den rette linje)

    Hehe, Valentino!
    To rette linjer som møtes et sted på veien, istedet for en kraftig boost i de nederste frekvenser?

    Rett skal være rett.




    R

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed