Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 26
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,236
    Tagget i
    0 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Siden kabelkranglene er hyppigere enn noen gang velger jeg å starte en tråd hvor jeg spør om i hvilken grad upsampling har noen effekt på lyden sammenlignet med kabler?

    Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac. Synes forskjellen med og uten upsampling også er minimal.

    Markedsføringstriks eller er trådstarter døv?

  2. #2
    Æresmedlem OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,216
    Tagget i
    12 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Hei!

    Jeg har ikke eksperimentert nevneverdig med dette, men jeg kan vel i grunn ikke si at jeg har avdekket noen forskjell på å avspille mine red book Cder på 44, 88 eller 176Khz.

    Mvh
    OMF

  3. #3
    Oblivion
    Guest

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Sitat Sitat fra Anonym
    Siden kabelkranglene er hyppigere enn noen gang velger jeg å starte en tråd hvor jeg spør om i hvilken grad upsampling har noen effekt på lyden sammenlignet med kabler?

    Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac. Synes forskjellen med og uten upsampling også er minimal.

    Markedsføringstriks eller er trådstarter døv?
    Det kommer ann på hva du egentlig mener?

    1. Hva mener du med
    Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac.
    ??
    Mener du at du spiller 96k og 192k musikk som du ikke hører forskjell på?

    2. Forskjellen med og uten upsampling er minimal sier du..
    Det er nok ofte riktig fordi ingen ny/ekte/virkelig informasjon blir lagt til, og når det lages "nye" samples etter en eller annen algoritme blir det lagt til "ny" informasjon som med stor sikkerhet ikke er riktig.
    Og så kommer det ann på kvaliteten på upsampler og hvor mye støy den legger til...

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    4,375
    Tagget i
    0 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Oppsampling er nok i hvert fall sterkt overvurdert, i markedsføringsøymed er det jo gull verdt å kunne skrive 24bits 192kHz på fronten av spilleren. Men forøvrig går det jo an å lage gode spillere både med og uten oppsampling.

  5. #5
    vredensgnag
    Guest

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Pass på å skille mellom opptak i høyere oppløsning, og opptak i lavere oppløsning som upsamples eller resamples til høyere bitrater.

    Man upsampler når bitrate økes i rene multipler (44.1>88.2, for eksempel), og resampler når man går opp i multipler der man må rekalkulere utgangssample. F.eks. 44.1>96.

    Jeg har ved ulike anledninger, men ikke alltid, opplevd forskjell på samme musikk i 16/44.1 og 24/96 -- begge versjonene var "nedsamplet" fra det opprinnelige høyoppløsningsopptaket og det dreide seg om musikk som er i alminnelig distribusjon.

    Og jeg har lært meg å være skeptisk til alle påstander om tilgjengelighet av high-res -- i noen tilfeller er det snakk om 16/44.1 som er bumpet opp. (Litt som når man bruker cd-master for å lage en ny vinylmaster ...)

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,671
    Tagget i
    42 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Teorien er vel at man kan lage et brickwallfilter med snillere egenskaper hvis man har høyere samplerate før D/A-konvertering. Verdien av oppsampling kommer i så fall an på hvor god man er til å lage et filter uten rippel og annen ugreie.

    Jeg ser at noen high-end-produsenter har begynt å konvertere fra 16/44.1 PCM til DSD før de gjør noe som helst annet med signalet. Da blir resten mye enklere, så det kan jo ha noe for seg. Noen som har testet?
    http://www.dcsltd.co.uk/product/scar...sacd-transport

  7. #7
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,236
    Tagget i
    0 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra Anonym
    Siden kabelkranglene er hyppigere enn noen gang velger jeg å starte en tråd hvor jeg spør om i hvilken grad upsampling har noen effekt på lyden sammenlignet med kabler?

    Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac. Synes forskjellen med og uten upsampling også er minimal.

    Markedsføringstriks eller er trådstarter døv?
    Det kommer ann på hva du egentlig mener?

    1. Hva mener du med
    Jeg sliter iallfall med å skille mellom 96 og 192 kHz på min dac.
    ??
    Mener du at du spiller 96k og 192k musikk som du ikke hører forskjell på?

    2. Forskjellen med og uten upsampling er minimal sier du..
    Det er nok ofte riktig fordi ingen ny/ekte/virkelig informasjon blir lagt til, og når det lages "nye" samples etter en eller annen algoritme blir det lagt til "ny" informasjon som med stor sikkerhet ikke er riktig.
    Og så kommer det ann på kvaliteten på upsampler og hvor mye støy den legger til...
    1. Mener at jeg knapt nok hører forskjell med og uten upsampling ved avspilling av redbook.


  8. #8
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,491
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Jeg liker ikke upsampling/resampling...synes det ofte lyder kunstig "utglattet", og litt av rytmen og musikaliteten forsvinner.
    Jeg skjønner at det er lett å bli "forført" av upsamplingens glatthet/flyt, men jeg synes også at detaljer faktisk blir borte?

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  9. #9
    timc
    Guest

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Sitat Sitat fra Cobra2
    Jeg liker ikke upsampling/resampling...synes det ofte lyder kunstig "utglattet", og litt av rytmen og musikaliteten forsvinner.
    Jeg skjønner at det er lett å bli "forført" av upsamplingens glatthet/flyt, men jeg synes også at detaljer faktisk blir borte?

    Arne K

    Er helt enig på generell basis.


    -Tim

  10. #10
    Hifi Freak VilhelmW's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Alltid lofotværing
    Innlegg
    3,959
    Tagget i
    0 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Sitat Sitat fra timc
    Sitat Sitat fra Cobra2
    Jeg liker ikke upsampling/resampling...synes det ofte lyder kunstig "utglattet", og litt av rytmen og musikaliteten forsvinner.
    Jeg skjønner at det er lett å bli "forført" av upsamplingens glatthet/flyt, men jeg synes også at detaljer faktisk blir borte?

    Arne K

    Er helt enig på generell basis.


    -Tim
    Enig! Jeg klarer meg lenge med +bitteknologien til Densen. Det gir tilnærma analog lyd fra cd'en.

    mvh. VilhelmW
    Mvh. VilhelmW
    "Life is too short for boring hifi..."

    Densen B-150+ / DNRG, Densen B420XS, Vpi Scout m. Ortofon 70 Anniversary og Dynavector Karat 17d3 pu'er, Dynavector RIAA, Mini sub GII, Audiovector Mi3 Signature høytt, NordOst Frey kabler gjennomgående. Head-Fi: Lehmannaudio BCL, Beyerdynamic T1, AKG K-701

  11. #11
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,945
    Tagget i
    3 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Pussig.

    Alle som har vært innom, har hørt forskjell på 16/44.1 og 24/48 her hos meg.


    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  12. #12
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Det er 3 varianter av upsampling...og opptil flere måter å "gjennomføre/realisere" hver av disse 3 "synsvinklene på.
    Wadia, Anagram, Burr Brown, DCS, Ayre, Meridian, Meitner, Steve Nugent, Teac, Apple, Erik de Castro Lopo, Chord, Accustic Arts + flere
    Jeg kommer til rundt 14-15 hovedrettninger... hvor løsningene er FORSKJELLIG!
    Nyquist, Shannon, Whittaker og Kotelnikov, dere visste nok ikke at deres skaperverk skulle bli utsatt for... upsamplingens teori?
    Høh? Tenk at Digital, ble oppfunnet i 1928 dere!!!! Det er helt utrolig!!! Matten var "ferdig i 1959 ca.
    Upsampling, tror jeg enda er under utvikling!!!

    Trådstarter er nok ikke døv... Men det betyr heller ikke at forskjellene i din dac IKKE er der. De kan være små, det er ikke sikkert at
    all musikk klarer å "showcase" dette hørbart. Selvsagt, det er en mulighet for at du ikke er klar over at du har hørt det... selv om du har
    forskjellen altså.

    Og så, er det jo avhengig av att kildefil lar seg upsample... Det er ikke alle filer, grunnet måten de ble digitalisert på hvor dette funker
    100%... avhengig igjen av de nermest 15 matematiske metodene å faktisk da upsample på!

    Jeg har ikke peiling på hvilken av de som er mest korrekt... Men jeg kan høre forskjeller. De ER av og til små, av og til ikke små.

    Ja, jeg tror at det er tilfeller der "upsampling" bare er gimmick... men dette tror jeg det er mindre og mindre av.
    Man begynner å få "teken" på teknologien nå altså!!! Det gjør man.

    mvh

    ..

  13. #13
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Sitat Sitat fra tkr
    Pussig.

    Alle som har vært innom, har hørt forskjell på 16/44.1 og 24/48 her hos meg.


    mvh

    Og jeg syntes det låt klart åpnere og bedre oppover på 48, hvilket jeg på ingen måte forventet eller skjønner. Kanskje algoritmen gir en ørevennlig glatting? Jeg aner ikke, men sammenlikning av up- og resampling til ca samme frekvens (88.2 vs 96, 176.4 vs 192) kan kanskje si noe om hva som skjer?
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  14. #14
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,540
    Tagget i
    4 Innlegg

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    Har resamplet all min 96khz til 44.1 jeg. Pytt pytt.

    Ja, jeg har tatt vare på de dyrekjøpte originalfilene.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    798
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Upsampling, like bortkastet som kabler?

    På min Cary 306-spiller kan jeg velge mellom 44.1, 96, 192, 384, 512 eller 768 kHz upsamling. På noen plater er det stor forskjell, på andre hører jeg ingen forandring når jeg varier samlingen. Stort sett står den på 192 kHz.


  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,271
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Cobra2 Se Innlegg
    Jeg liker ikke upsampling/resampling...synes det ofte lyder kunstig "utglattet", og litt av rytmen og musikaliteten forsvinner.
    Jeg skjønner at det er lett å bli "forført" av upsamplingens glatthet/flyt, men jeg synes også at detaljer faktisk blir borte?

    Arne K
    Nå er dette en gammel tråd, men at dette med at litt av rytmen og musikaliteten forsvinner er ikke korrekt spør du meg, da jeg snakket med konstruktøren av dacen jeg har nå, som oppsampler, utviste jeg min skepsis etter som jeg ikke får høre dacen før jeg kjøper den, han sa at det er stor forskjell på hvor god implementeringen av oppsamplingen er i fra dac til dac og alle dacene jeg nevnte at jeg hadde samme erfaring som cobra2, mente han ikke hadde gode implementasjoner av oppsampling.

    I allefall, dacen jeg har nå vil jeg si er på høyde med audio note dacen jeg hadde når det gjelder rytmer og musikalitet, vil på en måte påstå at den er enda bedre etter som den har raskere lyd(slewrate det kalles?), og i tillegg mye mer korrekt lyd.

    Om dette konstruktøren sier stemmer eller ikke vet nå ikke jeg, kan kansje være andre ting som analogstadiet på dacene som utgjør forskjellen?
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  17. #17
    Hifi-entusiast Inter's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har en Bryston BDA3 med upsampling og jeg hører ingen nevneverdig forskjell, så jeg har den knappen stående til off.
    Aerial Accoustics - Bryston - Accuphase - Vpi - Audeze - Burson

  18. #18
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,646
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Hadde en Bladelius med knapp for on/ off upsampling. Hørte ikke noen forskjell selv om det metematisk skulle være det..Hører heller ikke forskjell på de 3 ulike filtrene på dagens CD spiller.. selv om det beviselig er forskjell, mulig effekten er på høye frekvenser jeg ikke enser lengre

  19. #19
    Hifi Freak Erlendb's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    1,420
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hører ingen forskjell jeg heller.

  20. #20
    Hifi Freak Voff's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5,698
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det bør ikke være forskjell medmindre produktet er feilkonstruert....

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed