Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 44
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert TommyL's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    62
    Tagget i
    0 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....


  2. #2
    Desillusjonert
    Guest

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    "Flere kanaler er rett og slett bedre egnet til flere lyttere, man er ikke fullt så avhengig av å sitte i en bestemt posisjon for å få god lyd."
    Dette har han ihvertfall rett i

    "En dårlig høyttaler er sjelden særlig lik en annen dårlig høyttaler, den eneste tydelige koblingen er at mange dårlige anlegg har lite bass. "
    HÆ? Hva er det han sier? At "dårlige" høytalere er dårlige mest på grunn av dårlig bass? Det må da være en sannhet med STORE modifikasjoner?

    "Når man blindtester for eksempel høyttalere, så er folk forbløffende enig om hva som er god lyd."
    Dette bør han kunne dokumentere!

    "Eksempler er påstander om store forskjeller i lydsignatur mellom ulike transistorforsterkere, at rørforsterkere er bedre enn transistorforsterkere, at vinyl er bedre enn CD, overprisede, dårlige produkter skrytes opp i skyene av audiopublikasjoner og av brukere, og kanskje det aller latterligste av alt – mange påstår man bør bruke mye penger på kabler."
    Skribenten kan umulig ha skjønt noe av dette eller noengang hørt et godt sammensatt anlegg

    En artikkel full av fordommer og sannheter, kun sett fra sin egen side, er ingen god artikkel! Dette er rett og slett en dårlig artikkel, med enkelte gullkorn og noen gode forklaringer, men generellt sett sitter han på sin høye hest og "vet best"!

  3. #3
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,737
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    "Når man blindtester for eksempel høyttalere, så er folk forbløffende enig om hva som er god lyd."
    Dette bør han kunne dokumentere!
    Det gjør han forsåvidt også med referansene på slutten. Harman International har bl.a. kommet frem til dette.
    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    "Eksempler er påstander om store forskjeller i lydsignatur mellom ulike transistorforsterkere, at rørforsterkere er bedre enn transistorforsterkere, at vinyl er bedre enn CD, overprisede, dårlige produkter skrytes opp i skyene av audiopublikasjoner og av brukere, og kanskje det aller latterligste av alt – mange påstår man bør bruke mye penger på kabler."
    Skribenten kan umulig ha skjønt noe av dette eller noengang hørt et godt sammensatt anlegg
    Det er i grunnen også godt dokumentert.

    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    En artikkel full av fordommer og sannheter, kun sett fra sin egen side, er ingen god artikkel! Dette er rett og slett en dårlig artikkel, med enkelte gullkorn og noen gode forklaringer, men generellt sett sitter han på sin høye hest og "vet best"!
    Uenig. Synes det var en glimrende artikkel. Treff spikeren på hodet med problemene som finnes i audio bransjen.

    Multikanal har klare fordeler, men kan være vanskelig å gjennomføre for mange. Dessuten kan man strengt tatt ikke bruke samme oppsett til film da plasseringen av høyttalerne er annerledes der.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  4. #4
    Desillusjonert
    Guest

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra orso
    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    "Eksempler er påstander om store forskjeller i lydsignatur mellom ulike transistorforsterkere, at rørforsterkere er bedre enn transistorforsterkere, at vinyl er bedre enn CD, overprisede, dårlige produkter skrytes opp i skyene av audiopublikasjoner og av brukere, og kanskje det aller latterligste av alt – mange påstår man bør bruke mye penger på kabler."[/i]
    Skribenten kan umulig ha skjønt noe av dette eller noengang hørt et godt sammensatt anlegg
    Det er i grunnen også godt dokumentert.
    Hvordan i all verdens rike kan slike utsagn være godt dokumentert
    Det finnes et utall hifi blader som sier det motsatte, også kommer du med at dette er godt doklumentert?
    Det ER forskjell på transistor og rør, men det er også preferanser her. Så for noen gir rør lyd veien til nirvana, for andre transistor. Og det er feil?
    Det ER stor forskjell på lydsignatur!!!! Og om det skal debatteres, da er du pokker meg så på jordet som man kan få det!
    Desto bedre anlegg, desto mere forskjell hører man på de ulike produktene!

    Sitat Sitat fra orso
    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    En artikkel full av fordommer og sannheter, kun sett fra sin egen side, er ingen god artikkel! Dette er rett og slett en dårlig artikkel, med enkelte gullkorn og noen gode forklaringer, men generellt sett sitter han på sin høye hest og "vet best"!
    Uenig. Synes det var en glimrende artikkel. Treff spikeren på hodet med problemene som finnes i audio bransjen.
    Da er vi veldig uenige om det!
    Han gjør ikke som gode journalister og setter seg inn i andres tenkemåte, men sier rett ut at alle tar feil og han har rett. Jeg tror det er en del her inne som er veldig uenig med han! Så han kan ikke ha rett i alt han sier...eller?

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    Jeg tror det er en del her inne som er veldig uenig med han! Så han kan ikke ha rett i alt han sier...eller?
    Dette er et argument jeg mildt sagt ikke tar. Mange mener mye rart her inne, og det å være uenig med noen her trenger da ikke være et tegn på at man tar feil?

    Artikkelen bør i mine øyne leses som en polemikk, med alle dens begrensninger.
    We'll build a row of identical boxes, and sell them all off at treble the profits – demolition!

  6. #6
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Helt enig. Her har vi nok en bedreviter som forsøker å gjøre sine egne hørselsbegrensninger til noe han mener burde være retningsgivende for andre.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  7. #7
    Desillusjonert
    Guest

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Wright
    Dette er et argument jeg mildt sagt ikke tar. Mange mener mye rart her inne, og det å være uenig med noen her trenger da ikke være et tegn på at man tar feil?
    Nei, men å skrive en artikkel som om den skulle være den hele og fulle sannhet, DET er å misbruke sitt yrke som journalist! Alle må få være uenige også journalisten, men han bruker sin makt på en ytterst usmaklig måte!

  8. #8
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Tror ikke vi skal gjøre denne fyren til noe han ikke er. Han har kun skrevet denne artikkelen for Audiovisuelt. Det blir man ikke journalist av. Heldigvis.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  9. #9
    Desillusjonert
    Guest

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra impulse
    Tror ikke vi skal gjøre denne fyren til noe han ikke er. Han har kun skrevet denne artikkelen for Audiovisuelt. Det blir man ikke journalist av. Heldigvis.
    Og det vises!
    Ensidig og med total mangel på perspektiv!

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    Nei, men å skrive en artikkel som om den skulle være den hele og fulle sannhet, DET er å misbruke sitt yrke som journalist! Alle må få være uenige også journalisten, men han bruker sin makt på en ytterst usmaklig måte!
    Ser hva du vil frem til. På den annen side: er det maktmisbruk hvis en journalist i en velrennomert hifiblekke kommer med hyllest som har vist seg umulig å dokumentere? I denne artikkelen «slaktes» flere myter enn forfatteren har grunnlag for, i mye annen presse opprettholdes de samme mytene med like gyngende begrunnelse. Hvilken ende av skalaen er verst?

    Kort sagt: hva slags krav kan vi stille til hifijournalistikk? Det er ikke mye som hadde sluppet gjennom peer review-filteret i Journal of Electronic Testing, for å si det sånn. Slik må det selvsagt være, men da må vi også tåle noen sleivspark her og der. Og jeg er neigu ikke sikker på om reaksjonene til artikkelen ville vært de samme om den hadde kommet med en tilsvarende mengde udokumenterte påstander som forsvarte hifimyter.
    We'll build a row of identical boxes, and sell them all off at treble the profits – demolition!

  11. #11
    Desillusjonert
    Guest

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Wright
    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    Nei, men å skrive en artikkel som om den skulle være den hele og fulle sannhet, DET er å misbruke sitt yrke som journalist! Alle må få være uenige også journalisten, men han bruker sin makt på en ytterst usmaklig måte!
    Ser hva du vil frem til. På den annen side: er det maktmisbruk hvis en journalist i en velrennomert hifiblekke kommer med hyllest som har vist seg umulig å dokumentere? I denne artikkelen «slaktes» flere myter enn forfatteren har grunnlag for, i mye annen presse opprettholdes de samme mytene med like gyngende begrunnelse. Hvilken ende av skalaen er verst?

    Kort sagt: hva slags krav kan vi stille til hifijournalistikk? Det er ikke mye som hadde sluppet gjennom peer review-filteret i Journal of Electronic Testing, for å si det sånn. Slik må det selvsagt være, men da må vi også tåle noen sleivspark her og der. Og jeg er neigu ikke sikker på om reaksjonene til artikkelen ville vært de samme om den hadde kommet med en tilsvarende mengde udokumenterte påstander som forsvarte hifimyter.
    Men det er jo greit å komme med påstnader og egne meninger, men å presentere de som en sannhet, da blir det feil!
    For i mine øyne lager han en sannhet ut av artikkelen!

    Den kunne vært skrevet med litt mere ydmykhet til at mange har andre oppfatninger, noe gode journalister og gode dokumentarer gjør!

  12. #12
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,575
    Tagget i
    4 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    "En dårlig høyttaler er sjelden særlig lik en annen dårlig høyttaler, den eneste tydelige koblingen er at mange dårlige anlegg har lite bass. "
    HÆ? Hva er det han sier? At "dårlige" høytalere er dårlige mest på grunn av dårlig bass? Det må da være en sannhet med STORE modifikasjoner?
    Din tolkning. At svært mange (også bejublede) høyttalere oppfører seg elendig under 300Hz er veldokumentert.
    "Når man blindtester for eksempel høyttalere, så er folk forbløffende enig om hva som er god lyd."
    Dette bør han kunne dokumentere!
    Jeg henviser til Harman Internationals tester, slik orso gjør. De har vært linket til opp og i mente her inne.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  13. #13
    Desillusjonert
    Guest

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    [quote=Valentino ]
    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    "En dårlig høyttaler er sjelden særlig lik en annen dårlig høyttaler, den eneste tydelige koblingen er at mange dårlige anlegg har lite bass. "
    HÆ? Hva er det han sier? At "dårlige" høytalere er dårlige mest på grunn av dårlig bass? Det må da være en sannhet med STORE modifikasjoner?
    Din tolkning. At svært mange (også bejublede) høyttalere oppfører seg elendig under 300Hz er veldokumentert.
    "Når man blindtester for eksempel høyttalere, så er folk forbløffende enig om hva som er god lyd."
    Dette bør han kunne dokumentere!
    Jeg henviser til Harman Internationals tester, slik orso gjør. De har vært linket til opp og i mente her inne.
    Og der var Valentino....spissformulert og higen på en god debatt, som vanlig... :-)

    Det kan virke som om bass er det eneste problemet med "billige" høytalere! Det var det jeg reagerte på. Og det sier noe om kunnskapsnivået til den som skriver...

  14. #14
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,575
    Tagget i
    4 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Higen og higen, hehe.

    Artikkelforfatteren setter fingeren på audiobransjens problem nr. 1:

    Objektiv testing brukes i svært mange andre bransjer, og det fører til bedre produkter, fordi man straffes for å levere dårlige produkter, så hvorfor ikke innen audio?
    The Venerable JGH sa det samme, og fikk klistrelappen bitter. Jeg er enig i det overstående, men blid og fornøyd for det.

    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    Men det er jo greit å komme med påstnader og egne meninger, men å presentere de som en sannhet, da blir det feil!
    For i mine øyne lager han en sannhet ut av artikkelen!
    Forutsetningene han legger til grunn er da ikke mer drastiske enn det som ligger implisitt i et lass av andre hifiartikler, uten at de problematiseres der. Er imidlertid helt enig med deg på et punkt: hvis formålet med artikkelen er å avlive myter burde de vært bedre dokumentert. Dette blir en tale til menigheten – litt som om skeptikere skulle teste kabler.
    We'll build a row of identical boxes, and sell them all off at treble the profits – demolition!

  16. #16
    Desillusjonert
    Guest

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Valentino
    Han setter fingeren på audiobransjens problem nr. 1:

    Objektiv testing brukes i svært mange andre bransjer, og det fører til bedre produkter, fordi man straffes for å levere dårlige produkter, så hvorfor ikke innen audio?
    The Venerable JGH sa det samme, og fikk klistrelappen bitter.
    Og du svarte selvsagt ikke på det jeg skrev...passet det ikke inn? :-)

    Hva er objektivt med musikk da?
    Hvordan kan man gjøre det annerledes? Bør alle lytterom være like?
    Skal vi operere alle ører like?

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    En dårlig høyttaler er sjelden særlig lik en annen dårlig høyttaler, den eneste tydelige koblingen er at mange dårlige anlegg har lite bass.
    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    Det kan virke som om bass er det eneste problemet med "billige" høytalere! Det var det jeg reagerte på. Og det sier noe om kunnskapsnivået til den som skriver...
    Her blander du litt. I artikkelen står det (sitert over) at det er mye som kan skille dårlige høyttalere, men at et fellestrekk ofte er lite bass. Han sier ikke at det er det eneste problemet.
    We'll build a row of identical boxes, and sell them all off at treble the profits – demolition!

  18. #18
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,575
    Tagget i
    4 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Desillusjonert
    Sitat Sitat fra Valentino
    Han setter fingeren på audiobransjens problem nr. 1:

    Ja, en referanseliste hadde vært fin, så slapp vi å grave dem frem for Desillusjonert.
    Objektiv testing brukes i svært mange andre bransjer, og det fører til bedre produkter, fordi man straffes for å levere dårlige produkter, så hvorfor ikke innen audio?
    The Venerable JGH sa det samme, og fikk klistrelappen bitter.
    Og du svarte selvsagt ikke på det jeg skrev...passet det ikke inn? :-)
    Overså jeg noe? Beklager.
    Hva er objektivt med musikk da?
    Ganske mye, faktisk. Har du prøvd deg på This is your brain on music? Men dette er off topic.

    Det er lettere å objektivisere musikkgjengivelse. Frekvensgang, impulsrespons etc, etc. Det er slik forskning Harman International bedriver, og det gir kommersielle produkter som Revel Ultima2-serien av høyttalere, der den minste har vært testet i Fidelity og den mellomste (?) i Stereophile.

    Hvordan kan man gjøre det annerledes? Bør alle lytterom være like?
    Det viktigste er rom og høyttaler. Like lytterom kan vi gi opp. Lag høyttalere som har flat frekvensgang og god direktivitetsindeks, og mulighet for romtilpassende EQ under 300Hz. Da vil høyttaleren passe i flere av de rare rommene vi spiller i.

    Skal vi operere alle ører like?
    Nei. Resten av verden opplever vi med de ørene vi har fått tildelt, så hvorfor skulle de ikke funke like godt til å høre på stereoanlegg?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  19. #19
    Desillusjonert
    Guest

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Sitat Sitat fra Wright
    "En dårlig høyttaler er sjelden særlig lik en annen dårlig høyttaler, den eneste tydelige koblingen er at mange dårlige anlegg har lite bass."

    Her blander du litt. I artikkelen står det (sitert over) at det er mye som kan skille dårlige høyttalere, men at et fellestrekk ofte er lite bass. Han sier ikke at det er det eneste problemet.
    HAn sier DEN ENESTE TYDLIGE koblingen...det er i mine øyne da snakkat dette er hovedgrunnen til at dårlige høytalere er dårlige! Noe som overhodet ikke stemmer. En dårlig høytaler har "dårlig" diskant, mellomtone og bass!
    Bassen er vel ikke noe spesielt dårlig? Han spissformulerer og forenkler så til de grader!
    Det er slike uttalelser som gjør at dette er en meget laber artikkel!

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    Interessant artikkel på Audiovisuelt.....

    Artikkelen var bra den. Gikk ikke akkurat mye i dybden, men sikkert lettforståelig for menigmann.

    At noen skulle klare å lese den som fanden leser bibelen er vel intet annet enn å forvente. Likeså at ikke alle på kabel og vinylsentralen skulle være enig i alt.

    Når det gjelder fordommer, så vil jeg vel påstå at hifi-bransjen generelt nok er noe mer plaget av akkurat det enn AES bidragsytere. "CD låter bedre enn harddisk, god lyd kan ikke måles/ørene er langt mer følsomme og troverdige enn noen måleinstrument, tidligere sjefsingeniør hos Nasa ga opp toppjobb for å produsere høyttalerkabler basert på superhemmelig teknologi, EQ bidrar kun til å farge lyden negativt, dagens elektronikk-lærebøker må skrives om, digital lyd er klinisk lyd, klasse D er digitalt, transistor låter kaldt".....and the list goes on and on.... Nok av matriale for enhvert stand-up show burde det i allefall være.

    Jeg er redd for at mye av dette skremmer bort mange fra denne hobbyen.
    I've said that playing the blues is like having to be black twice. Stevie Ray Vaughan missed on both counts, but I never noticed. - B.B. King

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed