Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 259
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,921
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Billig innvendig?



    Gang på gang blir eksklusiv HiFi tatt med buksene nede for å ha puttet billige komponenter i bokser med høy utsalgspris.

    Fra audioasylum, en kar som tidligere kjøpte seg en Krell Standard CD/SACD spiller, men nå har kjøpt seg en Krell EVOLUTION 505 CD/SACD spiller til 10.000 dollars.
    "I have had continuing problems with this player (as I did with Krell's previous SACD Standard), most or all transport-related. Does anyone know what transport Krell uses in this unit? Any other information on reliability issues with this unit?

    I realize it is not practical for most high-end companies to design and manufacture their own transports and related items; however, I understand Krell is not the only one putting cheap transports into expensive CD/SACD players. Even if it increases the retail price, why would any high-end manufacturer not use a reliable mechanism like one the the TEAC transports?"

    Godt spørsmål.
    I denne spilleren står det en mekanisme fra raymedia, produsert i Kina. Ikke det at det nødvendigvis må stå Teac på transporten, men en kvalitet tilsvarende må forventes. Kan man ikke forvente dette til et produkt med så høy utsalgspris? Hva koster denne transporten da? 10-20 dollar?

    Krell avvikler seg selv som forretningsforetak med å gjøre dette mot kundene sine. Syns det er helt fantastisk at denne mannen kunne gå å kjøpe en Evolution 505 spiller etter å erfart hva Krell gjorde med ham som eier av en Krell Standard.

    http://www.audioasylum.com/forums/hi...26/262599.html
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,086
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    High End og High Quality er ikke det samme.
    High End uttrykket har jeg inntrykk av bestemmes av det en opplever som High End lyd og High End pris.
    Kvalitet derimot er en helt annen faktor.
    Hans - DIY'er

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,921
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    High End og High Quality er ikke det samme.
    High End uttrykket har jeg inntrykk av bestemmes av det en opplever som High End lyd og High End pris.
    Kvalitet derimot er en helt annen faktor.
    I denne tråden diskuteres ikke sammenhengen mellom lydkvalitet og pris på produktene. Men kostpris på de komponenter som er under topplokket relatert til utsalgspris. I f.eks hvitevarebransjen er det en større sammenheng mellom kvaliteten på komponentene brukt i en Miele vaskemaskin og en Elto vaskemaskin.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  4. #4
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra Espen R
    I denne tråden diskuteres ikke sammenhengen mellom lydkvalitet og pris på produktene. Men kostpris på de komponenter som er under topplokket. I f.eks hvitevarebransjen er det en større sammenheng mellom kvaliteten på komponentene brukt i en Miele vaskemaskin og en Elto vaskemaskin.
    Jeg er helt enig i problemstillingen. Jeg kaller det "Keiserens nye klær". Det er utrolig mye søppel skjult under lokket i High End produkter.

    Er spent på utviklingen i denne tråden!
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  5. #5
    Audio Optimum
    Guest

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra Audiomix
    High End og High Quality er ikke det samme.
    High End uttrykket har jeg inntrykk av bestemmes av det en opplever som High End lyd og High End pris.
    Kvalitet derimot er en helt annen faktor.
    I denne tråden diskuteres ikke sammenhengen mellom lydkvalitet og pris på produktene. Men kostpris på de komponenter som er under topplokket. I f.eks hvitevarebransjen er det en større sammenheng mellom kvaliteten på komponentene brukt i en Miele vaskemaskin og en Elto vaskemaskin.
    Det viser vel med all tydelighet at muligens Edge gcd har fått vel mye pepper for innholdet og feil fokus da den ettersigende er en god lydmaskin den også...

    mvh

  6. #6
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,496
    Tagget i
    8 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Svaret er vel opplagt. Man skal tjene penger og man har nødvendigvis ikke så stor kompetanse eller det koster ikke så mye å lage svært vellydende produkter. Prøv et "billig" proff lydkort fra Echo, Lynx, RME, T.C. Electronic osv. og man opplever at man får fantastisk lydkvalitet. Det forteller at det ikke nødvendigvis trenger å ha høy prislapp for svært god ytelse. Og da kan man lure hva man betaler for med produkter som koster 5 eller 10 ganger så mye. Kanskje i beste fall en ørliten bedre ytelse og masse for en fin boks og et fancy merke. I denne sammenhengen betaler man også for drev og det tilhørende, men dette koster jo ikke mye for produsentene. Men dyrt appelerer til oss som mennesker. "Koster det mye, må det vel være bra". Og det er det jo ofte i hifi sammenheng også, men det trenger ikke å være bedre enn et produkt til halve prisen.

    Det som er mer interessant å spørre seg er kanskje hvorfor audiofile lar seg lure så lett og om det faktisk er så store forskjeller på elektronikk når man noen ganger foretrekker et ekslusivt produkt med middels ytelse.
    Så kommer selvfølgelig problemstillingen inn om hva som regnes som bedre lyd.
    Representerer lydogakustikk.no

  7. #7
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,327
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Min Wadia 830 har et display som er uleselig på mer enn 2 meters avstand og som en DVDspiller til 400 kr på Clas Ohlsson gjør bedre. Og det er ikke en gang under topplokket, men synlig for alle!
    Masse utstyr - men mest musikk!

  8. #8
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,162
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Jeg oppfatter trådstarter at han ønsker å sette lyset på prisforskjellen mellom delekostnader og utpris. Hvor frekk kan produsent/leverandør tillate seg å være.

    Og hvor dumme er vi?
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,094
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra orso
    Svaret er vel opplagt. Man skal tjene penger og man har nødvendigvis ikke så stor kompetanse eller det koster ikke så mye å lage svært vellydende produkter. Prøv et "billig" proff lydkort fra Echo, Lynx, RME, T.C. Electronic osv. og man opplever at man får fantastisk lydkvalitet.
    Jeg har et M-audio lydkort til ca 1500 kroner i klesskapet og det låter overhodet ikke bedre enn en tilsvarende priset dvd spiller fra de analoge utgangene og litt krevende hodetelefoner som f. eks AKG K701 sliter den med å drive.

    Her ser du dacen jeg endte opp med, en litt annen byggekvalitet enn et rimelig lydkort:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,921
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Jeg oppfatter trådstarter at han ønsker å sette lyset på prisforskjellen mellom delekostnader og utpris. Hvor frekk kan produsent/leverandør tillate seg å være.

    Og hvor dumme er vi?
    Noe sånt, ja...
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  11. #11
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,094
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Jeg oppfatter trådstarter at han ønsker å sette lyset på prisforskjellen mellom delekostnader og utpris. Hvor frekk kan produsent/leverandør tillate seg å være.

    Og hvor dumme er vi?
    Nesten uansett hva en kjøper blir man "lurt".



    Se bare på elektrobransjen, de store firmaene har ca 90% rabatt på veiledende innkjøpspris når de kjøper inn kabel.
    Dersom en privatperson ringer sin lokale elektriker for å få lagt opp noen meter kabel blir regnestykket veiledende innkjøpspris * et påslag på 1.7-1.8 + mva.

    Hvor mye koster det å prudusere shampoo, parfyme eller tannkrem?

  12. #12
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,698
    Tagget i
    20 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    YESSSSSSSS....Endelig en slik tråd til.... En tråd for å føle glede og entusiasme over alt unødvendig ræl en har kjøpt...For dyr hifi er humbug... Slik er det bare... Og har en ikke råd til dyr hifi så skal ikke andre ha noe eieglede heller... God lørdag!
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,921
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    I denne tråden stiller jeg også spørsmål ved moderne industridesign. Hvordan fungerer dette?
    Jeg har en CD spiller fra 1985 hvor transporten fungerer helt glimrende i dag i 2009. Når de klarte dette den gangen, hvordan er det i det hele tatt mulig at man ikke alltid får dette til i 2009 når man har 25 års erfaring å bygge på. I tillegg har man Pc-verktøyer for produktutvikling hinsides hva man hadde i 1985. Jeg er undrende.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  14. #14
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,698
    Tagget i
    20 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Fint...flytt tråden til tech hjørnet da... Så kan de som har tid/lyst kose seg med betraktninger om hvorfor INGEN utvikling har skjedd og alt er dyrere..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,327
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra HCS
    YESSSSSSSS....Endelig en slik tråd til.... En tråd for å føle glede og entusiasme over alt unødvendig ræl en har kjøpt...For dyr hifi er humbug... Slik er det bare... Og har en ikke råd til dyr hifi så skal ikke andre ha noe eieglede heller... God lørdag!
    Tja. Tror du misforstår her. Hvorfor kompromisser man på kvaliteten i dyrt utstyr, det må det være lov å spørre om uten at det tolkes som en syteråd om at alt Highend utstyr er ræl? Hvorfor tar ikke Wadia seg råd til et leselig display, og tjener penger på det, i et produkt til (i sin tid) 3500 dollar? Jeg undres, når digitaldelen oser kvalitet? Det henger liksom ikke på greip. Drevet i min 4 år gamle 302 er heller ikke problemfritt, mens drevet i min Pioneer PS06 til en tiendedel av prisen etter 15 år fungerer suverent. Go figure.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  16. #16
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,698
    Tagget i
    20 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Tråden er , slik jeg ser det, en variant av denne... ( http://www.hifisentralen.no/forum/in...?topic=38608.0 ). Men for all del, ser ikke noe problem med denne tråden . Men temmlig forutsigbart med hvem som mener hva osv... Noen har vel mer å melde om at prisen og kvaliteten ikke henger sammen. Dette er sikkert også grundig underbygd med EGNE tester slik at en vet hva en snakker om...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    6,921
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra HCS
    Fint...flytt tråden til tech hjørnet da... Så kan de som har tid/lyst kose seg med betraktninger om hvorfor INGEN utvikling har skjedd og alt er dyrere..
    Produktutvikling i dag tror jeg mye består i å gjøre ting billigere.

    På jobben har vi papirhåndkleautomater fra en av de største leverandørene i norge. Du vet...sånn der boks som står på veggen og når du drar ut ett papir, kommer det ut ett nytt papirklar til nestemann. En helt mekaniske sak, en hvit plastkoks med plastdeler innvendig.
    Disse er av leverandøren blitt byttet 3 ganger i løpet av de siste 18 månedene. Hver gang har vi fått en ny og forbedret utgave. Men når jeg stilte et spørsmål til leverandøren om hvor vanskelig det kan være i det 21 århundre å lage en papirautomat når dem klarte det på 60- og 70-tallet, da ble det stilt...

    Produktene er dessverre ikke lagd for å nå opp til en standard, men ned til et prispunkt.
    Players win, players loose, players prepare, players practise, players get hurt but players always get up. No matter what the outcome is, players play!

  18. #18
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,698
    Tagget i
    20 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra Espen R
    Sitat Sitat fra HCS
    Fint...flytt tråden til tech hjørnet da... Så kan de som har tid/lyst kose seg med betraktninger om hvorfor INGEN utvikling har skjedd og alt er dyrere..
    Produktutvikling i dag tror jeg mye består i å gjøre ting billigere.

    På jobben har vi papirhåndkleautomater fra en av de største leverandørene i norge. Du vet...sånn der boks som står på veggen og når du drar ut ett papir, kommer det ut ett nytt papirklar til nestemann. En helt mekaniske sak, en hvit plastkoks med plastdeler innvendig.
    Disse er av leverandøren blitt byttet 3 ganger i løpet av de siste 18 månedene. Hver gang har vi fått en ny og forbedret utgave. Men når jeg stilte et spørsmål til leverandøren om hvor vanskelig det kan være i det 21 århundre å lage en papirautomat når dem klarte det på 60- og 70-tallet, da ble det stilt...

    Produktene er dessverre ikke lagd for å nå opp til en standard, men ned til et prispunkt.

    Dette har DU erfart med papirhåndkleautomater.. Fortell så hva DU har erfart innen hifi og hvilke produkter du har testet ut og funnet ut at de ikke er verdt pengene for alle oss her inne ? Å bli kallt "dum,lettlurt" direkte og indirekte på en ellers god lørdagsformidag synes jeg er litt annerledes for å si det mildt...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Finnes en del slike eksempler innen high-end divisjonen, da spesielt på driverk/avspillere.

    Dette er produkter mindre aktører ikke ser økonomien i å produsere selv, og da blir det mer naturlig å jobbe ut i fra ferdige komponenter. Men jeg er enig i at de i det minste kunne valgt state-of-the art komponenter når de utvikler et produkt med litt ambisjoner. Jeg mistenker dog at mange av de større produsentene (Pioneer, Sony & Co) ikke selger alt de har som OEM. Noen av disse produsentene fokuserer også nærmest på rene livstilsprodukter beregnet på det mer eksklusive markedet der ytelse ikke alltid er i høysetet. Eksklusive kabinetter/knapper/fjernkontroller, tilpasset forhandlernettverk (selgere i dress etc) uten websalg, mye glossy reklame - alt for å selge et produkt som gir den rette følelsen for kjøperen. Dette er gjerne direkte rettet mot kapitalsterke mennesker som mener de er opptatt av god lyd, men som i realiteten sannsynligvis sjelden sitter å finlytter til musikk. Det betyr overhodet ikke at produktene er dårlige, men det sier seg vel selv at pris ikke alltid står helt 100% i vater med ytelse. Dette gjelder selvfølgelig ikke bare innenfor lyd/bilde.

    Men det rettferdigjør ikke å ta alle dyre produkter over en kam. Det finnes en del der ute med orginale og eksklusive tekniske løsninger - gjerne produsert i forholdsvis lite antall. Av og til er det disse leverandørene som leder veien for mange av de store asiatiske konsern og deres masseproduserte konsumerprodukter som pumpes ut i nye utgaver hvert kvartal.


    I've said that playing the blues is like having to be black twice. Stevie Ray Vaughan missed on both counts, but I never noticed. - B.B. King

  20. #20
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,496
    Tagget i
    8 Innlegg

    Hvorfor er dyr HiFi så billig?

    Sitat Sitat fra Anonym
    Sitat Sitat fra orso
    Svaret er vel opplagt. Man skal tjene penger og man har nødvendigvis ikke så stor kompetanse eller det koster ikke så mye å lage svært vellydende produkter. Prøv et "billig" proff lydkort fra Echo, Lynx, RME, T.C. Electronic osv. og man opplever at man får fantastisk lydkvalitet.
    Jeg har et M-audio lydkort til ca 1500 kroner i klesskapet og det låter overhodet ikke bedre enn en tilsvarende priset dvd spiller fra de analoge utgangene og litt krevende hodetelefoner som f. eks AKG K701 sliter den med å drive.

    Her ser du dacen jeg endte opp med, en litt annen byggekvalitet enn et rimelig lydkort:
    Jeg kjenner ikke så godt til til M-audio, men har registert at det ikke regnes blandt det beste av de som har prøvd. Kommer vel ann på alderen på lydkortet også ville jeg tro. Har prøvd en del andre lydkort opp mot bl.a. Marantz SA-11 og har kommet til andre konlusjoner. Kan vel være flere ting som spiller inn.
    Representerer lydogakustikk.no

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed