Hvorfor er dyr HiFi så billig?

[Espen R]

Billig innvendig?

Gang på gang blir eksklusiv HiFi tatt med buksene nede for å ha puttet billige komponenter i bokser med høy utsalgspris.

Fra audioasylum, en kar som tidligere kjøpte seg en Krell Standard CD/SACD spiller, men nå har kjøpt seg en Krell EVOLUTION 505 CD/SACD spiller til 10.000 dollars.
"I have had continuing problems with this player (as I did with Krell's previous SACD Standard), most or all transport-related. Does anyone know what transport Krell uses in this unit? Any other information on reliability issues with this unit?

I realize it is not practical for most high-end companies to design and manufacture their own transports and related items; however, I understand Krell is not the only one putting cheap transports into expensive CD/SACD players. Even if it increases the retail price, why would any high-end manufacturer not use a reliable mechanism like one the the TEAC transports?"

Godt spørsmål.
I denne spilleren står det en mekanisme fra raymedia, produsert i Kina. Ikke det at det nødvendigvis må stå Teac på transporten, men en kvalitet tilsvarende må forventes. Kan man ikke forvente dette til et produkt med så høy utsalgspris? Hva koster denne transporten da? 10-20 dollar?

Krell avvikler seg selv som forretningsforetak med å gjøre dette mot kundene sine. Syns det er helt fantastisk at denne mannen kunne gå å kjøpe en Evolution 505 spiller etter å erfart hva Krell gjorde med ham som eier av en Krell Standard.

http://www.audioasylum.com/forums/hirez/messages/26/262599.html

 

[Audiomix]

High End og High Quality er ikke det samme.
High End uttrykket har jeg inntrykk av bestemmes av det en opplever som High End lyd og High End pris.
Kvalitet derimot er en helt annen faktor.

 

[Espen R]

High End og High Quality er ikke det samme.
High End uttrykket har jeg inntrykk av bestemmes av det en opplever som High End lyd og High End pris.
Kvalitet derimot er en helt annen faktor.

I denne tråden diskuteres ikke sammenhengen mellom lydkvalitet og pris på produktene. Men kostpris på de komponenter som er under topplokket relatert til utsalgspris. I f.eks hvitevarebransjen er det en større sammenheng mellom kvaliteten på komponentene brukt i en Miele vaskemaskin og en Elto vaskemaskin.

 

[Kabeldragern]

I denne tråden diskuteres ikke sammenhengen mellom lydkvalitet og pris på produktene. Men kostpris på de komponenter som er under topplokket. I f.eks hvitevarebransjen er det en større sammenheng mellom kvaliteten på komponentene brukt i en Miele vaskemaskin og en Elto vaskemaskin.

Jeg er helt enig i problemstillingen. Jeg kaller det "Keiserens nye klær". Det er utrolig mye søppel skjult under lokket i High End produkter.

Er spent på utviklingen i denne tråden!

 

[Audio Optimum]

High End og High Quality er ikke det samme.
High End uttrykket har jeg inntrykk av bestemmes av det en opplever som High End lyd og High End pris.
Kvalitet derimot er en helt annen faktor.

I denne tråden diskuteres ikke sammenhengen mellom lydkvalitet og pris på produktene. Men kostpris på de komponenter som er under topplokket. I f.eks hvitevarebransjen er det en større sammenheng mellom kvaliteten på komponentene brukt i en Miele vaskemaskin og en Elto vaskemaskin.

Det viser vel med all tydelighet at muligens Edge gcd har fått vel mye pepper for innholdet og feil fokus da den ettersigende er en god lydmaskin den også...

mvh

 

[Bjørn ("Orso")]

Svaret er vel opplagt. Man skal tjene penger og man har nødvendigvis ikke så stor kompetanse eller det koster ikke så mye å lage svært vellydende produkter. Prøv et "billig" proff lydkort fra Echo, Lynx, RME, T.C. Electronic osv. og man opplever at man får fantastisk lydkvalitet. Det forteller at det ikke nødvendigvis trenger å ha høy prislapp for svært god ytelse. Og da kan man lure hva man betaler for med produkter som koster 5 eller 10 ganger så mye. Kanskje i beste fall en ørliten bedre ytelse og masse for en fin boks og et fancy merke. I denne sammenhengen betaler man også for drev og det tilhørende, men dette koster jo ikke mye for produsentene. Men dyrt appelerer til oss som mennesker. "Koster det mye, må det vel være bra". Og det er det jo ofte i hifi sammenheng også, men det trenger ikke å være bedre enn et produkt til halve prisen.

Det som er mer interessant å spørre seg er kanskje hvorfor audiofile lar seg lure så lett og om det faktisk er så store forskjeller på elektronikk når man noen ganger foretrekker et ekslusivt produkt med middels ytelse.
Så kommer selvfølgelig problemstillingen inn om hva som regnes som bedre lyd. :

 

[erato]

Min Wadia 830 har et display som er uleselig på mer enn 2 meters avstand og som en DVDspiller til 400 kr på Clas Ohlsson gjør bedre. Og det er ikke en gang under topplokket, men synlig for alle!

 

[Kabeldragern]

Jeg oppfatter trådstarter at han ønsker å sette lyset på prisforskjellen mellom delekostnader og utpris. Hvor frekk kan produsent/leverandør tillate seg å være.

Og hvor dumme er vi?

 

[Anonym]

Svaret er vel opplagt. Man skal tjene penger og man har nødvendigvis ikke så stor kompetanse eller det koster ikke så mye å lage svært vellydende produkter. Prøv et "billig" proff lydkort fra Echo, Lynx, RME, T.C. Electronic osv. og man opplever at man får fantastisk lydkvalitet.

Jeg har et M-audio lydkort til ca 1500 kroner i klesskapet og det låter overhodet ikke bedre enn en tilsvarende priset dvd spiller fra de analoge utgangene og litt krevende hodetelefoner som f. eks AKG K701 sliter den med å drive.

Her ser du dacen jeg endte opp med, en litt annen byggekvalitet enn et rimelig lydkort:

 

[Espen R]

Jeg oppfatter trådstarter at han ønsker å sette lyset på prisforskjellen mellom delekostnader og utpris. Hvor frekk kan produsent/leverandør tillate seg å være.

Og hvor dumme er vi?

Noe sånt, ja...

 

[Anonym]

Jeg oppfatter trådstarter at han ønsker å sette lyset på prisforskjellen mellom delekostnader og utpris. Hvor frekk kan produsent/leverandør tillate seg å være.

Og hvor dumme er vi?

Nesten uansett hva en kjøper blir man "lurt".



Se bare på elektrobransjen, de store firmaene har ca 90% rabatt på veiledende innkjøpspris når de kjøper inn kabel.
Dersom en privatperson ringer sin lokale elektriker for å få lagt opp noen meter kabel blir regnestykket veiledende innkjøpspris * et påslag på 1.7-1.8 + mva.

Hvor mye koster det å prudusere shampoo, parfyme eller tannkrem?

 

[HCS]

YESSSSSSSS....Endelig en slik tråd til.... En tråd for å føle glede og entusiasme over alt unødvendig ræl en har kjøpt...For dyr hifi er humbug... Slik er det bare... Og har en ikke råd til dyr hifi så skal ikke andre ha noe eieglede heller... God lørdag!

 

[Espen R]

I denne tråden stiller jeg også spørsmål ved moderne industridesign. Hvordan fungerer dette?
Jeg har en CD spiller fra 1985 hvor transporten fungerer helt glimrende i dag i 2009. Når de klarte dette den gangen, hvordan er det i det hele tatt mulig at man ikke alltid får dette til i 2009 når man har 25 års erfaring å bygge på. I tillegg har man Pc-verktøyer for produktutvikling hinsides hva man hadde i 1985. Jeg er undrende.

 

[HCS]

Fint...flytt tråden til tech hjørnet da... Så kan de som har tid/lyst kose seg med betraktninger om hvorfor INGEN utvikling har skjedd og alt er dyrere.. 8)

 

[erato]

YESSSSSSSS....Endelig en slik tråd til.... En tråd for å føle glede og entusiasme over alt unødvendig ræl en har kjøpt...For dyr hifi er humbug... Slik er det bare... Og har en ikke råd til dyr hifi så skal ikke andre ha noe eieglede heller... God lørdag!

Tja. Tror du misforstår her. Hvorfor kompromisser man på kvaliteten i dyrt utstyr, det må det være lov å spørre om uten at det tolkes som en syteråd om at alt Highend utstyr er ræl? Hvorfor tar ikke Wadia seg råd til et leselig display, og tjener penger på det, i et produkt til (i sin tid) 3500 dollar? Jeg undres, når digitaldelen oser kvalitet? Det henger liksom ikke på greip. Drevet i min 4 år gamle 302 er heller ikke problemfritt, mens drevet i min Pioneer PS06 til en tiendedel av prisen etter 15 år fungerer suverent. Go figure.

 

[HCS]

Tråden er , slik jeg ser det, en variant av denne... ( http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=38608.0 ). Men for all del, ser ikke noe problem med denne tråden ;D. Men temmlig forutsigbart med hvem som mener hva osv... Noen har vel mer å melde om at prisen og kvaliteten ikke henger sammen. Dette er sikkert også grundig underbygd med EGNE tester slik at en vet hva en snakker om... ;D

 

[Espen R]

Fint...flytt tråden til tech hjørnet da... Så kan de som har tid/lyst kose seg med betraktninger om hvorfor INGEN utvikling har skjedd og alt er dyrere.. 8)

Produktutvikling i dag tror jeg mye består i å gjøre ting billigere.

På jobben har vi papirhåndkleautomater fra en av de største leverandørene i norge. Du vet...sånn der boks som står på veggen og når du drar ut ett papir, kommer det ut ett nytt papirklar til nestemann. En helt mekaniske sak, en hvit plastkoks med plastdeler innvendig.
Disse er av leverandøren blitt byttet 3 ganger i løpet av de siste 18 månedene. Hver gang har vi fått en ny og forbedret utgave. Men når jeg stilte et spørsmål til leverandøren om hvor vanskelig det kan være i det 21 århundre å lage en papirautomat når dem klarte det på 60- og 70-tallet, da ble det stilt...

Produktene er dessverre ikke lagd for å nå opp til en standard, men ned til et prispunkt.

 

[HCS]

Fint...flytt tråden til tech hjørnet da... Så kan de som har tid/lyst kose seg med betraktninger om hvorfor INGEN utvikling har skjedd og alt er dyrere.. 8)

Produktutvikling i dag tror jeg mye består i å gjøre ting billigere.

På jobben har vi papirhåndkleautomater fra en av de største leverandørene i norge. Du vet...sånn der boks som står på veggen og når du drar ut ett papir, kommer det ut ett nytt papirklar til nestemann. En helt mekaniske sak, en hvit plastkoks med plastdeler innvendig.
Disse er av leverandøren blitt byttet 3 ganger i løpet av de siste 18 månedene. Hver gang har vi fått en ny og forbedret utgave. Men når jeg stilte et spørsmål til leverandøren om hvor vanskelig det kan være i det 21 århundre å lage en papirautomat når dem klarte det på 60- og 70-tallet, da ble det stilt...

Produktene er dessverre ikke lagd for å nå opp til en standard, men ned til et prispunkt.

Dette har DU erfart med papirhåndkleautomater.. Fortell så hva DU har erfart innen hifi og hvilke produkter du har testet ut og funnet ut at de ikke er verdt pengene for alle oss her inne ? Å bli kallt "dum,lettlurt" direkte og indirekte på en ellers god lørdagsformidag synes jeg er litt annerledes for å si det mildt...

 

[HåkonN]

Finnes en del slike eksempler innen high-end divisjonen, da spesielt på driverk/avspillere.

Dette er produkter mindre aktører ikke ser økonomien i å produsere selv, og da blir det mer naturlig å jobbe ut i fra ferdige komponenter. Men jeg er enig i at de i det minste kunne valgt state-of-the art komponenter når de utvikler et produkt med litt ambisjoner. Jeg mistenker dog at mange av de større produsentene (Pioneer, Sony & Co) ikke selger alt de har som OEM. Noen av disse produsentene fokuserer også nærmest på rene livstilsprodukter beregnet på det mer eksklusive markedet der ytelse ikke alltid er i høysetet. Eksklusive kabinetter/knapper/fjernkontroller, tilpasset forhandlernettverk (selgere i dress etc) uten websalg, mye glossy reklame - alt for å selge et produkt som gir den rette følelsen for kjøperen. Dette er gjerne direkte rettet mot kapitalsterke mennesker som mener de er opptatt av god lyd, men som i realiteten sannsynligvis sjelden sitter å finlytter til musikk. Det betyr overhodet ikke at produktene er dårlige, men det sier seg vel selv at pris ikke alltid står helt 100% i vater med ytelse. Dette gjelder selvfølgelig ikke bare innenfor lyd/bilde.

Men det rettferdigjør ikke å ta alle dyre produkter over en kam. Det finnes en del der ute med orginale og eksklusive tekniske løsninger - gjerne produsert i forholdsvis lite antall. Av og til er det disse leverandørene som leder veien for mange av de store asiatiske konsern og deres masseproduserte konsumerprodukter som pumpes ut i nye utgaver hvert kvartal.

 

[Bjørn ("Orso")]

Svaret er vel opplagt. Man skal tjene penger og man har nødvendigvis ikke så stor kompetanse eller det koster ikke så mye å lage svært vellydende produkter. Prøv et "billig" proff lydkort fra Echo, Lynx, RME, T.C. Electronic osv. og man opplever at man får fantastisk lydkvalitet.

Jeg har et M-audio lydkort til ca 1500 kroner i klesskapet og det låter overhodet ikke bedre enn en tilsvarende priset dvd spiller fra de analoge utgangene og litt krevende hodetelefoner som f. eks AKG K701 sliter den med å drive.

Her ser du dacen jeg endte opp med, en litt annen byggekvalitet enn et rimelig lydkort:

Jeg kjenner ikke så godt til til M-audio, men har registert at det ikke regnes blandt det beste av de som har prøvd. Kommer vel ann på alderen på lydkortet også ville jeg tro. Har prøvd en del andre lydkort opp mot bl.a. Marantz SA-11 og har kommet til andre konlusjoner. Kan vel være flere ting som spiller inn.

 

[R.S.]

I denne tråden stiller jeg også spørsmål ved moderne industridesign. Hvordan fungerer dette?
Jeg har en CD spiller fra 1985 hvor transporten fungerer helt glimrende i dag i 2009. Når de klarte dette den gangen, hvordan er det i det hele tatt mulig at man ikke alltid får dette til i 2009 når man har 25 års erfaring å bygge på. I tillegg har man Pc-verktøyer for produktutvikling hinsides hva man hadde i 1985. Jeg er undrende.

En del av årsaken kan tilskrives dette:
I CD-spillernes barndom ble det lagt stor vekt på presise drivverk, mye grunnet en begrenset oversamplingsteknologi. Etterhvert har dette snudd seg, I dag baserer produsentene seg hovedsaklig på en avansert oversamplingsteknologi og fokuserere derfor mindre på mer kostbare kvalitetsdrivverk.


Mvh. RS

 

[totte]

Å bli kallt "dum,lettlurt" direkte og indirekte på en ellers god lørdagsformidag synes jeg er litt annerledes for å si det mildt...

YESSSSSSSS....Endelig en slik lettstøtt fyr til... Har en råd til dyr hifi så bør en få ha eiegleden i fred fred også... God lørdag!

 

[Voff]

I denne spilleren står det en mekanisme fra raymedia, produsert i Kina. Ikke det at det nødvendigvis må stå Teac på transporten, men en kvalitet tilsvarende må forventes. Kan man ikke forvente dette til et produkt med så høy utsalgspris? Hva koster denne transporten da? 10-20 dollar?

Det er helt uakseptabelt at svært dyre CD spillere har drivverk som er av billigtypen. Drivverket er en mekansik komponent og roterer med svært mange omdreininger. I et dyrt produkt bør levetida på denne komponenten være lang. Nå finnes det bra drivverk derute, ofte brukt av high-end spillere; ett eksempel er Philips Pro2.

Nå er det endel år siden Krell begynte forfallet. Antagelig var det blåruss som overtok etter en tidlig historie med cost-no-object. Ser du på Krells "billigere" integrerte forsterkere vil du se at de er bygd som en Rotel til 1/10 av prisen....

 

[Ulf-B]

Hva er problemet? At de komponentene som produsenten har valgt å putte oppi boksene sine ikke er dyre nok?

Det sies at en Jumbojet er satt sammen av deler fra de leverandørene som hadde det laveste anbudet – og stort annerledes er det neppe innen hifi heller. Gitt at alle delene oppfyller produsentens kravspesifikasjon, må det nødvendigvis være slik. Utsalgsprisen har fint liten sammenheng med hva innmaten koster – bit for bit. En Jumbojet betales ut fra hva den kan prestere oppi luften – og en hifikomponent betales ut fra hva den kan prestere når den står i racket. Klart at driftssikkerhet over tid er en viktig faktor – såvel oppi luften som oppi racket – og i den grad slikt påvirker produsentens kostnadsbilde, f.eks. i form av garantikostnader og/eller tapt salg p.g.a. dårlig renomme på markedet, må vi anta at produsenten tar i så det holder.

 

[Voff]

Det viser vel med all tydelighet at muligens Edge gcd har fått vel mye pepper for innholdet og feil fokus da den ettersigende er en god lydmaskin den også...

mvh

Den er akkurat en like god lydmaskin som andre dvd spillere til 300kr. Det at du sette en slik i et nytt kabinett og ganger prisen med 150 forbedrer ikke lyden, men kan bidra til lure noen som lytter med pengeboka istedet for ørene.

 

[Audio Optimum]

Nå har jo mange av disse highend spillerene med noen år på baken blitt rene loddtrekningen om drivverket holder, for Wadia f.eks er jo nesten umulig å få tak i drivverk til pga. overdragelsen for noen år siden i tillegg til at noen av disse drivverk har gått ut av produksjon... Slik sett kan det jo være en politisk argument for at dyrere spillere bruker "billige" drivverk, hvis resten av designet holder høy klasse vil det jo uansett spille liten rolle... Al tid det fungerer selvfølgelig... Det eneste drivverket som ikke har store mekaniske problemer er vel Philips cd-pro...Men det slites vel det også over tid...

mvh

 

[Voff]

Svaret er vel opplagt. Man skal tjene penger og man har nødvendigvis ikke så stor kompetanse eller det koster ikke så mye å lage svært vellydende produkter. Prøv et "billig" proff lydkort fra Echo, Lynx, RME, T.C. Electronic osv. og man opplever at man får fantastisk lydkvalitet. Det forteller at det ikke nødvendigvis trenger å ha høy prislapp for svært god ytelse. Og da kan man lure hva man betaler for med produkter som koster 5 eller 10 ganger så mye.

Det du skal betale for er høy komponentskvalitet, smale toleranser, lang levetid, og håndtverk. Dette bør gi enn viss forbedring i produktets ytelse. Det er ikke stort annerleden en kjøpe seg ei dyr klokke.

 

[Voff]

YESSSSSSSS....Endelig en slik tråd til.... En tråd for å føle glede og entusiasme over alt unødvendig ræl en har kjøpt...For dyr hifi er humbug... Slik er det bare... Og har en ikke råd til dyr hifi så skal ikke andre ha noe eieglede heller... God lørdag!

Det finnes dyr hi-fi og det finnes hi-fi som bare selges dyrt. Det bør være i alle audiofiles interesse å skille disse. Eller er kun prislappen og den medfølgende skryteretten som betyr noe?

 

[Kaare G. Opsahl]

YESSSSSSSS....Endelig en slik tråd til.... En tråd for å føle glede og entusiasme over alt unødvendig ræl en har kjøpt...For dyr hifi er humbug... Slik er det bare... Og har en ikke råd til dyr hifi så skal ikke andre ha noe eieglede heller... God lørdag!

Det finnes dyr hi-fi og det finnes hi-fi som bare selges dyrt. Det bør være i alle audiofiles interesse å skille disse. Eller er kun prislappen og den medfølgende skryteretten som betyr noe?

+1

 

[Voff]

Hva er problemet? At de komponentene som produsenten har valgt å putte oppi boksene sine ikke er dyre nok?

Det sies at en Jumbojet er satt sammen av deler fra de leverandørene som hadde det laveste anbudet – og stort annerledes er det neppe innen hifi heller. Gitt at alle delene oppfyller produsentens kravspesifikasjon, må det nødvendigvis være slik. Utsalgsprisen har fint liten sammenheng med hva innmaten koster – bit for bit. En Jumbojet betales ut fra hva den kan prestere oppi luften – og en hifikomponent betales ut fra hva den kan prestere når den står i racket. Klart at driftssikkerhet over tid er en viktig faktor – såvel oppi luften som oppi racket – og i den grad slikt påvirker produsentens kostnadsbilde, f.eks. i form av garantikostnader og/eller tapt salg p.g.a. dårlig renomme på markedet, må vi anta at produsenten tar i så det holder.

Selvfølgelig avgjøres prisen på en Jumbojet på hva det koster å bygge den. Og selvfølgelig må komponentene møte strenge standarder. Selvfølgelig ville en jumbojet bli billigere dersom disse standardene ikke fulgtes. Hele poenget her er jo at komponentene IKKE holder den standarden som et dyrt produkt fordrer.

 

[Ulf-B]

Hehe - nå er det faktisk Boeing som setter standarden for hva som skal oppi Jumbojetene de leverer, og det samme gjelder innen hifi: det er produsenten som bestemmer hva som han anser å være "godt nok". Så kan vi potensielle kjøpere stemme med lommeboken. Liker vi ikke det vi ser eller hører, kan vi ganske enkelt la være å kjøpe.

 

[Kabeldragern]

Jeg oppfatter trådstarter at han ønsker å sette lyset på prisforskjellen mellom delekostnader og utpris. Hvor frekk kan produsent/leverandør tillate seg å være.

Og hvor dumme er vi?

Nesten uansett hva en kjøper blir man "lurt".



Se bare på elektrobransjen, de store firmaene har ca 90% rabatt på veiledende innkjøpspris når de kjøper inn kabel.
Dersom en privatperson ringer sin lokale elektriker for å få lagt opp noen meter kabel blir regnestykket veiledende innkjøpspris * et påslag på 1.7-1.8 + mva.

Hvor mye koster det å prudusere shampoo, parfyme eller tannkrem?

Dette med elektrobransjen er kanskje litt på siden...?

Kanskje vi skal dra inn olje og gass bransjen også? Det har blitt babelsk forvirring om pengetilstandene der hadde kommet ut... ;-)

 

[Voff]

Hehe - nå er det faktisk Boeing som setter standarden for hva som skal oppi Jumbojetene de leverer, og det samme gjelder innen hifi: det er produsenten som bestemmer hva som han anser å være "godt nok". Så kan vi potensielle kjøpere stemme med lommeboken. Liker vi ikke det vi ser eller hører, kan vi ganske enkelt la være å kjøpe.

Nettopp. Og derfor er det flott at slike tråder som dette finnes. Det finnes andre high-end spillere derute med ypperlig komponentkvalitet (og lyd)....

 

[Audio Optimum]

Hva er problemet? At de komponentene som produsenten har valgt å putte oppi boksene sine ikke er dyre nok?

Det sies at en Jumbojet er satt sammen av deler fra de leverandørene som hadde det laveste anbudet – og stort annerledes er det neppe innen hifi heller. Gitt at alle delene oppfyller produsentens kravspesifikasjon, må det nødvendigvis være slik. Utsalgsprisen har fint liten sammenheng med hva innmaten koster – bit for bit. En Jumbojet betales ut fra hva den kan prestere oppi luften – og en hifikomponent betales ut fra hva den kan prestere når den står i racket. Klart at driftssikkerhet over tid er en viktig faktor – såvel oppi luften som oppi racket – og i den grad slikt påvirker produsentens kostnadsbilde, f.eks. i form av garantikostnader og/eller tapt salg p.g.a. dårlig renomme på markedet, må vi anta at produsenten tar i så det holder.

Selvfølgelig avgjøres prisen på en Jumbojet på hva det koster å bygge den. Og selvfølgelig må komponentene møte strenge standarder. Selvfølgelig ville en jumbojet bli billigere dersom disse standardene ikke fulgtes. Hele poenget her er jo at komponentene IKKE holder den standarden som et dyrt produkt fordrer.

Mener du prisen fordrer et dyrt drivverk for å kunne aksepteres ?
Eller kan kompromi gjøres gjennom det øvrige designet ?
Hva er ett akseptert drivverk hvis du ser utenom Phillips drivverket både du og jeg har nevnt.. Det krever så vidt jeg vet top-loading ....?

Gjenspeiler bruktprisen på en litt tilårskommende Wadia korrekthet, i og med at du med stor sannsynliglhet ikke har driftsikkerhet pga. mangel på reservedeler hvis noe skulle gå galt med drivverket. (Den vil således fremstå som totalt verdiløs) Hadde det ikke da vært bedre med ett billig drivverk som kunne erstattes pga. lettere kompabilitet med endringer i styrings prosessor...?

mvh

 

[HCS]

Å bli kallt "dum,lettlurt" direkte og indirekte på en ellers god lørdagsformidag synes jeg er litt annerledes for å si det mildt...

YESSSSSSSS....Endelig en slik lettstøtt fyr til... Har en råd til dyr hifi så bør en få ha eiegleden i fred fred også... God lørdag!

Hehehe.... Hvem sa noe om dyr hifi? Er noen lettstøtt her ? ;D...

 

[HCS]

YESSSSSSSS....Endelig en slik tråd til.... En tråd for å føle glede og entusiasme over alt unødvendig ræl en har kjøpt...For dyr hifi er humbug... Slik er det bare... Og har en ikke råd til dyr hifi så skal ikke andre ha noe eieglede heller... God lørdag!

Det finnes dyr hi-fi og det finnes hi-fi som bare selges dyrt. Det bør være i alle audiofiles interesse å skille disse. Eller er kun prislappen og den medfølgende skryteretten som betyr noe?

Enig i det du sier voff.. Er bare en tendens til at disse trådene handler om produkter som folk knapt har sett, langt mindre hørt...Så klipper en og limer ifra andre fora... Skal en mene noe bør en ha testet komponeten selv i sin egen stue. Det er iallefall slik jeg ønsker å kjøpe den billlig-haifaien jeg anvender... Hva andre skriver betyr mindre for meg enn det jeg selv har hørt...Dessverre er det folk som leser en graf og slik sett vet de nøyaktig hvordan ting låter.. Ære være de for det, men det er ikke meg.. ;D

 

[BTS]

Billig innvendig?

Krell avvikler seg selv som forretningsforetak med å gjøre dette mot kundene sine. Syns det er helt fantastisk at denne mannen kunne gå å kjøpe en Evolution 505 spiller etter å erfart hva Krell gjorde med ham som eier av en Krell Standard.

Jag prövade denna Krell EVO 505 i eget anlegg och utan att säga något om
ljudkvaliteten så var denna drivmekanism det mest elendiga
skramlande skrot jag någonsin haft i hus, ever.

 

[Voff]

Mener du prisen fordrer et dyrt drivverk for å kunne aksepteres ?
Eller kan kompromi gjøres gjennom det øvrige designet ?
Hva er ett akseptert drivverk hvis du ser utenom Phillips drivverket både du og jeg har nevnt.. Det krever så vidt jeg vet top-loading ....?

Vi snakker om high-end her. Da snakker vi ikke om kompromisser (innenfor rimelighetens grenser).
Drivverket må ikke være dyrt, bare ha lange levetid og stramme toleranser. Siden drivverk er en mekansik komponent blir de gjerne dyre.
Produsenter som setter billige deler på kritiske steder gjør det for å tjene penger. Ikke for å gi best mulig lyd eller for å lage et bombesikkert high-end produkt. Dersom man ønsker et billig drivverk finnes slike på Elkjøp for noen få hundrelapper. Deretter kan man kjøpe en bra DAC. Mye penger å spare her. Konker drivverket kan man bare ta en ny tur til Elkjøp....

 

[baluba]

Kjøpte en nydelig liten dvd-spiller fra Phillips på Lefdal i går for 395 kroner. Den snurrer både stille og pent, og ser ut som om den koster et par kroner mer enn jeg gav for den. Hvordan analogdelen låter har jeg ikke sjekket, men hvem bryr seg om det?

 

[Espen R]

Billig innvendig?

Krell avvikler seg selv som forretningsforetak med å gjøre dette mot kundene sine. Syns det er helt fantastisk at denne mannen kunne gå å kjøpe en Evolution 505 spiller etter å erfart hva Krell gjorde med ham som eier av en Krell Standard.

Jag prövade denna Krell EVO 505 i eget anlegg och utan att säga något om
ljudkvaliteten så var denna drivmekanism det mest elendiga
skramlande skrot jag någonsin haft i hus, ever.

Det mest oppsiktsvekkende er jo at Krell gjør dette 2 ganger på rappen.
I Krell Standar spilleren brukte Krell det simpleste drivverket Philips til dato hadde kommet opp med. Etter et par år hadde tilnærmet alle spillerne gått i status: Error, can not read disc. Philips innså fadesen og leverte heller ikke deler eller nye drivverk. Så der satt eierne tilbake med spillere som var ubrukelige.