Gulvhøyttalere eller stativhøyttalere + sub?

prom · 25.09.2009

Hei,

er ganske så ny her, men har lest på forumet i evigheter. Nå tenkte jeg at jeg skulle benytte meg av folks kunskap her inne og kanskje få noen gode tips.

Ser i disse dager på nye høyttalere og vurderer Dali Helicon 400 MKII. Disse høyttalerene har jeg hørt en del på og jeg liker godt lyden i dem, men de krever en del plass. Plass har jeg ikke så mye av, så tanken har slått meg å gå for Helicon 300 MKII og kanskje gå for Mentor Sub eller Helicon sub i tillegg..

Er det noen som har noen tanker rundt dette? Vil det være en fordel å gå for mindre fronthøyttalere og en sub når jeg ikke har så mye plass?

Bjørn ("Orso") · 25.09.2009

Fordelen med sub er at du får større justeringsmuligheter til bassen og du da kan tilpasse bassen til rommet. I tillegg vil du få mer dypbass med sub. Ulempen er at det kan være vrient å integrere sub til stativhøyttalere. Du får fort et lite "hull" i frekvensområdet rundt 125Hz. Man kan løse det ved å dele høyere, men få suber spiller bra så langt oppe. Man må se regel også ha to subwoofere for å få jevn bassgjengivelse i rommet.

Det finnes forøvrig en del høyttalere som har gode justeringsmuligheter. Adam har dette på sine. Det kan være en løsning, altså da med gulvstående alene. Men det koker jo ned til om du liker høyttalerne. Kan absolutt bli bra med stativhøyttalere og suber også, men det krever en del jobbing med integrering og du bør ha suber med DSP (korreksjon) etter min mening.

torem · 25.09.2009

Hei,
Velkommen til forumet prom. Kjenner ikke til Dali (men det er det sikkert mange andre her som gjør..), men generelt er det vel litt enklere å få til lyden med stativhøyttalere i små rom. Husk bare at også stativene fort tar opp litt plass, selv om du får litt mer luft rundt dem.
Et alternativ kan være å se etter "små" gulvstående. F.eks. mine Marten tar ikke opp mere plass enn stativhøyttalere, de er strengt talt stativere med kropp

Mvh.

Ulf-B · 26.09.2009

Stativhøyttalere plus sub - i entall - kan også fungere helt utmerket. Det gjør det hjemme hos meg i mine anlegg nr. 2 - som står i et rom på en 15-16 kvm - og nr. 3 - som står i et rom på en 7-8 kvm.

utgatt60135 · 26.09.2009

Flott at du trer frem her

. Hvor stort er rommet ditt? Og hvordan ser det ut? Bilder gjør det enklere.

SOEDAL · 26.09.2009

Det kommer litt ann på hva som er dine prioriteringer. Mange benytter jo subene til å rulle inn dypbass der hvor stativhøyttalerne faller naturlig av. Dette gjør at det samlede systemet får et maksimalt lydtrykk tilsvarende stativhøyttalernes max spl. Ønsker du en høyere belastbarhet bør du velge aktiv filtrering via reciever/sub/separat filter eller en større treveis gulvstående høyttaler. En større treveis høyttaler har visse fordeler når det kommer til Allison-effekten da bassene kan gulvplasseres og mellomtonen kan plasseres høyt. En vanlig sub-løsning deler for lavt til at veggplassering av suben kan ha noe særlig for seg i den forbindelse.
En løsning som jeg liker er å eksperimentere med bassporten på stativhøyttalerne. Prøv å tette disse helt eller delvis igjen, eller forleng portene med et eksternt rør slik at tuningen av bassporten blir annerledes. Dette påvirker avrullingsfrekvensen til stativhøyttalerne og gir flere variasjonsmuligheter til å finne en god delefrekvens mellom småhøyttalerne og sub.

nilsen64 · 26.09.2009

neat acoustics (uk) lager noen velydende saker med innebygd bass/sub efter det isobariske prinsipp.

f.eks. momentum 3i

skulle passe bra i relativt små rom.

den gulvstånde momentum 4i spiller med ordentlig stor, dyp og kjapp bass i mitt rom på nesten 40 kvadrat. Og mye mer sambovennlig enn subber.

verdt en lytt så absolutt ;D

torem · 26.09.2009

Er enig i at man ikke på død og liv må ha en sub. Synes det fort blir mye fokus på sub. Selv har jeg valgt å leve uten sub, men jeg har dog ikke prioritert kjellerdyp bass. Bass er ikke alt. Mellomtonen er vel så interessant imo 8)

Valentino · 26.09.2009

At henger sammen med alt. ;D

God fullrange gir bedre mellomtone. Men sub uten romtilpasning med DSP-basert EQ kan gi de merkeligste resultater.

donnerwetter · 26.09.2009

Valentino skrev:
At henger sammen med alt. ;D

God fullrange gir bedre mellomtone. Men sub uten romtilpasning med DSP-basert EQ kan gi de merkeligste resultater.

Tiltredes, med vekt påkan. Jeg har hørt begge deler ad extrema

prom · 26.09.2009

Takk for mange svar! Rommet er ca 3x5 meter altså ca 15m2.. Litt vanskelig rom i og med at det er såpass avlang og vanskelig å plassere et anlegg på kortsidene i rommet pga. vinduer og en ovn i ene enden og dør på midten av andre, men det er mulig jeg hadde klart å ordne noe med èn høyttaler på hver side av døra. Sub er egentlig ikke noe must da det ikke er særlig høy party-factor over musikken som blir spillt, men en god musikalsk sub hadde vært et pluss for å få litt ekstra punch der det trengs.

utgatt60135 · 26.09.2009

Valentino skrev:
God fullrange gir bedre mellomtone.

Bare tøv...

En sub gjør akkurat det den skal gjøre, hverken mer eller mindre. Med dypbass blir lydbildet mer fyldig, men mellomtonen blir ikke bedre.

utgatt60135 · 26.09.2009

prom skrev:
.. men en god musikalsk sub hadde vært et pluss for å få litt ekstra punch der det trengs.

Du får ikke punch fra en subb, det ligger høyere i frekvens. Noe musikk har relativt viktig informasjon i dypbassen, men det er mest fylden du vil oppleve. Eller grunnmuren som jeg liker å kalle den.

Kanskje det hadde vært lurt med en gulvstående, men ikke altfor stor? Hva med å prøve hjemlån av en slik en?

gunni2 · 26.09.2009

Har du prøvd stativhøyttaler i dette rommet? Jeg har etter å ha prøvd med stativhøttalere + sub og også med gulvhøyttaler funnet ut at jeg klarer meg fint med en god stativhøyttaler uten sub. Forbausende god bass egentlig og naboer er også fornøyde med å slippe å høre dunkingen når jeg spiller litt høyt.

Valentino · 26.09.2009

Lyngen skrev:
Valentino skrev:

God fullrange gir bedre mellomtone.

Klikk for å utvide...

Bare tøv...

En sub gjør akkurat det den skal gjøre, hverken mer eller mindre. Med dypbass blir lydbildet mer fyldig, men mellomtonen blir ikke bedre.

Jo. Diskanten også, din tøysekopp.

Gunvaldsen · 26.09.2009

Valentino skrev:
Lyngen skrev:

Valentino skrev:

God fullrange gir bedre mellomtone.

Klikk for å utvide...

Bare tøv...

En sub gjør akkurat det den skal gjøre, hverken mer eller mindre. Med dypbass blir lydbildet mer fyldig, men mellomtonen blir ikke bedre.

Klikk for å utvide...

Jo. Diskanten også, din tøysekopp.

Jeg tror lyngen tøyser veldig i kveld.
Kanskje han har fått for mye tøysebrus?

donnerwetter · 26.09.2009

Valentino skrev:
Lyngen skrev:

Valentino skrev:

God fullrange gir bedre mellomtone.

Klikk for å utvide...

Bare tøv...

En sub gjør akkurat det den skal gjøre, hverken mer eller mindre. Med dypbass blir lydbildet mer fyldig, men mellomtonen blir ikke bedre.

Klikk for å utvide...

Jo. Diskanten også, din tøysekopp.

Man behager at tro at den høystrærede hr. Lyngen er, nettopp dét, ute i lyngen nu?
Eller med andre ord, på godt groruddølsk; langt ute på feil jorde?
;D

utgatt60135 · 26.09.2009

Valentino skrev:
Lyngen skrev:

Valentino skrev:

God fullrange gir bedre mellomtone.

Klikk for å utvide...

Bare tøv...

En sub gjør akkurat det den skal gjøre, hverken mer eller mindre. Med dypbass blir lydbildet mer fyldig, men mellomtonen blir ikke bedre.

Klikk for å utvide...

Jo. Diskanten også, din tøysekopp.

Joa, har tatt flere slurker tøysebrus nå. Diskanten blir mye luftigere med 25hz toner. Hiiiiiiiiii ...... .hooooooo ....... Enda flere slurker så er jeg i mitt ess i lynget..

Rojoh · 26.09.2009

Vrient å gi konkret anbefaling. Hos meg spiller det fint med separate subwoofere, men så har jeg da også koblet det sammen på litt spesiell måte. Har hørt plenty mislykkede subwooferløsninger, og det er ikke noe særlig å trakte etter. Da er det bedre med en stor høyttaler som spiller litt voksent. God bassgjengivelse som lodder litt i dybden + har passe kapasitet kler egentlig det meste av musikk.

Mvh. Johan

utgatt60135 · 26.09.2009

gunni2 skrev:
Forbausende god bass egentlig og naboer er også fornøyde med å slippe å høre dunkingen når jeg spiller litt høyt.

Jeg pleier å slå av subben når det blir sent på kvelden. Da slipper jeg klager. En fin fordel med delt løsning.

SOEDAL · 26.09.2009

Lyngen skrev:
gunni2 skrev:

Forbausende god bass egentlig og naboer er også fornøyde med å slippe å høre dunkingen når jeg spiller litt høyt.

Klikk for å utvide...

Jeg pleier å slå av subben når det blir sent på kvelden. Da slipper jeg klager. En fin fordel med delt løsning.

Utstrakt submisbruk kombinert med besøk av Kong alkohol er ikke særlig nabovennlig.

Valentino · 26.09.2009

Er det problematisk med riktig oppsatt fullrange i leilighetsbygg?

prom · 26.09.2009

Bruker stativhøyttalere nå og det funker egentlig ganske bra, men dette er low end. Har lyst til å bevege meg opp der jeg i det minste får en smak av high end. Det er sant som noen sier at jeg bør låne med meg hjem sakene, det ville nok være det beste og er ikke noe problem tror jeg.

Leter ikke etter noen konkrete svar, bare fisker litt etter hva folk tror!

Takk

SOEDAL · 26.09.2009

Valentino skrev:
Er det problematisk med riktig oppsatt fullrange i leilighetsbygg?

Er det et tullespørsmål?

Rojoh · 26.09.2009

prom skrev:
Bruker stativhøyttalere nå og det funker egentlig ganske bra, men dette er low end. Har lyst til å bevege meg opp der jeg i det minste får en smak av high end. Det er sant som noen sier at jeg bør låne med meg hjem sakene, det ville nok være det beste og er ikke noe problem tror jeg.

Leter ikke etter noen konkrete svar, bare fisker litt etter hva folk tror!

Takk

Jeg tror det er enklere med litt større høyttalere enn å få et sub/sat-system til å spille bra. Sub/sat er vel mer for "no pain-no gain"ere - alltid beredt til å tygge mygg...

Mvh. Johan

Valentino · 27.09.2009

SOEDAL skrev:
Valentino skrev:

Er det problematisk med riktig oppsatt fullrange i leilighetsbygg?

Klikk for å utvide...

Er det et tullespørsmål?

Nei. Har aldri hatt fullrangeanlegg i leilighetsbygg. Samtidig finnes det så mange elendig avstemte fullrangeanlegg der ute at jeg godt kan tenke meg at det er et problem...

Peter · 27.09.2009

Før hadde jeg hadde et noenlunde likt rom i kjelleren. Der endte jeg med et par Gradient Revolution, som spilte bra både på langvegg og kortvegg. Dog måtte de minimum 1 meter ut fra kort bakvegg, mens når de stod plassert på langvegg kunne de stå helt inntil med basseseksjonen snudd.

Mitt tips er disse, eller stativhøyttalere.

Eventuell sub (og nødvendig DSP-EQ!!!) kan komme på sikt. Fullrange er gøy, og kan aldri forlates når du har prøvd

gunni2 · 27.09.2009

Jeg bor i blokk og dyp bass er veldig hørbart og merkbart for alle naboene. Jeg fant ut at å leve uten dypbass for meg ikke er noe stort savn i forhold til fordelene med vennlige naboer og fornøyd kone. Selfølgelig kan jeg flytte til enebolig men så viktig er bass ikke for meg. Med gode stativhøttalere og en forsterker der jeg noen ganger bruker bassreguleringen for å få litt mer trykk er jeg egentlig ganske happy med dette.

Valentino · 27.09.2009

Men "trykk" er ikke subbass.

Audiophile-Arve · 27.09.2009

Har køyrt ei lengre utprøving der eg har leika meg med golvståande vs. stativhøgtalarar i mine tre lytterom av ulik storleik. For mykje kjem an på rommet.

Skal ein seie noko generelt om problemstillinga, er det ein tendens til at små høgtalarar druknar i store rom, men at store høgtalarar kan klare seg overraskande bra i små rom, alt etter kor høgt ein kan prioritere møbleringa. Likevel er det også klart at stativhøgtalarar stort sett gjev mindre utfordringar når det gjeld å få til ei "perfekt" plassering enn store. Og så spelar ikkje små stativhøgtalarar verkeleg djupbass (men du kan få dei til å levere så mykje at du vert fornøgd 99% av tida)

Å bu i blokk har eg lite erfaring med, men eg ser problemstillinga. Og om ein har stelt seg slik, er det vel berre øyretelefonar som gjev rimeleg optimale lyttetilhøve (øyretelefonar funkar veldig bra, om du har rette slaget og ein eigen spesialforsterkar til dei)

ymir · 27.09.2009

hei
The Master Handbook of Acoustics sier at rom under 1500 cu.ft. er UEGNET til lytterom.Skal en ha lyd med "trøkk",kjøp et lite PA annlegg.Skal en ha HiFi i et lite rom,bruk høytalere som ikke når langt ned i bassområdet,sammen med en superamp.Sub skaper bare problemer og en må da til med sterke akustiske tiltak.Husk at en elbass ikke når lenger ned noen og 60HZ.Får en med bassen og mesteparten av trommesettet er det meste gjort for å få en musikkopplevelse.

Audiophile-Arve · 27.09.2009

ymir skrev:
hei
The Master Handbook of Acoustics sier at rom under 1500 cu.ft. er UEGNET til lytterom.Skal en ha lyd med "trøkk",kjøp et lite PA annlegg.Skal en ha HiFi i et lite rom,bruk høytalere som ikke når langt ned i bassområdet,sammen med en superamp.Sub skaper bare problemer og en må da til med sterke akustiske tiltak.Husk at en elbass ikke når lenger ned noen og 60HZ.Får en med bassen og mesteparten av trommesettet er det meste gjort for å få en musikkopplevelse.

No var det litt tidleg på morgonen, men skulle ikkje 1500 kubikkfot utgjere ca 43 m3? Eit rom med vanleg takhøgd på 2,4 m skulle då ikkje ha grunnflate på mindre enn 17 - 18 m2.

Lytteromma eg har til disposisjonhttp://www.audiophile.no/?did=9073006 er både større og mindre enn dette. Dei største romma er nok best på alle måtar, men også #3 funkar aldeles utmerka, med gode perspektiveigenskapar så vel som andre faktorar som er viktige for meg. Det er sannsynlegvis mykje spennande i frekvensgong m.m. i dette rommet, men oppsett av t.d. Raidho og Dali sine stativhøgtalarar eg nyleg har testa, ga svært gode musikalske resultat.
Men eg har ikkje hatt ei teoretisk tilnærming til det akustiske så langt. Det har gått på prøve-og-feile til eg har fått resultat eg er fornøgd med. Eg skulle nok gjort nokre grundigare analyser m/måling o.l., men i mi fatalisme (eg har satsa på å bu i dette huset sidan 1983, og er relativt lite innstilt på å endre romma spesielt mykje) har eg rett og slett ikkje prioritert målingar.
Det ser ut som eg med det næraste får besøk av folk med ekstrem kompetanse på feltet, så vi får sjå.

Valentino · 27.09.2009

De målene du regner deg fram til der er like de Linkwitz oppgir som romminstemål for Orion+, A-Arve.

Man kan godt ha fullrangeanlegg i mindre rom enn dette. Det er først og fremst perspektivegenskapene det går ut over, ikke bassgjengivelsen.

Anonym · 27.09.2009

Valentino skrev:
SOEDAL skrev:

Valentino skrev:

Er det problematisk med riktig oppsatt fullrange i leilighetsbygg?

Klikk for å utvide...

Er det et tullespørsmål?

Klikk for å utvide...

Nei. Har aldri hatt fullrangeanlegg i leilighetsbygg. Samtidig finnes det så mange elendig avstemte fullrangeanlegg der ute at jeg godt kan tenke meg at det er et problem...

Det er ikke noe problem for det er ikke mulig for naboene å retningsbestemme bassen.

Men i betongbygget jeg bor i fra 77 tror jeg ikke det er å anbefale å dra på maks på et nachspiel.

ch · 27.09.2009

En kommentar til diskusjonen over om minimum passe rom størrelse;
det vil være forskjell også etter bygningsmateriale - betong er akustisk ganske forskjellig fra tre/gipsplater (dårligere etter min smak/erfaring).

mvh

utgatt60135 · 27.09.2009

Valentino skrev:
Man kan godt ha fullrangeanlegg i mindre rom enn dette. Det er først og fremst perspektivegenskapene det går ut over, ikke bassgjengivelsen.

Er ikke festen over ennå?

ymir · 27.09.2009

hei
Stua mi er L formet og ca 95 M3 (52+43).Best bass (kvalitet og ikke kvantitet) fikk jeg med Proac One SC.Disse ble prøvd da mine Reference 3A ikke ville mere.Endte opp med Gallo Solo.Uten akustiske tiltak gav Proac den beste lyden og grunnen til det var mindre problemer med stående bølger.Skulle jeg hatt en høytaler som spiller helt ned ville jeg fått en volsom peak rundt 27-28 Hz = grunnfrekvensen for stående bølger i mitt rom.Med Reference 3A og Gallo Solo fikk jeg derfor bassproblemene kun ved 55Hz =første overharmoniske og forholde meg til + da selvfølgelig også 110Hz og 220Hz = andre og tredje overharmoniske.Vha.Helmholtz resonatorer tunet til 55Hz fikk jeg et klart og fokusert lydbilde,noe jeg Ikke hadde før resonatorene komm i hus.Skulle jeg hatt en resonator tunet til 27,5Hz ville den mildt sagt blitt STOR,noe jeg tror ikke ville hvert så populært hos de jeg bor med.Har derfor etter mange år med prøving og feiling og litt mere kunnskap mht. akustikk funnet ut at MINDRE gir MERE.

Valentino · 27.09.2009

Lyngen skrev:
Valentino skrev:

Man kan godt ha fullrangeanlegg i mindre rom enn dette. Det er først og fremst perspektivegenskapene det går ut over, ikke bassgjengivelsen.

Klikk for å utvide...

Er ikke festen over ennå?

Jeg anbefaler på det varmeste The Master Handbook of Acoustics.

Bjørn ("Orso") · 27.09.2009

I lite rom er det veldig viktig å velge høyttalere som spiller lite med rommet. Veldig mange høyttalere har elendig romintegrering. Dette er altfor lite vektlagt. Og skal man bruke sub, må det være med skikkelig DSP/EQ. Ellers er det nesten umulig å få skikkelig integrering.

Jeg har tro på Vandersteen sine boksløse høyttalere. De skal gi mye mindre refleksjoner enn tradisjonelle bokshøyttalere og de er fase og tidskorrekte. Jeg har aldri hørt de og de må sikkert importeres uhørt, men de har svært godt rykte på seg i statene.
http://www.vandersteen.com/vandersteen_003.htm

I grunnen kommer jeg ikke på andre høyttalere i lavere prisklasse som har god romintegrering. Larsen (Carlsson) høyttalere kanskje? Eller kanskje et par brukte fulltoneelektrostater?
Veldig mye av annet der ute er du avhengig av mye akustiske tiltak med drap av førsterefleksjoner for å få til å spille virkelig bra i et mindre rom.

Audiophile-Arve · 27.09.2009

Valentino skrev:
De målene du regner deg fram til der er like de Linkwitz oppgir som romminstemål for Orion+, A-Arve.

Man kan godt ha fullrangeanlegg i mindre rom enn dette. Det er først og fremst perspektivegenskapene det går ut over, ikke bassgjengivelsen.

Ok!
Eg har (stort sett) betre erfaringar med små høgtalarar enn store i små rom når det gjeld perspektiveigenskapane. (Eit unntak er JBL TL 260, som greier seg forbausande bra i små rom, så vel som i store.)
Bass må det alltid jobbast med.

Gulvhøyttalere eller stativhøyttalere + sub?

Medlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Medlem

utgatt60135

Gjest

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi entusiast

JB rünnhilde

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Rojoh

Gjest

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Medlem

Hi-Fi freak

Rojoh

Gjest

JB rünnhilde

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

JB rünnhilde

Æresmedlem

ymir

Gjest

Æresmedlem

JB rünnhilde

Æresmedlem

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

ymir

Gjest

JB rünnhilde

Bransjeaktør

Æresmedlem