Går "audiofile" baklengs inn i framtiden?

Back_Door · 13.04.2006

Føler av og til en viss likhet med amcar miljøet her ;D
Svært mange tviholder på gammel teknologi. Vinyl- og rør-interessen er påtagelig blant svært mange "audiofile". Dersom det er riktig at gammel teknologi er best, har vel egentlig denne bransjen spilt falitt ??? Det er jo ganske fantastisk at man ikke har klart å komme videre på en mer avgjørende måte?? Det er tross alt ikke småtteri av ressurser som er blitt sprøytet inn i bransjen gjennom årtier, i den hensikt å forbedre lydgjengivelse? Spørsmålet som henger i luften blir dog hvor stor del av den "audiofile" kundegruppe som egentlig preges mest av nostalgi..

tweakMan · 13.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Jeg begynte med musikk på en Amiga sent 80'erne og tillig
90'erne... Så bygde jeg ut data annlegget mitt og hadde ren hifi til ca 2001... så begynte jeg å gå baklengs igjen...

Men inkorporerte litt rør og ymse en smerre periode...
Jeg tror at rør igjern vil gjøre datakilden brukbar for hifiannlegget!

Rørpre'ens tid som pre i ett datakilde analogt/digitalt annlegg
er nok på vei inn for å bli!

Cd spiler/drivverk/dac/pre vil endre seg... Det andre ikke så mye...

Jeg tror derimot at anntallet ferdig"annlegg" løsninger vil eksplodere!!!

Enda har ingen Highend firma levert løsninger for datakilde only... Det har begynt med dac... det vil fortsette!!!

Fremdeles er det for mye AV preg for å fenge "the hardcore musiclover..."

knutinh · 13.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Føler av og til en viss likhet med amcar miljøet her ;D
Svært mange tviholder på gammel teknologi. Vinyl- og rør-interessen er påtagelig blant svært mange "audiofile". Dersom det er riktig at gammel teknologi er best, har vel egentlig denne bransjen spilt falitt ??? Det er jo ganske fantastisk at man ikke har klart å komme videre på en mer avgjørende måte?? Det er tross alt ikke småtteri av ressurser som er blitt sprøytet inn i bransjen gjennom årtier, i den hensikt å forbedre lydgjengivelse? Spørsmålet som henger i luften blir dog hvor stor del av den "audiofile" kundegruppe som egentlig preges mest av nostalgi..

Er ressursbruken til fremming av lydgjengivelse virkelig så stor som du påstår? Jeg har inntrykk av at med noen få hederlige unntak så består hifibransjen av økonomer og markedsførere som lager fine logoer på masseproduserte kabler.

Den virkelig interessante utviklingen skjer på noen få store tradisjonelle bedrifter og i akademia. Men også her trekkes seriøsiteten i tvil pga en generelt useriøs bransje.

Jeg ville ha trodd og håpet at vi i dag skulle ha universelle multikanals-formater som separerte transport og reproduksjon av multikanals lyd slik at brukerne kunne sette opp et antall høyttalere uavhengig av kilden, slik at romlig oppløsning kunne velges hos kunde. Romkorreksjon burde ha vært godt utforsket, og gode, robuste og generelle mekanismer utviklet. Digitalisering av forsterkerleddet burde ha gitt oss høy kvalitet, kompakte og effektive komponenter som var lett salgbare ovenfor bedre halvdeler. Alt i alt systemer som ikke bare låter fantastisk bra, men som også er enkle å forholde seg til, sette opp og vedlikeholde.

I mine øyne er det oss som forbrukere som må ta det fulle ansvar for at ovenstående ikke finnes. Power-brukerne vil ikke ha bedre teknologi. De vil ha gammel teknologi pakket inn i gullforgylte bokser med edelstener i fronten. Vi vil ha kabler til 100.000,- som er velsignet av sjamaner under magiske pyramider.

Hvem vil vel lage noe nytt og "bedre" når det er mye mer å tjene på å selge det samme gamle?

-k

brand-x · 13.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Uten att jeg har regnet på det så utgjør nok nostalgi kjernen mestparten av de audiofile som er opptatt av mere enn bakgrunnsmusikk og radiolytting. Jeg tror også att med klasse-d og pwm har utviklingen gått i betydelig del positiv retning med hensyn til oppnåelig golyd for mindre penger. Men som man ser bla. her på forumet er det stor overvekt i negativ forstand mot disse produktene og jeg kan vel ikke si att media er utpreget positiv foruten hvis det koster en god bruktbil. All den tid vi er styrt av "merkefokuset" for å forklare hva som er bra og ikke bra kan det i værste konsekvens føre til stort frafall fra enkelte nyteknologi-produsenter. Jeg tror også att kvalitetsfokuset er altfor mye styrt av pris/merke og ikke prestasjoner, derfor vil fremdeles gamle storheter være like betydelig i morgen, og de nye like ubetydelig. Tør ikke fagpressen tør ikke vi. Bruktmarkedet gjenspeiler jo også den samme tendensen. Det er lettere å selge EC enn TACT, selv om begge leverer akseptabel kvalitet. Hvis MAKTEn av troverdighet(fagpressen) finner den nye teknologien bedre til mindre penger vil vi konsumentene skifte fokus og begynne å høre det samme som de refererer til. Det samme gjelder for innflytelsen en dyr kontra billig kabel har for sluttresultatet. Vi vil men får det ikke til, fordi ingen kan verifisere det vi har oppdaget derfor må VI ta feil og makta ha rett.

(Med makta mener jeg fagpressen, produsentene og grosisten.)

mvh
brand-x

gankus · 13.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Mange lydinteresserte holder ofte på det gamle. Hva det kommer av er vel at de er vant med og blitt glad i sitt lydanlegg. Når det er sagt laget mange fabrikanter meget godt hi-fi utstyr som er på full høgde med mye av utstyret i dag. Den store forskjellen er vel, etter min mening, at vi ble kvitt knitringen - sus - hakk og støv som dannet seg på vinyl platene med cd platene. CD platene har jo ikke samme problem selv om det er mye dårlig studioarbeid/innspilling av digital lyd. Men det var det jo på vinyl også. Hva som er best av en god CD lyd og analog platespiller lyd må jo den enkelte avgjøre. Mye bra i begge leirer. Vi har jo i dag mye mer å velge mellom av utstyr. Dette setter jo den enkelte på tålmodighetsprøve når det gjelder å gidde å prøve/sette sammen utstyr som passer til den enkeltes ører. Som sagt mye bra utstyr før, men nå mye mer å velge mellom som ikke nødvendigvis er noe bedre.

JohnBender · 13.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn

Så lenge utviklingen innenfor audio utstyr går så sakte som den gjør, er det naturlig at forbrukerne også holder et lavt gangtempo.

Med tanke på hvor lang produktutviklingstiden er for "ny teknologi" er det kanskje ikke så rart at de fleste av oss som har spandert noen studie og boliglån (?) på produktene faktisk venter til de nye produktene har oppnådd en akseptabel kvalitet ?
Det tok tross i alt rimelig mange år før digitale medier, transistor forsterkere og høyttaler elementer med harde membraner oppnådde en akseptabel pris og kvalitet.

De største fremskrittene innefor utviklingen av audioutstyr var tross i alt innføringen av transistoren, kartleggingen av høyttalerelementers egenskaper og ulike filterløsninger. Det begynner jo å bli noen år siden....

slowmotion · 13.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Som jeg ser det:

Den virkelige utvikling skjer på 2 veldig forskjellige fronter,
og den tradisjonelle high end bransjen dilter etter.

Den ene siden er integreringen av computere og digital teknologi,
f. eks som kilde , digitale delefiltre og prosessorer osv.

Den andre siden er ultra-fi gjengen, en haug med gjør-det-selv folk
spredt over hele verden som nyttiggjør seg det beste av teknologien fra '20 tallet og helt frem til i dag.
Det er her utviklingen skjer.

High End bransjen er stort sett opptatt av same-shit-new-wrapping.

Apache · 13.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Back Door, har du tenkt på at vinyl- og rørutstyr kanskje har utviklet seg til det bedre gjennom årene?

mvh.

Samleren · 13.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Transistoren ble ikke utviklet for at lydkvaliteten skulle bli bedre. Nei, mer effekt til lavere pris, samt lavere strømforbruk som ble særlig aktuellt i bærbare medier. Etter min mening har rørteknologien betydelige fordeler innen lydproduksjon og reproduksjon. I mine ører er lyden renere, vakrere, deiligere og mer dynamisk, samt mer lik virkeligheten. Det er ikke fordi jeg liker rør, jeg skulle gjerne sett at det var mulig å få denne lyden med andre hjelpemidler, men nei, ikke enda... Ellers har jeg vært med i gamet siden begynnelsen av 60 tallet. Mye av det utstyret som jeg brukte da har jeg enda. Det er vanskelig å diskutere lyd og lydopplevelse for den er så induviduell, samt at mye er avhengig av hva man er vant med. Man relaterer sine lydopplevelser mot en indre standard som jeg vil tro ikke er diskuterbar. På den ene siden de målemessige resultater, på den andre siden den subjektive musikkopplevelsen. Utstyret fra 60 og 70 tallet er på forsterkersiden bortimot like godt som dagens mid-fi. Pickuper og platespillere er bedre i dag, CD bra kun på noen ytterst få spillere, resten mid-fi til low-fi. Forskjellene innen digitalteknologier er at de rimeligste produktene er blitt vesentlig bedre, high-end produktene har liten utvikling. Derfor er eks. SACD og DVD-A godt egnet i rimelige produkter som da vil gi god lyd for prisen. Med CD må man vesentlig opp i pris for å oppnå god lyd desverre. Så utviklingen er etter min mening økonomisk basert og selv om det vises til konkurranse mellom fabrikatene er det markedspris som gjelder. Men rimelige produkter har aldri vært bedre enn nå.

Samleren

JohnBender · 13.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Transistoren ble ikke utviklet for at lydkvaliteten skulle bli bedre. Nei, mer effekt til lavere pris, samt lavere strømforbruk som ble særlig aktuellt i bærbare medier. ...

Utviklingen av transistoren medførte utvilsomt at man etterhvert kunne produsere svært rimelige forsterkere til en langt rimeligere pris enn tillfellet var med rør. Om transistorer er overlegen rør lydmessig er en helt annen sak..

Du kan jo prøve å bygge en normal kompakt cd-spiller kun basert på rør...

Det spørs om kompleksiteten og prisen vil trekke så mange kunder.

RJEL · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

"Utviklinga" nå om dagen handler jo mest om komprimering av lyd.

olav_larsen · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Det er vel et bra tegn at vi ikke betrakter ny teknologi som en forbedring uten videre

thomand · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Det er vel et bra tegn at vi ikke betrakter ny teknologi som en forbedring uten videre

Godt poeng

theStig · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn

Det er vel et bra tegn at vi ikke betrakter ny teknologi som en forbedring uten videre

Det er vel så, men det er mye "ny" teknologi som faktisk ER en forbedring. F.eks DSP-basert EQ/Room Correction , "digitale" klasse-D forsterkere, SACD, DVD-Audio.

Back_Door · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Er ikke ønsket om forbedring den viktigste drivkraft bak ny teknologi?
Er det bare innen hi-fi at ny teknologi ikke har medført forbedring? På de fleste områder medfører jo ny teknologi forbedringer av ytelsene. Er ikke "audiofile" world wide en betydelig pressgruppe overfor produsenter om å strebe etter forbedring av lydgjengivelse? Eller oppfattes de mest som nostalgikere som man ikke trenger å bry seg om for å tjene penger? Dermed styres utviklingen mot den del av markedet som spiser det meste, bare det er lett fordøyelig :

om.s · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn

Det er vel så, men det er mye "ny" teknologi som faktisk ER en forbedring. F.eks DSP-basert EQ/Room Correction , "digitale" klasse-D forsterkere, SACD, DVD-Audio.

Dette er riktig nok nye ting, men bedre?? Bransje mann?

mvh

om.s · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Back Door, har du tenkt på at vinyl- og rørutstyr kanskje har utviklet seg til det bedre gjennom årene?

mvh.

Dette var ett godt poeng

mvh

knutinh · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn

Dette er riktig nok nye ting, men bedre?? Bransje mann?

mvh

Tja. Alt må vel vurderes individuelt og opp mot egne behov. Men jeg ser absolutt det ovennevnte som positive utviklingstrekk.

Alt nytt er ikke nødvendigvis bedre, men jeg reagerer mot at så få nyvinninger kommer fram, blir presentert og faktisk solgt. Industrien er et speil av hva konsumentene faktisk kjøper. Og de fleste ønsker seg tydeligvis gammel shit i ny wrapping (hvis du unnskylder uttrykket), og ikke genuin utvikling.

Det er symptomatisk at "alle" deltar og har en mening i kabeldebattene, mens rom/høyttalerkorreksjon er og blir et tema for en liten smal gruppe. Tenk hvor mye billigere det er å skrive "audioquest" på en tilfeldig gummikabel fra samlebånd i østen enn å faktisk konstruere en boks som gjør noe med lyden?

-k

holger1 · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Romkoreksjonsprodukter tror jeg som overstående
skriver kommer å være en fast enhet i fleste annlegg
ettervert.
Men det er og blir fordyrt hverfall for den allmene i
gata en god stund ennå.

Back_Door · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Back Door, har du tenkt på at vinyl- og rørutstyr kanskje har utviklet seg til det bedre gjennom årene?

mvh.

Det har det helt sikkert. Dette fordi deler av markedet fortsatt etterspør det.
Poenget er dog hvorfor denne etterspørsel etter den gamle teknologi. CD og transistor har jo åpenbare praktiske fordeler mht vedlikehold og bruk. Poenget er om den nye teknologi ikke er god nok mht lydgjengivelse. Viss ikke, har man på en måte spilt falitt. Eller er problemet at dersom man vil ha ny teknologi som er like god eller bedre enn rør og vinyl, må man opp i så høy prisklasse?

brand-x · 14.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Det med att romkorreksjonsenheter er for dyrt for menigmann er jeg ikke helt enig i da TACT bla. har integrerte til rundt 25 t, og det er mange som har delte løsninger som koster betydelig mere. Men selvfløgelig er pris ett relativt begrep. Det som er spørsmålet egentlig er vel om vi overhodet er mottagelig for ny teknologi i den grad att vi har stor tillhørighet til ett "sammfunn" der kvalitetsbegrepet allerede er definert. Det blir jo som å omvende kristne til ny tro der "skaperen" ikke eksisterer. Så derfor blir oppgaven for produsentene av ny teknologi nesten umulig. Det må jo overbevises noen med større innflytelse på kvalitets begrepet enn oss selv. For det vi finner best i dag er innlært gjennom mange år med forklaringer rundt korekt gjengivelse og konstruksjon/funksjon.

mvh
brand-x

Ivar_Loekken · 15.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

I mine øyne er det oss som forbrukere som må ta det fulle ansvar for at ovenstående ikke finnes. Power-brukerne vil ikke ha bedre teknologi. De vil ha gammel teknologi pakket inn i gullforgylte bokser med edelstener i fronten. Vi vil ha kabler til 100.000,- som er velsignet av sjamaner under magiske pyramider.

Godt sagt. Bransjen er der for å tjene panger. I data-verdenen er kundemassen ekstremt ytelsesorientert og måten å skaffe omsetning på er å tilby bedre specs til en lavere pris enn konkurrentene. I hifi-verdenen betyr ytelse og specs ingen verdens ting, teknologi og utvikling har ingen "cred". Den samme vitenskap som har gitt en 1000-dobling av dataytelsen i løpet av de siste 10-15 årene blir stort sett avfeid og ledd av, - tilliten er større til lurendreiere som selger forgylte kobberstumper til fantasipriser.

I en slik situasjon er det åpenbart at FoU er ganske bortkastede penger. Hvis kan klasker en fancy logo og en uhørt prislapp på litt industrikabel fra Belden kan man oppnå 1000-gangen i kalkyle og bli hyllet av en samlet "fag"presse. Vi snakker i stor grad om en kosmetikkbransje her, en bransje som selger merkevarer, "branding" og status, der høy pris ofte er det viktigste klassifiserings- og salgsargument. I likhet med designermøbler, dyre klokker, dyre sko og skreddersydde dresser tilbys luksus, ikke ytelse. Det er ikke på slike områder den teknologiske utviklingen skjer.

Aktører i "high-end" hifi-bransjen som bedriver seriøs forskning og teknologiutvikling er svært få. B&W, Harman International, B&O, DCS og Meridian er noen av unntakene som kan sies å være noenlunde "high-tech"-bedrifter.

Back_Door · 15.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Godt sagt. Bransjen er der for å tjene panger. I data-verdenen er kundemassen ekstremt ytelsesorientert og måten å skaffe omsetning på er å tilby bedre specs til en lavere pris enn konkurrentene. I hifi-verdenen betyr ytelse og specs ingen verdens ting, teknologi og utvikling har ingen "cred". Den samme vitenskap som har gitt en 1000-dobling av dataytelsen i løpet av de siste 10-15 årene blir stort sett avfeid og ledd av, - tilliten er større til lurendreiere som selger forgylte kobberstumper til fantasipriser.

I en slik situasjon er det åpenbart at FoU er ganske bortkastede penger. Hvis kan klasker en fancy logo og en uhørt prislapp på litt industrikabel fra Belden kan man oppnå 1000-gangen i kalkyle og bli hyllet av en samlet "fag"presse. Vi snakker i stor grad om en kosmetikkbransje her, en bransje som selger merkevarer, "branding" og status, der høy pris ofte er det viktigste klassifiserings- og salgsargument. I likhet med designermøbler, dyre klokker, dyre sko og skreddersydde dresser tilbys luksus, ikke ytelse. Det er ikke på slike områder den teknologiske utviklingen skjer.

Aktører i "high-end" hifi-bransjen som bedriver seriøs forskning og teknologiutvikling er svært få. B&W, Harman International, B&O, DCS og Meridian er noen av unntakene som kan sies å være noenlunde "high-tech"-bedrifter.

Er ikke dette vel mye generalisering? Det er vel en sannhet med en del modifikasjoner? Å greie produsenter av forsterkere og f.eks. kabler under en kam, blir vel ikke helt relevant? Det har da skjedd en god del utvikling av teknologi som har sammenheng med pris innen deler av hi-fi bransjen? Uansett så får vel kanskje kundene de produktene de fortjener?
Du nevner B&O som et eksempel på "High-tech". Det selskapet har jeg personlig oppfattet som et designselskap i større grad.
Uansett så preges bransjen av en kundemasse som i mange tilfeller er opphengt i keiserens nye klær..

brand-x · 15.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Jeg må si uten å fornærme noen som helst att mere enig med Løkken kan jeg ikke få blitt...

mvh
brand-x

Ivar_Loekken · 15.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

De fleste forsterker-produsenter som Elcomp osv driver stort sett med kokebok-design, så produktutvikling - ja, forskning og teknologiutvikling - nei. Det nærmeste man kommer en oversikt over hvem som bidrar til forskning og teknologiutvikling innen audio er trolig listen over vedvarende medlemmer i AES.

Uansett er det som du sier kundemassene som setter premissene for bransjen, slik det er for enhver bransje. Så lenge man snakker om en relativt liten status-nisje, hvor fokus er på alt annet enn teknologi og kvantifiserbar ytelse, så blir bransjen som den blir.

B&O finansierer forskning og samarbeider mye med Danmarks Tekniske Universitet (DTU), og har flere forskningpatenter, bl.a.IcePower (Karsten Nielsen) og det såkalte "fillerdrive", et delefilter-system som i konsept lignet endel på Duelunds. De samarbeider også med Aarhus Universitet. B&O er en ener i norden hva angår audioforskning (og også forskning innen produktdesign, interaktivitet m.m).

Back_Door · 16.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

re Ivar_Loekken

Klar, og faktisk ganske interessant, tale

Når det gjelder B&O er det mulig at jeg forholder meg til en "sannhet" som var mer "sannhet" for en del år siden? Har forstått det slik at det selskapet har "løftet blikket" i senere tider..

Tror uansett at "high-endere" er opptatt av teknoligisk utvikling i den hensikt å forbedre lydgjengivelse. Problemet er kanskje at mange har feil fokus?
Legger også merke til at mange preges av prestisje. Her på forumet er det flere "leirer" med til dels bastante synspunkter. Selv om den ideelle hensikt med en diskusjon burde være å både lære fra seg og ta til seg lærdom fra andre, er det vel ganske påtagelig at man sjelden opplever at noen her inne endrer syn ???

knutinh · 16.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Det er fundamentale forskjeller på hifi kontra pc som marked. Det er liten uenighet om at hastighet er viktig for pc-brukerne, samtidig som støy, pris, størrelse/design, stabilitet etc også er viktige faktorer. I praksis så omsettes de fleste PC-er til hjemmebruk ut fra nøkkeltall som Cpu-ens klokkefrekvens, antall MegaByte RAM og antall Gigabyte Harddisk. Man kan være enige eller uenige i disse tallene som sammenligningskriterie, men siden de nå en gang blir brukt betyr det at produsenter tilstreber seg å levere mest mulig til en konkuransedyktig pris.

Noe tilsvarende finnes ikke i seriøs hifi. For "elkjøp-markedet" er kanskje PMPO-watt, antall høyttalere og antall jålete LED-elementer utslagsgivende, men i prisklassen fra 10.000 og oppover er det veldig vanskelig å sette fingeren på hva som er ønskelig og hva som ikke er det. Derfor får vi et veldig fragmentert marked med noen som satser veldig mye på design/brukervennlighet (B&O, Sony), andre som satser på credibilitet i pressen, etc. Det er dyrt, tidkrevende og risikofyllt å satse på genuin ny teknologi, og risikoen er stor for at markedet svarer med et stort gjesp sammenlignet med velsignede kevlar-kabler.

I disse kretser er det populært å si at "bare lyd betyr noe". Dvs at størrelse, strømforbuk, brukervennlighet, stabilitet etc er underordnet, mens det eneste som har betydning er lyd vs pris, hvor man legger inn så mye penger man har råd til mot å få den beste lyden disse pengene kan kjøpe. Jeg har en hypotese om at selv om dette er det uttalte målet, så er det andre mekanismer som er vel så utslagsgivende. Forslag til ubevisste faktorer er da merke/-lojalitet, utseende. Ved å konsekvent unngå blindtesting fremelsker man at innkjøp av utstyr påvirkes av en mengde faktorer som er utenfor brukerens kontroll. Dermed er det helt rasjonelt av en bedrift som lager konservative klasse A/B forsterkere å bruke mye penger på et pent ytre og svære kondiser i strømforsyning uavhengig av om dette påvirker lyden, samtidig som gode kontakter med pressen og "guru-er" i miljøet er verdt mye penger. Kanskje er objektive, målbare eller blindtestbare aspekter ved produktet underordnet i denne sammenhengen.

mvh
Knut

soundscape · 16.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Synes Chord er verd å nevne når det gjelder forsterkerutvikling.
Neppe noen som har mer peiling på switch-mode powere enn John Franks.
http://www.chordelectronics.co.uk/chord_tech.asp?view=amp

smil · 16.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Aktører i "high-end" hifi-bransjen som bedriver seriøs forskning og teknologiutvikling er svært få. B&W, Harman International, B&O, DCS og Meridian er noen av unntakene som kan sies å være noenlunde "high-tech"-bedrifter.

Ivar Løkken, kan du gje følgande aktørar (som høgttalarprodusentar)
poeng basert på din kunnskap og magefølelse ?
(10=utvilsomt "high-tech" , 0="kokebok-design")

Audio Physic:
Audiovector:
Avalon Acoustic:
Avantgarde Acoustic:
B&O:
B&W:
Burmester:
Dynaudio:
JBL:
JM Lab:
Kharma:
Krell:
Linn:
Magnepan:
Martin Logan:
Mårten Design:
Respons:
Sonus Faber:
T+A:
Tannoy:
Wilson Audio:

Burmester og C-J sin elektronikk koster skjorta. Kor mange poeng (i den ovanfornemnte skalaen) vil du gje til Burmester og C-J sin elektronikk?

Back_Door · 16.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Ja, da var det slutt på påskeferien til Ivar_Loekken ;D ;D

Back_Door · 17.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Forklaringen vinyltilhengere gir for sitt valg, er som regel at vinyl overgår cd i lydgjengivelse. Dersom dette er riktig, hvorfor har interessen for SACD da vært så lunken? Er man ikke interessert i dette formatet, uansett kvalitet? Da er jo den nostalgiske forklaringen mer reell likevel..
Noe av årsaken kan selvsagt også være at mange audiofile har oppnådd en slik alder at de sitter på en stor samling vinyl? Det er jo enklere å fortsette med det formatet man allerede har en stor samling i, dersom kvaliteten uansett er tilfredsstillende

slowmotion · 17.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Det er ikke så lett å finne noe fasitsvar på det, Back_Door ...

Men mange som har holdt på en stund bygget seg vel opp
en all right platesamling på vinyl. Så dukket CD formatet opp,
men det lød jo ganske ræva, for å si det sånn. Etterhvert ble CD spillerne bedre og bedre, til det punkt at noen nå liker det ene og noen det andre formatet bedre. For meg er det ca 50/50, men likevel fortrekker jeg å spille
LPen, hvis jeg har begge deler. Hvorfor, tja, si det....
Har et par SACD og DVD-A plater også, med de er dyre, og utvalget er vel ikke allverden. Problemet er også at de fleste nyutgivelser er "remastered-for-superiour-sound" og det er ikke alltid det er så vellykka.
Så: skal jeg bruke penger på å kjøpe min 3dje versjon av f.eks PG So på SACD, ( som enkelt mener har dårligere lyd enn CD versjonen pga remastering ) , eller skal jeg bruke de pengene på musikk som jeg ikke har fra før?
Svaret er enkelt.

Ivar_Loekken · 17.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Ivar Løkken, kan du gje følgande aktørar (som høgttalarprodusentar)
poeng basert på din kunnskap og magefølelse ?

Nope, har ikke nok inngående kunnskap om alle disses modus operandi til at jeg kan begi meg ut på sånt. Nå er det da heller ikke slik at selvstendig forskning nødvendigvis produserer bedre resultater enn å bruke ferdigvare fra underleverandører i kokebok-konstruksjoner, men det er likefullt en forutsetning for (globalt) fremskritt. B&W er nok den mest spennende i så måte, de bedriver bred og seriøs forskning innen elektroakustikk. Man skal ikke automatisk avskrive autodidakter heller, Steen Duelund var et strålende eksempel på nytenkning og kreativitet. Imidlertid er det dessverre ofte sparsomt med dokumentasjon fra slike som ham.

Ja, da var det slutt på påskeferien til Ivar_Loekken ;D ;D

Påskeferie, hva er det? Ble kontorpåske i år, satser på å ta det igjen til sommeren.

frans · 19.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Føler av og til en viss likhet med amcar miljøet her ;D
Svært mange tviholder på gammel teknologi. Vinyl- og rør-interessen er påtagelig blant svært mange "audiofile".

Bildet er nok mere nyansert enn som så. De fleste her har nok lydkort på PC'en. Det er ingen gammel oppfinnelse. Hører selv på mp3 musikk på mobilen ute på farten eller ved trening.

Og så har det vel noe med at man bruker ørene fremfor å ta alt nytt som noe bedre. Noen prioriterer lyd (audiofil), mens andre prioritere mote og vil være teknologiske pioneerbrukere.

Powerpoint · 20.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn

Det er vel så, men det er mye "ny" teknologi som faktisk ER en forbedring. F.eks DSP-basert EQ/Room Correction , "digitale" klasse-D forsterkere, SACD, DVD-Audio.

Ehhh...javel??? Kan du utdype?
Er dessverre langt fra enig med deg etter å ha lyttet til SACD/DVD-A og klasse D forsterkere i normale og dyre pris segment. Kanskje du skulle avsluttet med et synes eller mener jeg? ;-)

Disse nye produkt standardene krever atter en reinvestering i fornyelse av platesamlingen, og har vist seg å ha så marginalt markedspotensiale og appel for almuen at det neppe kan karakteriseres som noe audiofilt ønske the Stig. Denne evinnelige polariseringen mellom enkelte produsenters selvopptatte fortreffelighet gir dårlig uttelling ovenfor meg som konsument. Jeg blir rett og slett dritt lei disse pengegriske tullingene som aldri kan enes om format (historisk: VHS/Beta, Kassett/ElCasset/DCD/DAT, CD/MD og SACD/DVD-A). Er det rart man blir slapp, og søker tilflukt i vinylbunkene ;D

theStig · 20.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Uenig kan man alltids være... SACD er vel den tingen av det jeg nevnte som i seg selv er den minste forbedringen fra tidligere løsninger (dvs. CD). Personlig tror jeg SACD er et blindspor, og at mediet vil dø ut av seg selv.

Klasse D er det delte meninger om, svært så delte også. Jeg tror at med tiden vil disse forsterkernes usminkede lyd få innpass hos de fleste. Det tar tid å venne seg av med farget hifi-lyd, og jeg innrømmer gjerne selv at det tok flere år for min del å innse hvor mye mer ekte lyden fra klasse D (og ICEpower særlig) er enn fra tradisjonell teknologi. Klasse D låter umiddelbart kjedeligere, men man kommer nærmere musikken, og det synes jeg er det viktigste.

De som har hørt Room Correction er vel temmelig tydelige på at effekten er til det bedre. Jeg har i hverfall ikke hørt noe annet fra noen.

Powerpoint · 20.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Forklaringen vinyltilhengere gir for sitt valg, er som regel at vinyl overgår cd i lydgjengivelse. Dersom dette er riktig, hvorfor har interessen for SACD da vært så lunken? Er man ikke interessert i dette formatet, uansett kvalitet? Da er jo den nostalgiske forklaringen mer reell likevel..
Noe av årsaken kan selvsagt også være at mange audiofile har oppnådd en slik alder at de sitter på en stor samling vinyl? Det er jo enklere å fortsette med det formatet man allerede har en stor samling i, dersom kvaliteten uansett er tilfredsstillende

Beskrivelsen din er nok ikke helt fyldestgjørende Back Door. SACD mediet er i tillegg for dyrt hva skivene angår i forhold til nyhetsverdi. Marginale dyre nyutgivelse, og suppekoking på gamle klassikere frister ikke.
Personlig gidder jeg ikke å kjøpe platesamlinga mi for tredje gang. Verre er`e ikke for min del!

Powerpoint · 20.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Uenig kan man alltids være... SACD er vel den tingen av det jeg nevnte som i seg selv er den minste forbedringen fra tidligere løsninger (dvs. CD). Personlig tror jeg SACD er et blindspor, og at mediet vil dø ut av seg selv.

Klasse D er det delte meninger om, svært så delte også. Jeg tror at med tiden vil disse forsterkernes usminkede lyd få innpass hos de fleste. Det tar tid å venne seg av med farget hifi-lyd, og jeg innrømmer gjerne selv at det tok flere år for min del å innse hvor mye mer ekte lyden fra klasse D (og ICEpower særlig) er enn fra tradisjonell teknologi. Klasse D låter umiddelbart kjedeligere, men man kommer nærmere musikken, og det synes jeg er det viktigste.

De som har hørt Room Correction er vel temmelig tydelige på at effekten er til det bedre. Jeg har i hverfall ikke hørt noe annet fra noen.

Vi er ganske så enig om SACDs skjebne.
Takk for din åpenhjertige tilnærming til klasse D forsterkeri. Jeg ligger nok et par år etter din tilnærming, og bare tide vil vise om det faller i smak.
Dog er vi enig om tilnærmingen til musikkens ektehet gjengitt av instrumenter og stemmer.

Rom korreksjon representert ved TacTs produkter er absolutt facinerende, og en teknologisk nyvinning som nok vil gjøre stor nytte hos mange. Kanskje "ALLE"?

theStig · 20.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

Enig i at å kjøpe platesamlinga på nytt når nye medier kommer er noe tull. "Gamle" medier som vinyl og CD leverer mer enn bra nok lydkvalitet for perfekt musikknytelse i all overskuelig framtid. Hos meg (som har vært i gamet en stund) har jeg vel bare to plater på både CD og vinyl, og fortsatt har jeg 3 ganger så mye vinyl som CD.

Powerpoint · 20.04.2006

Re: Går "audiofile" baklengs inn i framt

I mine øyne er det oss som forbrukere som må ta det fulle ansvar for at ovenstående ikke finnes. Power-brukerne vil ikke ha bedre teknologi. De vil ha gammel teknologi pakket inn i gullforgylte bokser med edelstener i fronten. Vi vil ha kabler til 100.000,- som er velsignet av sjamaner under magiske pyramider.

Hvem vil vel lage noe nytt og "bedre" når det er mye mer å tjene på å selge det samme gamle?

-k

Nuvel knutinh! Hvem er disse VI som vil ha kabler til + 100 frognertiere velsignet av Belsebub og Quetsalquatl m.fl? Som "power" bruker vil jeg personlig definitivt ha bedre oppløsning, stramhet og trøkk til betalbare penger. Og jeg vil ikke ha den pakket inn i juggel, gull eller edelstener såfremt renheten i materialene ikke er benyttet i selve konstruksjonens signalbærende dubbeditter. Men produktet kan godt være produsert inne i Kheops pyramiden for min del bare ytelsen faller i smak

Det siste avsnittet ditt har nok stor sannhetsgehalt.

Går "audiofile" baklengs inn i framtiden?

Back_Door

Gjest

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

brand-x

Gjest

Medlem

Hi-Fi entusiast

slowmotion

Gjest

Apache

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Servicemann

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Back_Door

Gjest

om.s

Gjest

om.s

Gjest

knutinh

Gjest

Hi-Fi entusiast

Back_Door

Gjest

brand-x

Gjest

Hi-Fi freak

Back_Door

Gjest

brand-x

Gjest

Hi-Fi freak

Back_Door

Gjest

knutinh

Gjest

Æresmedlem

smil

Gjest

Back_Door

Gjest

Back_Door

Gjest

slowmotion

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Hi-Fi freak