Musikkalske watt.

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Kjører i gang med et leit spørsmål.

Har kun hatt to forsterkere i min levetid og har ikke så
mye erfaring med forsterkere.

Finnes det musikalske og umusikalske forsterkere ?
Eller er det singnalkilden det står på.

Sikkert noen som har byttet en del her på forumet. ??? :D
 

x250

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.01.2006
Innlegg
758
Antall liker
12
Sted
porsgrunn
hm vaskelig spørsmål tror nok det er opp til dine egne ører å avgjøre det
 

olav_larsen

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.01.2004
Innlegg
538
Antall liker
84
Finn ut hva den musikken du hører på krever av en forsterker.
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Det må vel finnes bedre svar så mange med erfaring.
Folk bytter jo i hytt og pine det er vel for de ikke er
fornøyd med det de har.
Er det ikke forskjell på hurtighet og timing på
forsterkere som vil gjøre det mer musikkalsk.
Eller er det hvordan cdspiller spiller musikken.
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.551
Antall liker
2.734
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Hvis jeg tenker riktig, blir det heller et spørsmål om spiller og/eller forsterker gjengir musikken fra cd eller annet medium, på en måte som kan beskrives/forklares som analytisk. Dvs at musikken gjengis slik den er (spilt inn), hvor gitarer låter som gitarer, trommer som trommer, bass som bass osv. Likeledes blir plassering i lydbildet viktig og nøyaktig, det samme vil da gjelde 3D-følelsen. Denne måten å gjengi musikk på, kan være musikalsk, men kan også bli "kjedelig" korrekt i noens ører.

Alternativt kan spiller og/eller forsterker gjengi musikken slik den er (spilt inn) på en mindre korrekt måte, men likevel være både mer eller mindre musikalsk enn den analytiske gjengivelsen. Denne måten å gjengi musikk, kan i manges ører være vel så riktig og vel så givende, til tross for at gitarer får mindre kropp, plassering i lydbilde blir mindre viktig, samt at 3D-følelsen ikke betyr all verden............. Håper noen forstår hva jeg mener og tenker på, og at noen kan utdype og forklare bedre.......... ;-)
 

Birdman

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2005
Innlegg
2.828
Antall liker
10
Folk bytter jo i hytt og pine det er vel for de ikke er
fornøyd med det de har.
Jeg er fornøyd med det jeg har, men bytter allikevel. Det er en sykdom :-[. Bare spør Janhella ;D.
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Takker så mye for svar kom gjerne med flere
komentarer der ute.
Hadde en liten anelse at vis det låter varmere enn
rent annalytisk så er det mer musikkalsk.
Hørte en gang et annlegg Oslo Hi-Fisenter da kom
Geir Tømervik med en komentar.
Bare merk dei den lille varmen og sirligheten som
gjør det så musikkalsk å lytte til.
Tenkte etterpå hva er sirlighet det er vannskelig å
forklare, men det var en liten varme og noe som lå
der og gjorde det så romantisk og engasjerende.
 

MaKi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2005
Innlegg
3.989
Antall liker
229
Torget vurderinger
4
Joa, stemmer det. Forsterkere flest spiller hifi, mens noen gode spiller musikk. De som spiller mest hifi, de ligger det mange av på bruktbørsen. Satt på spissen naturligvis, men slettes ikke usant. Signalkilden bestemmer også en del for hvor musikalsk forsterkeren oppfører seg, men er en forsterker først umusikalsk, ja så der den nettop det.
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Tusen takk for svaret det var akkurat det svaret jeg
håpet og ikke håpet å få.
Rart det ikke kom før med så mange på forumet.
Grunnen fordi jeg stilte spørsmålet er at jeg ikke
får det til å spille helt rytmisk og engasjerende.
Derfor får jeg bytte ut cdspiller først og blir ikke det
bra nok må det være forsterkers skyld.
 

MaKi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2005
Innlegg
3.989
Antall liker
229
Torget vurderinger
4
Du nevner ikke noe her om hva anlegget ditt består av. Hva slags spiller, forsterker og høyttalere har du? Greit å identifisere egenskapene litt før du bytter ut noe. Hvis du feks har høyttalere som i utgangspunktet er umusikalske, da hjelper det ikke stort å bytte amp eller kilde. Kan du ikke si litt om hva du har, så kan vi jo se
 

Rune3440

Medlem
Ble medlem
08.04.2006
Innlegg
23
Antall liker
0
...
Grunnen fordi jeg stilte spørsmålet er at jeg ikke
får det til å spille helt rytmisk og engasjerende.
...
Her er du ved kjernen i det hele - du må lytte kritisk før du kjøper.

Lyttet f.eks. til Cambridge Azur stereoforsterker og DVD-spiller kontra NAD L53 til et anlegg jeg har i loftsstua. Ble til at jeg valgte L53'en fordi den hadde mer fyldig lyd og bass en Cambridge - selv om Cambridgene har fått mange lovord i pressen... Fortsatt meget fornøyd med dette- og det var heller ikke noen ulempe at L53 var på tilbud til 3000 akkurat da  :)

Men så er det "oppgraderings-djevelen".  Da L53 var i hus var denne så bra at jeg lurte på om den ikke fortjente noen bedre høyttalere... hørte på en måte at nå var det høyttalerne som lå litt bak forsterkeren i kvalitet...  så endte med at jeg kjøpte nye høyttalere også til 4x prisen av de gamle...

Lydmessig en klar forbedring totalt og skikkelig fyldig, deilig lyd uten at detaljene forsvinner heller.  Mye rytmisk, engasjerende musikk helt enkelt.

Men så leser man jo L&B og ser at en eller annen forsterker har fått karakteren "10" og begynner og lure på om  man burde "investere" i no slikt  8)

Da blir det jo til at man må selge det man har hatt før - uten at det nødvendigvis er dårlig.

Poenget med lyd er at det bør være gøy - og at man må se på det som en hobby, for videre butikk er det ikke  ::)
Noe av moroa er også oppgraderinger - men klart noenganger går man på "bomskudd" i forhold til egen smak (den er som kjent forskjellig også...)

Anmeldelser i L&B og brukeranmeldelser her på forumet eller f.eks. http://www.audioreview.com gir ihvertfall et utgangspunkt for å ikke famle helt i blinde.


Mvh
Rune
 
R

Rojoh

Gjest
Har opplevd at en forsterker låter meget bra i et anlegg, og meget ubra i et annet. Blir derfor litt vanskelig å trekke noen bastante konklusjoner av og til.

Mvh. Johan
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
Finnes det musikalske og umusikalske forsterkere ?
Eller er det singnalkilden det står på.
Jag har aldrig stött på en förstärkare som kan komponera musik och läsa partitur, har du? Så nej, sålänge förstärkare inte har ett medvetenade kan de inte heller vara musikaliska.
 
L

Lydtekniker

Gjest
Jag har aldrig stött på en förstärkare som kan komponera musik och läsa partitur, har du? Så nej, sålänge förstärkare inte har ett medvetenade kan de inte heller vara musikaliska.
Enig. Dette med "musikalitet" har blitt et moteord man slenger rundt seg uten helt å vite hva det betyr, eller om andre legger den samme betydningen i ordet som man selv gjør.
 
R

Rojoh

Gjest
Grunnen fordi jeg stilte spørsmålet er at jeg ikke
får det til å spille helt rytmisk og engasjerende.
Derfor får jeg bytte ut cdspiller først og blir ikke det
bra nok må det være forsterkers skyld.
Kanskje vi kan klare å løse floken hvis du sier litt om anlegget, og hva som er problemet. ;) (Hvilket utstyr, lytterom, musikksmak osv.)

Mvh. Johan
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.866
Antall liker
4.294
Tusen takk for svaret det var akkurat det svaret jeg
håpet og ikke håpet å få.
Rart det ikke kom før med så mange på forumet.
Grunnen fordi jeg stilte spørsmålet er at jeg ikke
får det til å spille helt rytmisk og engasjerende.
Derfor får jeg bytte ut cdspiller først og blir ikke det
bra nok må det være forsterkers skyld.
Hvis det ikke spiller rytmisk nok bør du se på høyttaler, høyttalerplassering og akustikken i rommet. Dette har stor betydning for frekvensgangen som igjen har stor betydning for om anlegget spiller rytmisk.
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Høytalere har jeg hatt 7 forskjellige alt fra 4000kr
til 25.oookr.
Havnet til slutt på patos 402 mk2 liker høytaler bra.
Elktronikk har jeg nest dyreste fra denon pma s1 til
26.000kr.
Hadde 2 stk Electrocomp 100 watt i brokåbling føst,
men der synes jeg denon var best.
Prøvde også 2 ste doxa i brokobling en gang de var
tilsammen bedre en denon bedre strømforsyning
gir større rom, litt bedre kontroll synes da ikke
merutgiften var vært prisen den gang.
Cdspiller har jeg denon s10 første verson.
Hadde en gang vincet 10.000kr for å sammenlingne
den spillte bedre en s10, men mistet litt av tyngden
i lydbilde.
Vet ikke om det er pma s1 som har for lite watt virker
ikke sånn, men den spiller litt på den varme siden.
Den spiller litt som flere gode forsterkere jeg har
sammenlingnet den med,men er ikke en kruttønne.
Kan også spille høyt uten klipping eller ubehag.
Så kommer det til cdspiller den er vel utrangsjert nå.
Kunne være fint med synspunkter fra litt mer erfarne
fjellfolk her ute.
Vil være veldig takknemlig for hjelp.
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Høytalere har jeg hatt 7 forskjellige alt fra 4000kr
til 25.oookr.
Havnet til slutt på patos 402 mk2 liker høytaler bra.
Elktronikk har jeg nest dyreste fra denon pma s1 til
26.000kr.
Hadde 2 stk Electrocomp 100 watt i brokåbling føst,
men der synes jeg denon var best.
Prøvde også 2 ste doxa i brokobling en gang de var
tilsammen bedre en denon bedre strømforsyning
gir større rom, litt bedre kontroll synes da ikke
merutgiften var vært prisen den gang.
Cdspiller har jeg denon s10 første verson.
Hadde en gang vincet 10.000kr for å sammenlingne
den spillte bedre en s10, men mistet litt av tyngden
i lydbilde.
Vet ikke om det er pma s1 som har for lite watt virker
ikke sånn, men den spiller litt på den varme siden.
Den spiller litt som flere gode forsterkere jeg har
sammenlingnet den med,men er ikke en kruttønne.
Kan også spille høyt uten klipping eller ubehag.
Så kommer det til cdspiller den er vel utrangsjert nå.
Kunne være fint med synspunkter fra litt mer erfarne
fjellfolk her ute.
Vil være veldig takknemlig for hjelp.
Hei..


Det er sikkert 7-8 år siden jeg hørte S-10 for første gang, det er en meget bra spiller som jeg ikke ville byttet ut med det første..
Drivverket i S-10 er meget bra..
Jeg opplevde S-10 som en anelse tøff/hissig i toppen og litt lite musikalsk, stort sett det samme har jeg opplevd med Patos 402 i demo..

Hadde jeg hatt dette anlegget, så ville jeg ha funnet meg en DAC med en varm klang som heller over mot det musikalske..
Jeg ville prøvd med DAC fra Audio Note, Theta og Electrocompaniet i første omgang..
 

Claus

Medlem
Ble medlem
12.10.2005
Innlegg
17
Antall liker
0
Hei..


Det er sikkert 7-8 år siden jeg hørte S-10 for første gang, det er en meget bra spiller som jeg ikke ville byttet ut med det første..
Drivverket i S-10 er meget bra..
Jeg opplevde S-10 som en anelse tøff/hissig i toppen og litt lite musikalsk, stort sett det samme har jeg opplevd med Patos 402 i demo..

Hadde jeg hatt dette anlegget, så ville jeg ha funnet meg en DAC med en varm klang som heller over mot det musikalske..
Jeg ville prøvd med DAC fra Audio Note, Theta og Electrocompaniet i første omgang..


Jeg har hatt DCD S-10 i mange år og hissig i toppen er vel det siste jeg ville beskrevet den som. Den spiller med en god dose varme både i mellomtone og topp, samt med et meget solid om ikke så bergfast fundament. En meget god spiller er det uansett, som har tålt tidens tann meget godt :D
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
Vad ska man ha för apparater om man spelar talböcker? poetiska? ;)
 

Proffen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
9.551
Antall liker
2.734
Sted
Bæææærgen
Torget vurderinger
5
Er jo ikke bare hvorvidt en forsterker eller cd-spiller er analytisk som spiller inn. Det er helt klart også av betydning med komponenter som matcher hverandre, evt at de oppveier hverandres svakere sider. Dessuten er jeg ikke i tvil om at lytterom og ikke minst kabler betyr en hel del. Dette må tas hensyn til, for å få et hvilket som helst anlegg til å spille slik en ønsker.
Og til sist; Ola_S og EspenLT; skjerpings!!! Klart en forsterker eller cd-spiller ikke kan komponere musikk, men den kan da for pokker gjengi musikken på en musikalsk måte! Derav musikalsk, det skulle vel ikke være alt for vanskelig å forstå.................
 
R

Rojoh

Gjest
I dette tilfellet er det sikkert like rett å si at høyttalerne er umusikalske, som det er å si at forsterkerne er umusikalske. Eller kanskje vi skulle si at ingen av komponentene er direkte umusikalske; bare litt dårlige lekekamerater?
 

KHH

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2005
Innlegg
2.805
Antall liker
18
Jeg har hatt DCD S-10 i mange år og hissig i toppen er vel det siste jeg ville beskrevet den som. Den spiller med en god dose varme både i mellomtone og topp, samt med et meget solid om ikke så bergfast fundament. En meget god spiller er det uansett, som har tålt tidens tann meget godt :D
Jeg har hørt denne spilleren kun en gang, og det var på B&W høyttalere, der er spilleren litt lys i toppen, men så har du dette med matching med kabler og elektronikk også..
Sammenlignet med Rega Jupiter på samme anlegg så var S10 for hissig i toppen etter min smak..

Både S-10 og DVD-5000 er bygget som en tanks og jeg har stor tro på at en DAC vil gjøre mye med lyden..

Jeg hadde Audio Alchemy DDE v2.0 på DVD-5000 og selv den hjalp en god del på lyden..
Så jeg ville prøvd med en DAC først..
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
Goda eller mindre goda återgivaren är nog smartare att tala om än musikaliska och omusikaliska apprater. Apparaterna i fråga ska ju inte skapa musik utan återge den musik som finns på fonogrammet
 
R

Rojoh

Gjest
Tror kanskje at det blir litt mye sirup i mellombassen med Denon + L402? Prøv en av de større Thule forsterkerne.

# Evt. prøve ut f.eks. Triangle Altea på elektronikken din... ;) Merk dog at jeg sier prøv!)#

Mvh. Johan
 

MaKi

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2005
Innlegg
3.989
Antall liker
229
Torget vurderinger
4
Ok, hvis jeg har forstått deg rett så har du 402, s-10 og S1. Alle er jo gode komponenter, S-10 er en veldig god spiller, S1 er en god forsterker som er strømsterk nok. Men, det kan vel være at matchen totalt på dette ikke så bra. Jeg kjenner ikke Denon produktene inngående, men alt handler jo om matching, det er ikke nok med enkeltkomponenter som hver for seg er veldig gode. Har selv hatt 402, dette er en høyttaler som er mer krevende enn mange tror. Dvs. stort nok rom med goood plass til bakvegg og sidevegg, og generelt litt god avstand til lytter for å unngå overpowering i rommet. Men, den er uansett utfordringer ikke en umusikalsk høyttaler. For å kjøre litt elimineringsmetode ville jeg kanskje prøvd først med å deponere på en annen cdspiller. Ta feks cambridge sin til 3k som er kjent for å være hopp og sprett, se om det tilfører mer av hva du ønsker. I såfall kan du allerede ha nærmet deg problemet, kanskje du trenger et friskt pust inn på signalsiden. Hvis dette ikke gir utslag derimot, ja da må du prøve det samme, men med forsterkeren. Inn med noe som er kjent for musikalitet og sprut og fart. Når du har eliminert alt dette (kan hende du finner ut at all elektronikken er feil match til høyttalerne), så må du finne ut hvilket av komponentene du helst vil beholde/liker best, og matche deretter. Etter dette kan du teste på samme måte for å finne kabler som har bedre synergier med det du har oppnådd. Håper dette var noe til hjelp, Magnus.
 

TrompetN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.03.2004
Innlegg
8.700
Antall liker
7.011
Tror få forsterkere matchet med de riktige høyttalerene og signalkilde kan kalles umusikalske.

Derimot finnes det mange oppsett som lyder umusikalske (det vil si kjedelig, dødt, og eller analytisk) av samme grunn.

Noen forsterkere har mer dynamisk kontrast enn andre. Disse er å foretrekke på mitt oppsett.
 
R

Rojoh

Gjest
Eller kanskje bare kaste inn håndkledet med en gang, og kjøpe seg en TacT TDA-2200 med innebygget DAC + nok krefter til å styre bassene + digital equalizer til å dempe 402'ens eksentriske tendenser i bassen og øvre mellomtone?
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Takker for mange bra tips her kan kanskje ikke
kalle annlegget for umusikalsk etter jeg har hørt
deres komentarer.
Men heller si at det låter ikke engasjerende nok.
Plater med filing engasjemang og trykk høres bra
ut hos meg også.
Bassen er ikke dårlig heller den smekker til når
innspillingene har det.
Skal prøve noen cdspillere først har hørt at forsterker
er bra fikk bra test i Audio og vet den lå lenge på
topp som annbefalt produkt i Danske Hight Fideliti.
Er litt i tvil hva 50 gode watt oppimot en 200w vil
gjøre.
Virket ivertfall som forsterker var god oppimot de
anndre jeg testet.
Annlegg spiller akkurat med passe varme også.
Kan hende jeg må ha en friskere å raskere spillestil
fra cdspiller.
Har fått noen tips om cdspiller tidligere, men ikke
fått prøvd pågrunn av usikkerheten min.
Fint om dere kunne komme med noen tips
anngående cdspiller eller dac.
Har feks. Bencmarks dac 1 noe av det jeg søker.

Huff det skal ikke være lett.

Har 15.000-20.000kr å bruke på cdspiller.
 
L

Lydtekniker

Gjest
Og til sist; Ola_S og EspenLT; skjerpings!!! Klart en forsterker eller cd-spiller ikke kan komponere musikk, men den kan da for pokker gjengi musikken på en musikalsk måte! Derav musikalsk, det skulle vel ikke være alt for vanskelig å forstå.................
Jeg skjønner poenget, men hva legger dere i uttrykket? Det sier meg absolutt ingen verdens ting.
 

Rune3440

Medlem
Ble medlem
08.04.2006
Innlegg
23
Antall liker
0
Jeg skjønner poenget, men hva legger dere i uttrykket? Det sier meg absolutt ingen verdens ting.
For meg er musikalske høyttalere/forsterkere de som er så gode at man ganske umiddelbart slutter å lytte etter feil og svakheter a la "ikke engasjerende nok" og heller fryder seg over hvor god lyd det er. Dvs at det er så bra at man selv føler det er musikken som har fri flyt, at man ikke hører noen svakheter eller feil.

Men dette er en psykoakustisk greie. Har f.eks. merket meg at første gang man hører en god låt til akkompanement av litt rødvin en sen kveldsstund kan høres mye bedre ut enn samme låt på samme anlegg senere... ;D


Mvh
Rune
 
Topp Bunn