Gruppetest i HiFi News

U

utgatt60135

Gjest
I disse agurktider så tar jeg en enkel vei til en ny tråd. Prøve å kjøpe få HiFi blader men denne fristet.

Jeg er selv veldig glad i gruppe tester fordi da er det mye lettere å se styrker og svakheter mellom ulike høyttalere. Dessuten synes jeg Hifi News skriver veldig direkte slik at man kan få et brukbart bilde selv om de skriver veldig kort om lydkvalitetene. Skulle ønske Fidelity hadde turt (kunne) gjort dette.

Resultatlisten ble slik:

1. PSB Syncrony One
2. Pioneere S 81
3. Audio Physics Tempo
4. B&W CM9
5. Dynaudio Focus 220
6. Spendor A6

I forhold til value for money, kommer B&W godt ut i tillegg til Pioneer. PSB var den dyreste. Spendor og Dynaudio kom ikke godt ut av denne testen.
 
B

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Problemet med gruppetester er at de gjerne blir litt populistiske og overfladiske og ikke møter utstyret på dets egne premisser. Man setter opp et referanseoppsett som kanskje ikke matcher alle høyttalerne like godt, og de som matcher dårlig blir tapere i testens konklusjon.
 
U

utgatt60135

Gjest
Bach_Man skrev:
Problemet med gruppetester er at de gjerne blir litt populistiske og overfladiske
Klikk for å utvide...
Det er ulemper ved gruppetester ja (uten at de nødvendigvis trenger å bli det).

.. og ikke møter utstyret på dets egne premisser. Man setter opp et referanseoppsett som kanskje ikke matcher alle høyttalerne like godt..
Klikk for å utvide...
Her er det både og etter min mening. Et godt referanseoppsett kan avsløre bedre forskjeller mellom dem. Matching gjelder jo i vanlige enkelt tester også hvor det vanligvis bruks elektronikk som man vet matcher best mulig? Referanseelektronikk til seriøse HIFi blader regner jeg med låter nøytralt og har krefter nok. Da burde det gi en god pekepinn på kvaliteter.

og de som matcher dårlig blir tapere i testens konklusjon.
Klikk for å utvide...
Det biir altfor enkelt å si. Mer uenig enn enig.
 
B

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Det er i hvert fall slik jeg leser slike gruppetester. Det er for mye informasjon, så det er naturlig å fokusere på de to som har "highly commended" klistret på seg.

Et eksempel på dette med matching: Med et Naimoppsett er Spendor et mer naturlig valg for den lyden man ønsker å oppnå enn B&W, selv om sistnevnte gjør det bedre i testen.
 
Baard

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.163
Antall liker
689
Torget vurderinger
1
Det får jo bli opptil produsenten av HT å redegjøre for hvilke spesielle krav eller retningslinjer som bør følges. For de produktene det snakkes om kan jeg ikke se at det eksisterer noen særegne krav annet en at man må diffrensierer mht til plassering og det regner jeg med alle tester tar hensyn til.

Ingen grunn til å konstruerer problemstillinger, og derved diskvalifisere resultatet.
 
B

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Men konklusjonene vil alltid være subjektive og reflektere testpanelets preferanser. De produktene som ikke når helt opp blir bevisst eller ubevisst stemplet som annenrangs.
 
U

utgatt60135

Gjest
Bach_Man skrev:
Det er i hvert fall slik jeg leser slike gruppetester. Det er for mye informasjon, så det er naturlig å fokusere på de to som har "highly commended" klistret på seg.
Klikk for å utvide...
For mye informasjon? Det skjønner jeg ikke. Synes heller det blir i snaueste laget.

Et eksempel på dette med matching: Med et Naimoppsett er Spendor et mer naturlig valg for den lyden man ønsker å oppnå enn B&W, selv om sistnevnte gjør det bedre i testen.
Klikk for å utvide...
Hvorfor det?
 
U

utgatt60135

Gjest
Bach_Man skrev:
Men konklusjonene vil alltid være subjektive og reflektere testpanelets preferanser. De produktene som ikke når helt opp blir bevisst eller ubevisst stemplet som annenrangs.
Klikk for å utvide...
Sånn er det jo med all tester. Blir bare mer avslørt i gruppetester.
 
Baard

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.163
Antall liker
689
Torget vurderinger
1
Bach_Man skrev:
Et eksempel på dette med matching: Med et Naimoppsett er Spendor et mer naturlig valg for den lyden man ønsker å oppnå enn B&W, selv om sistnevnte gjør det bedre i testen.
Klikk for å utvide...
Interessant - men samtidig slikt som gjør meg frustrert. I denne bransjen kryr det av mer eller mindre uskrevne regler om synergi. Mulig Spendor og Naim er et slit tilfelle - jeg vet ikke. Det hadde vært ønskelig at produsentene selv kommentere slike tilfeller av god match/synergi, men det gjør de skjelden. De vil være å framstå som snever.

Horn og transitor er ofte en uheldig match - men det er av åpenbare tekniske årsaker. Hadde vært ønskelig om noen borret litt i hva som gjør en god match eller ikke. Sannynlgivs er det ikke annet en ørevennlig forvregning.
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Her var det jo relativt stor prisforskjell mellom noen av høyttalerne.
Kan nevne at Lyd&Bilde testet nylig KEF XQ30 (27k), Dali Mentor 5 (20k), JBL LS60 (20k), PSB Synchrony Two (20k) og B&W CM9 (20k).

Vinner?
Jo, B&W CM9 og PSB Synchrony Two kom på andreplass.
 
B

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Baard skrev:
Hadde vært ønskelig om noen borret litt i hva som gjør en god match eller ikke. Sannynlgivs er det ikke annet en ørevennlig forvregning.
Klikk for å utvide...
Nøytralitet i hifi er vel bare en myte, i hvert fall i et privat hjem. Man velger det utstyret man liker av den ene eller andre grunnen, ikke alltid rasjonelle grunner må jeg legge til.
 
U

utgatt60135

Gjest
Bach_Man skrev:
Baard skrev:
Hadde vært ønskelig om noen borret litt i hva som gjør en god match eller ikke. Sannynlgivs er det ikke annet en ørevennlig forvregning.
Klikk for å utvide...
Nøytralitet i hifi er vel bare en myte, i hvert fall i et privat hjem.
Klikk for å utvide...
Nei, vi kan selvfølgelig snakke om nøytralitet om vi ikke snakker "vitenskapelig".

Man velger det utstyret man liker av den ene eller andre grunnen, ikke alltid rasjonelle grunner må jeg legge til.
Klikk for å utvide...
Ofte rasjonelle grunner tror jeg. Spørsmålet er bare om man er bevisst på dem og kan forklare dem.
 
Liotheles

Liotheles

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2002
Innlegg
2.824
Antall liker
718
Torget vurderinger
4
Bach_Man skrev:
Et eksempel på dette med matching: Med et Naimoppsett er Spendor et mer naturlig valg for den lyden man ønsker å oppnå enn B&W, selv om sistnevnte gjør det bedre i testen.
Klikk for å utvide...
Javel? Og DEN LYDEN man ønsker å oppnå når man har Naim er gitt ved en slags fasit den da ???
 
B

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Ja, Naim er et merke med en distinkt lydsignatur. De som liker den verdsetter fra gammelt av egenskaper som rytme, attakk og helhetlig klang, og er mindre opptatt av holografi og soundstage. Egentlig vanskelig å forklare, må høres selv. Jeg sier ikke at B&W ikke fungerer med Naim, men empirien viser at det er få som ender opp med å bruke Naim og B&W sammen. Spendor og Naim er derimot en velprøvd kombinasjon.
 
T

torem

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.12.2007
Innlegg
2.935
Antall liker
753
Tror det fort blir til at man leter etter tester som "passer" med sine egne (forutinntatte) preferanser. Og hvis testresultatet ikke passer finnes det sikkert alltid en forklaring (som at de brukte sikkert ikke Naim). Men ser egentlig ikke helt for meg at noen velger høyttalere ut fra en slik gruppetest. F.eks. hvis en leser vurderer å kjøpe Spendor, vil vedkommende neppe gå hen å kjøpe Pioneer i stede for?? I alle fall ikke her i Norge. I UK selges kanskje Spendor på "Elkjøp" for alt jeg vet.
 
B

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Slik vil det jo alltid være, de fleste har vel ett eller flere merker som man føler en spesiell tilknytning til.
 
Liotheles

Liotheles

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.02.2002
Innlegg
2.824
Antall liker
718
Torget vurderinger
4
Bach_Man skrev:
Ja, Naim er et merke med en distinkt lydsignatur. De som liker den verdsetter fra gammelt av egenskaper som rytme, attakk og helhetlig klang, og er mindre opptatt av holografi og soundstage. Egentlig vanskelig å forklare, må høres selv. Jeg sier ikke at B&W ikke fungerer med Naim, men empirien viser at det er få som ender opp med å bruke Naim og B&W sammen. Spendor og Naim er derimot en velprøvd kombinasjon.
Klikk for å utvide...
Naim har fokus på musikalitet og passer således godt til B&W sine meget velkonstruerte høyttalere. At mange tradisjonelt velger andre merker er nok riktig, men B&W er absolutt et merke og ta med på lyttetesten etter min smak og mening.

Dessuten er mange nye modelleer utviklet og modeller er i stadig forandring, så en B&W låter nok anderledes i 09 enn de gjorde i 99.

At mange briter i sine små teppebelagte og ofte overmøblerte stuer velger Naim, Spendor eller MA bør heller ikke tillegges særlig vekt hvis man besitter en normal norsk moderne stue. IMHO :)
 
U

utgatt60135

Gjest
Liotheles skrev:
Naim har fokus på musikalitet...
Klikk for å utvide...
Det der insinuerer at andre merker ikke gjør det..

Tøvete med andre ord. Generelt ment, Liotheles ;).
 
Valentino

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.654
Antall liker
21.454
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Greia er at Naim snakker "flat earth".
Utviklingsavdelingen deres gjør det garantert ikke.
 
Valentino

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.654
Antall liker
21.454
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
At Naims salgsavdeling snakker et annet språk enn utviklingsavdelingen deres.
 
B

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Valentino skrev:
At Naims salgsavdeling snakker et annet språk enn utviklingsavdelingen deres.
Klikk for å utvide...
Aner ikke hva du babler om. Naim snakker veldig lite om andre merker, og jeg har vel egentlig ikke hørt noe fra salgsavdelingen i det hele tatt på Namforum. Moderatorene på forumet deres inkluderer toppsjef Paul Stephenson, og flere andre som er ansatt på høyt nivå i Naim og vet om alt som skjer i firmaet. Snakket om matching med andre merker kommer fra brukere, Naim anbefaler sine egne høyttalere.
 
B

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Valentino har et betydelig Wagner-kick for tiden.
 
Valentino

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.654
Antall liker
21.454
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Bach_Man skrev:
Valentino skrev:
At Naims salgsavdeling snakker et annet språk enn utviklingsavdelingen deres.
Klikk for å utvide...
Aner ikke hva du babler om. Naim snakker veldig lite om andre merker, og jeg har vel egentlig ikke hørt noe fra salgsavdelingen i det hele tatt på Namforum. Moderatorene på forumet deres inkluderer toppsjef Paul Stephenson, og flere andre som er ansatt på høyt nivå i Naim og vet om alt som skjer i firmaet. Snakket om matching med andre merker kommer fra brukere, Naim anbefaler sine egne høyttalere.
Klikk for å utvide...
Nettopp. Og du aner ikke hva jeg babler om?
 
B

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
Hva sier da hhv utviklingsavdelingen og salgsavdelingen? Jeg skjønner helt oppriktig ikke helt hva du mener.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn