Breaking News! NAD M2 Direct Digital Amplifier

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Kommer til en Hi-Fi Klubben butikk nær deg, snart!
NAD hevder at alle tidligere D-class amps har kommet til kort sammenlignet med tradisjonelle forsterkere, målemessig og lydmessig. De mener nå å komme med en D-amp som skal låte like bra, eller bedre enn de beste A og AB-forsterkere. Dette i samarbeid med Diodes Zetex Semiconductor. PCM signaler fra CD-spilleren omformes til et 108 MHz PWM (Pulse With Modulation) signal.

PRODUKTDATABLAD

Endelig noe nytt! :)
Espen R hører svært god lyd fra NAD M3, kan M2 spille like bra, eller bedre??
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Available Late Summer 2009


The NAD M2 Direct Digital Ampli?er represents a new level of ampli?er performance. Combining the ultra low distortion and noise levels of the ?nest linear Class A and Class AB ampli?ers with the ef?ciency and streamlined signal path of the digital ampli?er, the M2 is the ?rst implementation of a new ampli?er technology called Direct Digital Feedback. Co-developed with UK based Diodes Zetex Semiconductor, and using a unique implementation of their patented DDFA architecture, the M2 rede?nes what is possible with digital ampli?er technology.

The M2 Direct Digital Ampli?er represents the culmination of a decade long NAD research project, capped by three years of intense development. The resultfully justi?es the investment. We believe that the M2 sets new benchmarks for both measured performance and subjective musical quality.

M2 Direct Digital Amplifier Features
?Direct Digital Amplifier
?2 X 250W Continuous Power at 8 and 4 Ohms
?>500W IHF Dynamic Power
?<0.004% THD 20Hz – 20kHz from 500mW to 250W
?>120dB Dynamic Range
?40uV Residual Noise
?>2000 Damping Factor at 50Hz +0/-0.5dB Frequency Response 20Hz – 20kHz, -3dB >85kHz
?Channel Separation >90dB @ 1kHz, 80dB @ 10kHz
?Digital PowerDrive
?Digital Soft Clipping (switchable)
?5 Position Digital Impedance Compensation Filter


Analogue-to-Digital Conversion
?A/D Conversion for Analogue Inputs
?Multi-bit Delta/Sigma 24/216kHz
?0.0004% THD
?Sample rate 32kHz - 192kHz
?124dB S/N Ratio
?High Resolution 120dB Digital Attenuator


Ins and Outs
?Inputs Digital SPDIF: AES/EBU, Coaxial X 2, Optical X 2
?Inputs Analogue: Balanced, Single Ended
?Processor Loop: SPDIF Optical (Mac PC compatible) out/in
?2 Sets of Speaker Binding Posts to facilitate Bi-wiring
?Remote Control


Control Options
?RS-232 serial data port
?IR Input
?12V Trigger Input and Output
?<1W Standby Consumption
?90% Amplifier Efficiency
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
JENO skrev:
Denne har vært nevnt i et par tråder tidligere, men jeg tror nok det har gått de fleste hus forbi. :)
Interessant at den forhandles av Hifi-klubben som har den eneste konkurrenten i Lyngdorf/Tact.

Her er en opplysende tråd om teknologien bak:
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=cb0f9f40cd6590631fa396ec6ce19560&threadid=117627
Den har sikkert vært nevnt tidligere. Databladet er nettopp blitt publisert, derfor lagde jeg en !-tråd om denne. Syns den virker veldig spennende. Dette sagt av en som ikke har vært helt i taket over hva som tidligere er hørt av musikkopplevelser under benevnelsen D-amp.
Jeg skal være blant de første som tar en prøvelytt hos HiFi-klubben.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Den koster 6000usd.
Det betyr alt fra 40000 til 70000nok, alt ettersom :)
 

Stereobloiden

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
09.01.2006
Innlegg
186
Antall liker
1
Torget vurderinger
0
Eier ikke Mr Lyngdorf også NAD-konsernet, eller jeg på bærtur?
 

Silversurfer

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.03.2004
Innlegg
413
Antall liker
7
Torget vurderinger
1
Spennende greier! Litt rart det ikke var USB ja....
 

eldo472

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.01.2005
Innlegg
1.026
Antall liker
275
Sted
Tranby
SilverSurfer skrev:
Spennende greier! Litt rart det ikke var USB ja....
Hva med iLink (ok - utgående, men bra) eller HDMI. Det gjør jo at den kun kan brukes til PCM44 for å få utnyttet det fulle potensialet.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Teknologien i denne kommer fra et norsk/svensk-samarbeid. En av utviklerne er tidligere ICE-mann. Topologien fra denne kanten pleier å være ganske tradisjonell klasse D men det er ingen ting i veien for å kjøre en klasse D heldigitalt.

Det ryktes også at Grundig skal komme med nye hifi-produkter der de satser på klasse D fra samme leverandør.
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.496
Antall liker
267
I databladet oppgis forvrengningen, THD, fra 500 mW og oppover til 250 W.
Det er vel ikke uvanlig på "tradisjonelle" forsterkere at forvrengningen stiger noe ved lave effekter, blandt annet på grunn av egenstøyen.
Noen som kan si noe om hvordan denne typen forsterkere oppfører seg i så måte?

Mvh
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Jeg har ikke sjekket kurvene på NAD-en, men om vi tar for oss generelt klasse D vs generelt klasse AB så pleier klasse AB å ha et noe progressivt tiltagende forvrengningsmønster. Spiller man for eksempel på 100W så har man kanskje 0,1% THD, spiller man på 200W har man kanskje 0,2% THD osv. Det vil si at forvrengningen ikke bare følger økningen i avgitt effekt men faktisk øker mer. På klasse D er ofte THD nær konstant. La oss si at man spiller av 100W med 0,1% THD, så øker man til 200W, og THD havner under 0,1% fordi nivået er omtrent eksakt det samme som ved 100W mens signalstyrken er økt med 3dB.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Man skrev:
Den koster 6000usd.
Det betyr alt fra 40000 til 70000nok, alt ettersom :)
..det var en veldig dyr NAD.
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.496
Antall liker
267
Snickers-is skrev:
Jeg har ikke sjekket kurvene på NAD-en, men om vi tar for oss generelt klasse D vs generelt klasse AB så pleier klasse AB å ha et noe progressivt tiltagende forvrengningsmønster. Spiller man for eksempel på 100W så har man kanskje 0,1% THD, spiller man på 200W har man kanskje 0,2% THD osv. Det vil si at forvrengningen ikke bare følger økningen i avgitt effekt men faktisk øker mer. På klasse D er ofte THD nær konstant. La oss si at man spiller av 100W med 0,1% THD, så øker man til 200W, og THD havner under 0,1% fordi nivået er omtrent eksakt det samme som ved 100W mens signalstyrken er økt med 3dB.
Jeg var nok noe upresis; det jeg egentlig lurte på var hvordan forvrengningsmønsteret er i området under 500 mW, altså utenfor det området databladet omhandler.

Mvh
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Her er litt om chipsettet som Nad-forsterkeren er basert på:

www.diodes.com/zetex/_pdfs/literature/pdf/SCCLZBR2.pdf

thd+N 20-20k Hz på under 0,004% mellom 1 og 250W /8 Ohm

delle,

thd + N stiger til 0,008% ved 200mW

Dataene for Nad-forsterkeren kan være annerledes. Men Nad-forsterkeren låter etter sigende vesentlig bedre enn Zetex' egne prototype forsterkere.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
bjornh skrev:
..det var en veldig dyr NAD.
Man kan jo bare tenke seg hvordan en slik løsning ville vært priset i en normal high end innpakning....
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Ja men, Toyota selger luxus som Lexus....
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
Espen R skrev:
Syns den virker veldig spennende. Dette sagt av en som ikke har vært helt i taket over hva som tidligere er hørt av musikkopplevelser under benevnelsen D-amp.
+1
Jeg har heller ikke vært imponert. Ikke fordi det ikke låt bra, men jeg syntes det låt litt som den musikalske ekvivalenten til å spise flatbrød. Tørt og hardt. Vet ikke om det var uhenldige kombinasjoner som gjorde det, men jeg har ennå ikke hørt noen klasse-D forsterkere som har klart å få igang rockefoten min. Er de detaljerte? Ingen tvil. Er de nøyaktige? Absolutt! Har jeg lyst å høre musikk på dem? Njeeeei...
En fyr på "klubben" ble sur når jeg sa jeg ikke likte hans store stolthet. ::)
Får håpe at denne NAD'en er et steg i mer musikalsk retning. En ting er å spille noter, noe helt annet er å spille musikk.
Just my 2 cents.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
cobra skrev:
Espen R skrev:
Syns den virker veldig spennende. Dette sagt av en som ikke har vært helt i taket over hva som tidligere er hørt av musikkopplevelser under benevnelsen D-amp.
+1
Jeg har heller ikke vært imponert. Ikke fordi det ikke låt bra, men jeg syntes det låt litt som den musikalske ekvivalenten til å spise flatbrød. Tørt og hardt. Vet ikke om det var uhenldige kombinasjoner som gjorde det, men jeg har ennå ikke hørt noen klasse-D forsterkere som har klart å få igang rockefoten min. Er de detaljerte? Ingen tvil. Er de nøyaktige? Absolutt! Har jeg lyst å høre musikk på dem? Njeeeei...
En fyr på "klubben" ble sur når jeg sa jeg ikke likte hans store stolthet. ::)
Får håpe at denne NAD'en er et steg i mer musikalsk retning. En ting er å spille noter, noe helt annet er å spille musikk.
Just my 2 cents.
Jeg har ikke merket meg at Class D har spilt hardt. Tvert imot , har det vært en slags snill/myk behagelighetsfaktor over lyden, uansett programmateriale. Også dette med transientene i musikken da som har vært avrundet og ikke låt naturlig.

Her er hva NAD skriver i produktdatabladet:
The circuit architecture was fully
digital, which differed greatly from most of the Class D amplifiers in the
market. Conceptually, Zetex had addressed the major weaknesses of
previous designs and early listening tests were extremely encouraging.
The sound was open and dynamic without the harshness or softness
of the other solutions. Transients were superbly rendered and the amp
sounded fast and tight, but not overly etched or dry.

Dog mente Valentino og et par andre her på forumet at mine lydlige ankepunkter mot ICE burde arkiveres under Tull & Tøys.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Nå er vel jeg også (trolig ikke spesielt overraskende) av den oppfatning at Valentino og co er inne på noe.

Når det gjelder den omtalte teknologien er det en del vedtatte sannheter innenfor klasse D og hva som er de største utfordringene med teknologien. Så vidt jeg vet er ingen av disse punktene løst på annet enn helt tradisjonell måte i zetex sin teknologi.
 

HåkonN

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.11.2007
Innlegg
1.122
Antall liker
0
Espen R skrev:
The sound was open and dynamic without the harshness or softness of the other solutions. Transients were superbly rendered and the amp sounded fast and tight, but not overly etched or dry.
Ser ut som NAD`s markedsføringsavdeling også har fått litt spalteplass i databladet. En "rask" forsterker - du verden! Racingforsterker. Ikke er den i overkant tørr heller? Dette bør nesten etterprøves med en fuktmåler.... skulle den vise seg å være for våt er vel ikke det optimalt heller.

Dog, A/D konverteren, PC-tilkoblingen alt det skumle digital-pratet får sikkert placebometeret til å fly i været hos de som allerede påvirkes sterkt av slik viten. De bør ta en blå valium før demo. Ellers en spennende sak med noen artige features. :)
 
V

vredensgnag

Gjest
Tørt og hardt?
Snilt og mykt?
Harshness?
Softness?

Take your pick!

(Det er nok mest i knotten på den som lytter, tenker jeg.)
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
vredensgnag skrev:
Tørt og hardt?
Snilt og mykt?
Harshness?
Softness?

Take your pick!

(Det er nok mest i knotten på den som lytter, tenker jeg.)
Da er vel best å ta av seg "knotten" hvis man skal høre på musikk?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
Snickers-is skrev:
Nå er vel jeg også (trolig ikke spesielt overraskende) av den oppfatning at Valentino og co er inne på noe.
Absolutt ikke overraskende. Vi har vel aldri vært særlig samstemte på subjektiv lyd.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Snickers-is skrev:
Nå er vel jeg også (trolig ikke spesielt overraskende) av den oppfatning at Valentino og co er inne på noe.

Når det gjelder den omtalte teknologien er det en del vedtatte sannheter innenfor klasse D og hva som er de største utfordringene med teknologien. Så vidt jeg vet er ingen av disse punktene løst på annet enn helt tradisjonell måte i zetex sin teknologi.
Jeg og synes at Icepower gjør manns jobb.

Men allikevel er jeg villig til å satse en del på at zetex teknologien er et par hakk kvassere.

Jeg er ikke like godt inni de forsterkertekniske detaljene som Snickers, men det er vel minst et par feed forward/back mekanismer i Zetex modulene som man ikke finner i tradisjonell klasse D, spesifikasjonene er svært mye bedre og de rapportene jeg har fått på lydkvaliteten (og som jeg stoler på) er at dette er ekstremt bra.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg spør meg hvorfor så mange ikke liker klasse D. Handler det utelukkende om at man ikke får ønsket frekvensrespons fordi klasse D/ICE legger så lite til eller er det også andre faktorer.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
orso skrev:
Jeg spør meg hvorfor så mange ikke liker klasse D. Handler det utelukkende om at man ikke får ønsket frekvensrespons fordi klasse D/ICE legger så lite til eller er det også andre faktorer.
Akkurat de samme spørsmålene ble stilt i 1985 da CD-spillerne utklasset LP-spillerne på spesifikasjoner og målekurver. De lærde konkluderte da med at folket ikke likte den ærlige virkeligheta som CD-lyden ga, men heller foretrakk en farvet vinylgjengivelse.

Ser du mulige paraleller her?
 
M

marsboer

Gjest
orso skrev:
Jeg spør meg hvorfor så mange ikke liker klasse D. Handler det utelukkende om at man ikke får ønsket frekvensrespons fordi klasse D/ICE legger så lite til eller er det også andre faktorer.
Dette med klasse D og frekvensrespons (og såkalt nøytralitet) er bare helt dustete. Man kan ta enhver solid klasse A eller A/B forsterker og de vil også stille med en snorrett frekvensgang. Hva er det da som gjør at klasse D er såkalt "mer nøytralt" når frekvensgangen er målbart mer eller mindre identisk?

Det er nok andre ting enn selve frekvensresponsen som gjør at enkelte ikke er noe særlig fan av enkelte klasse D/ICE-konstruksjoner. Man velger det som låter best, men jeg tviler på at dette skyldes enorme avvik i frekvensresponsen mellom ulike forsterkere.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
ErosLoveking skrev:
"ærlige virkeligheta"

sterke ord.
Ærlig på den måten at frekvensgangen var linjalrett på CD, ikke på Lp, blant annet.
 

Wergeland

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.05.2009
Innlegg
1.073
Antall liker
63
Torget vurderinger
1
HåkonN skrev:
Espen R skrev:
The sound was open and dynamic without the harshness or softness of the other solutions. Transients were superbly rendered and the amp sounded fast and tight, but not overly etched or dry.
Ser ut som NAD`s markedsføringsavdeling også har fått litt spalteplass i databladet. En "rask" forsterker - du verden! Racingforsterker. Ikke er den i overkant tørr heller? Dette bør nesten etterprøves med en fuktmåler.... skulle den vise seg å være for våt er vel ikke det optimalt heller.
Har ikke superører, og bruker altfor sjeldent tid og krefter på å lytte etter forskjeller, men at noen forsterkere fremstår som "hurtigere" enn andre er noe jeg ofte legger merke til. Akkurat hva som gir meg den subjektive følelsen vet jeg ikke, men for meg er det faktisk et gjenkjennelig (og godt) begrep på hvordan en forsterker låter.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.791
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Er det andre enn jeg som gjesper litt over ennå en integrert forsterker med klasse D effekttrinn? En Jeff Rowland koster jo ikke mer enn det doble.
Næh. Gi meg musikksystemer: B&O, Meridian, Linkwitz, whatever.
 

HåkonN

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.11.2007
Innlegg
1.122
Antall liker
0
marsboer skrev:
Dette med klasse D og frekvensrespons (og såkalt nøytralitet) er bare helt dustete. Man kan ta enhver solid klasse A eller A/B forsterker og de vil også stille med en snorrett frekvensgang. Hva er det da som gjør at klasse D er såkalt "mer nøytralt" når frekvensgangen er målbart mer eller mindre identisk?
Når traff du på en høyttaler sist med lik impedans over hele frekvensområdet?

Tunge velkonstruerte klasse A/B forsterkere og spesielt klasse D "ser" ikke laster på samme måte som mindre forsterkere. Derfor vil de også tilføre mindre egenlyd.

marsboer skrev:
Det er nok andre ting enn selve frekvensresponsen som gjør at enkelte ikke er noe særlig fan av enkelte klasse D/ICE-konstruksjoner. Man velger det som låter best, men jeg tviler på at dette skyldes enorme avvik i frekvensresponsen mellom ulike forsterkere.
Som jeg sa i et tidligere innlegg, for enkelte audiofile er denne forsterkeren dømt til å tape før den en gang kommer i butikken. Dette er sikkert også NAD klar over, og det er vel en av grunnene til at de har valgt å krydre databladet litt. Slikt har vist seg å fungere mot fordommer og placebo. Hadde de vært virkelig smarte hadde de doblet prisen, laget kabinettet av crome og gitt den et annet navn - alà det Toyota gjør med Lexus. Det hadde vekket en del skribenter tenker jeg, og da hadde ballen rullet! :)
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Valentino skrev:
Er det andre enn jeg som gjesper litt over ennå en integrert forsterker med klasse D effekttrinn? En Jeff Rowland koster jo ikke mer enn det doble.
Næh. Gi meg musikksystemer: B&O, Meridian, Linkwitz, whatever.
Valentino,

Mark my words!

Dette er noe ganske annet enn en tweaket ICEPower eller Hypex (ikke at det er noe galt med det)

Gutta boys (som aldri har jobbet med hifi før) satte seg ned og designet en audioforsterkerløsning med samme nitidighet som de ellers har designet relativt kompliserte digitale kretsløsninger tidligere. De har hatt tilgang på kompetanse og utviklingsressurser som hifibransjen tidligere ikke har vært velsignet med. Sånt blir det gjerne innovasjon av. Vi får bare håpe det gir kommersiell avkastning, for utviklingen av de to chippene som det dreier seg om var en svært kostbar affære. Og vi vil jo gjerne se flere slike satsninger fremover.

De som hater transistorforsterkere litt og klasse D mere vil selvsagt ikke like dette heller, uansett hvor mye nærmere man kommer kilden. Men sånn er nå engang dette rare hifimarkedet.
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
orso skrev:
Jeg spør meg hvorfor så mange ikke liker klasse D. Handler det utelukkende om at man ikke får ønsket frekvensrespons fordi klasse D/ICE legger så lite til eller er det også andre faktorer.
Jeg vet ikke hva som gjør at de forsterkerne jeg har hørt låter så tørt og sjel-løst. Kan det ha noe med forvrengningen å gjøre?
Jeg vet ikke. Jeg vet bare det jeg har lest tidligere om subjektiv lyd. I den følgende artikkelen står det noe om forvrengning.

http://www.milbert.com/tstxt.htm

Og det jeg la spesielt merke til, er at høyere ordens harmoniske er mer hørbare enn lavere orden. Og den endrer lyden på en annen måte. Nå har jeg aldri sett forvrengnings-spekteret til en klasse D forsterker. Men jeg synes det er litt spesielt å påstå at en klasse D forsterker legger så lite til. På hvilken måte er klasse D spesiell siden den legger så lite til? Den har et lavpass-filter på utgangen. Hvordan kan dette unngå å påvirke lyden? Filtre på høyttalere er jo i utgangspunktet noe som kan endre på lyden. Hvorfor skjer ikke dette på klasse D forsterkere? Og som det er vist tidligere på HFS, så vil jo filteret endre utgangssignalet etter hvilken impedans det møter i høyttaleren. Impedansen i utgangs-filteret er jo gitt ved en gitt frekvens, og det må jo matches til impedansen i høyttaleren. Denne er på ingen måte lineær. Så derfor vil også fordelingen av spenning mellom utgangsfilteret i forsterkeren og filter/element i høyttaleren endre seg. Og dette vil jo bli en form for forvrengning. Ved lave impedanser i høyttaleren vil -3dB punktet ligge lavere i frekvens enn ved høye impedanser. Og når impedansen i elementet stiger ved høyere frekvenser, vil -3dB punktet flyttes høyere opp.

Et regneeksempel med et enkelt utgangs-filter som kun består av en spole. Og der en regner høyttaleren som en resistans (lineær).

Impedansen til spolen :

I = 2*pi*f*i

Der f = frekvens og i = induktansen til spolen. La oss så anta at vi ønsker å lage et lavpassfilter for en 8 ohms høyttaler med -3dB punkt på 100 kHz. Vi regner litt :

8 ohm = 2*pi*100000*i

Vi løser for i og får :

i = 12.7 uH.

La oss så se hva som skjer med -3dB punktet når vi endrer impedansen på høyttaleren til 2ohm :

2 = 2*pi*f*0.0000127

Vi løser for f og får

f = 25063 Hz.

Hmmmm...

La oss så endre impedansen til 32 ohm :

32 = 2*pi*f*0.0000127

f = 400 000 Hz...

Så filteret endrer karakteristikk etter impedansen til høyttaleren. Når en så i tillegg vet at ICE har en switche-frekvens på 384 kHz, ser vi at vi for høye musikk-frekvenser (hvor elementer normalt har stigende impedanskurve) kan risikere at knekk-frekvensen for filteret vårt er over switche-frekvensen, og at vi derfor slipper igjennom ALT av støy fra selve switchingen dersom impedansen i høyttalerne er høy nok... Ikke bra.

Bare noen tanker på morgenkvisten.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.791
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Bx skrev:
Valentino skrev:
Er det andre enn jeg som gjesper litt over ennå en integrert forsterker med klasse D effekttrinn? En Jeff Rowland koster jo ikke mer enn det doble.
Næh. Gi meg musikksystemer: B&O, Meridian, Linkwitz, whatever.
Valentino,

Mark my words!

Dette er noe ganske annet enn en tweaket ICEPower eller Hypex (ikke at det er noe galt med det)
Ok & godt. Men vi må da få dette tilgjengelig utenfor en boks fra NAD (for svarte!). Får vi det?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
The proof is in the pudding!
For meg er teknologien bak produktet underordnet. Det er sluttresultatet som teller. Hvordan låter det målt mot mine referansepunkter som er akustisk uforsterket sang og musikk?
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Hvis alt går etter Zetex' planer og ambisjoner så er NAD bare den første i en lang rekke. Det er flere av de litt større selskapene som jobber med å ta fram produkter, men det er vel ikke urimelig å anta at finanskrisen har redusert tempoet.

Jeg tror de små må vente til det dukker opp ferdige moduler i OEM-markedet før de kan ta i bruk denne teknologien. Hvor skillet mellom store og små går eksakt er jeg ikke sikker på, men antar at det dreier seg om 4-5 sifrede enheter per år.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Cobra: Filteret på ICE er 2. ordens. Det innebærer at det genererer sin egen last ved knekkfrekvensen og en endring av lasten medfører kun en endring av filterets Q. Forøvrig er ikke switchefrekvensen fast. Den varierer med signalet, de er såkalt "free running".

Bx: Forvrengningsmønsteret til klasse D er i likhet med i klasse A og AB avhengig av i hvor stor grad man motkobler. En relativt enkel linear motkobling vil ikke gjøre all verden med forvrengningsmønsteret.

Rotel har endret på motkoblingen og gjort den reaktiv noe som har medført en reduksjon av THD under 4. harm fra 1kHz og ned. Over dette eskalerer forvrengningen, spesielt ved høye ordner, og er helt oppe i 0,6%.

Du henviser til oppgitte data, jeg vet ikke hvordan NAD-en er, men jeg venter på uavhengige målinger. Rotel oppgir jo på ovennevnte konstruksjon en THD på 0,03% mellom 20Hz og 20kHz.

På papiret, altså med resistive laster, medfører dette "trikset" en målt dempningsfaktor ved høye frekvenser som er helt hinsides hva man er vant til med klasse D, ja også med klasse AB for den saks skyld. Dette skulle medført at den var nærmest immun mot hva den blir belastet med. Imidlertid flytter man bare avviket inn i loopen slik at utgangsimpedansen iofs ser lav ut men kretsen jobber som om den skulle hatt en høy utgangsimpedans og dermed blir også de lastavhengige avvikene betydelig større enn uten denne tilleggskorreksjonen.

Sagt med andre ord: Jeg er ingen fan av å motkoble ting ihjel bare for å få smekre papirdata. Hvorvidt dette er gjort på denne NAD-en gjenstår selvsagt å se, men jeg har en mistanke om at veien videre ikke er korreksjonskretser kombinert med tradisjonell klasse D.
 

cobra

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.04.2006
Innlegg
290
Antall liker
1
Snickers-is skrev:
Cobra: Filteret på ICE er 2. ordens. Det innebærer at det genererer sin egen last ved knekkfrekvensen og en endring av lasten medfører kun en endring av filterets Q.
Genererer sin egen last? Den skjønte jeg ikke. Det er riktig at kondisen får lavere impedans ved høyere frekvenser, og høyere ved lave. Men dette vil fremdeles endre oppførselen. For en har fremdeles en parallellkobling mellom denne kondisen og høyttaleren. Hvilket betyr at impedansen spolen "ser" vil være en parallellkobling mellom de to. Har ikke simulert dette akkurat nå, så jeg skal ikke si sikkert. Du har rett at dette endrer en del.
Og at den endrer frekvensen etter signalet visste jeg faktisk ikke. I stand corrected.

Men jeg leste spec-arket til en ICE Power forsterkermodul : http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower250asx2_datasheet_1_1.pdf

Og for meg virker det som om det er en kraftig økning av THD+N ved økende frekvens (Side 11 og utover). Jeg vet dette er normalt for andre forsterkere også, men da gjerne over 20 kHz (ofte pga feedback etc). Denne er relativt kraftig økende fra 100 Hz til 6.67 kHz (skulle gjerne likt å se tallene helt opp til 20 kHz).
Samtidig er også utgangsimpedansen STERKT økende fra ca 5 kHz og oppover.

Jeg vet ikke hva av dette som er hørbart, men at det er noe "livløst" over de forsterkerne jeg har hørt hittil, er jeg overbevist om. Om det betyr at jeg er vant til "tillegg", får så være. Smaken er som baken. Noen liker flatbrød, andre liker saftig rugbrød med flykrasj.
Jeg er i den siste kategorien. :)

Men hvorfor er det slik at klasse D er frelsen? At alt annet er blasfemi?
 
Topp Bunn