Kjøp av rørforsterker

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Jeg ser at det allerede er en "rør-tråd" her. Dette er mitt første innlegg her noensinne, så selv om spørsmålet mitt vel kan virke litt simpelt for dere, håper jeg allikevel dere tar dere tid til å svare.

Min solide NAD forsterker, og venn gjennom 14 år tok kvelden nå, og jeg har endelig fått en unnskyldning til å oppfylle drømmen om en rørforsterker.

Med bakgrunn i følgende har jeg et primærspørsmål og et sekundært: Prisene på rørforsterkere har gått ned de siste 5 årene (?) Jeg har dessverre bare 12.000 k å avse.

1: Hvor i landet får jeg kjøpt rørforsterkere i denne prisklassen? Helst butikk med lytterom, og helst i Oslo området.

2: I denne prisklassen må jeg vel gå for en integrert.
I så fall, har dere noen gode forslag?
 
M

MP

Gjest
Hei.

Cayin M6 Integrert rørforsteker, rørene som bruker er: 4x 6N6 rør og effekten er 2x 10W med fjernkontroll.  
Denne forsterkeren koster ca 11.000.- hos Norsk Audio Teknik.

Absolutt noe jeg ville vudert hvis høyttalerne ikke er så tungdrevne.

Lykke til!
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Koster ikke disse Prima Luna forsterkerne omkring denne prisen? Av mange hifi-magasiner og andre "forståsegpåere" utropt til et "best buy".

Testet i nest siste Fidelity også med go'-ord

Har ikke kostet på seg fjernkontroll, men heller lagt kroner i lyden.

Verd å sjekke!
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Akkurat. Jeg har faktisk hørt på en Cayin forsterker for lenge siden. Ble veldig imponert! (Kanskje ikke så rart da det var første og siste gang jeg hørte en rørforsterker)

Da har jeg ytterligere to spørsmål:

1: Går fjernkontroll på bekostning av det lydmessige (har alltid hørt folk si det)?

2: Hvis kjøp av brukt, er dette forumet best hva angår seriøsitet og utvalg?
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Fjernkontroll har i utgangspunktet ingenting å si fra eller til på lyden, men motorer, sender og mottager medfører jo høyere delekostnad og en høyere totalpris. Det sier seg selv at et komponent med ferre deler vil kunne levere bedre kvalitet til samme pris.

En annen sak vedr. å anbefale forsterker kommer jo også an på høytalerne dine. Hvor mye effekt trenger du?
 
N

nb

Gjest
Som nevnt har NAT i Oslo Cayin, fyren som driver butikken er en meget trivlig fyr, men det spørst hva han har inne til enhver tid, butikken er ikke av de største. Ellers har Lyric en del Cary-saker, men det er nok i en litt høyere prisklasse enn hva du ser for deg.
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Jeg har et par små Rogers høyttalere (britiske retrohøyttalere som likner på en formel 1 hjelm)
De tar inn 125w. Vet ikke helt, men den gamle transistoren var på 2 * 60w og det gikk helt fint. Tipper at 10-15 rør-watt er nok til dem?

En annen ting. Norsk Audio Teknikk ser ikke ut til å ha Cayin M6. Er det bare disse og Audiofoni som selger rørforsterkere i Norge?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvis du vil ha mest mulig igjen for pengene (og det vil vel de fleste?), vil jeg anbefale brukt. Prisene faller fort til det halve. Regn imidlertid med et rørbytte. Langt fra sikkert at det er nødvendig, men ha det i tankene. Har du følsomme nok høyttalere (>95dB?), kan du klare deg med Singel Ended og ca 10 watt. Om du har mindre følsomme høyttalere og det er viktig med høyt nivå, bør du velge Push Pull fra 40 watt og oppover. Kan du tenke deg å bygge selv? Byggesett til SE forsterker med litt i overkant av 8 watt/kanal vil bli presentert på HiFi messa i Horten 3-4 september. Pris? 5-6000,-. Prototypen spiller helt vidunderlig og høyt nok på Triangle høyttalere med følsomhet rundt 93dB. Bruk litt tid på valget.
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Rørforsterkere får du nå mange steder og til mange forskjellige priser.  Det finnes mange importører.  Nå nærmer høsten seg, og med dette Messetid.  Dette betyr nok at importørene vil ha en del utstyr og vise frem.  Det har seg gjerne slik at også hifi-pusherne forbereder seg litt til skolestart, for å få tak i sin del av kronene som kommer fra Statens Lånekasse for utdanning.

Om du opplyser hvor i landet du holder til, så er det sikkert noen som kan anbefale en lokal hifi-pusher.

Men bruktmarkedet er absolutt å anbefale.  Både her og Audioforum er det masse bra utstyr, og stort sett ryddige folk som opererer.  Men som alle andre steder gjelder sunn fornuft for å unngå å bli lurt!
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Følsomheten er oppgitt til 92 dB. Å spille spesielt høyt har alder og samboer satt en stopper for. Nå er det bare best mulig lyd (for pengene ja :)) som gjelder.
Det betyr vel da at det holder med en Singel Ended på rundt 10w?

Nå som jeg er så godt i gang, kan jeg like godt spørre om mer...: Jeg får stadig mer lyst til å sjekke ut bruktmarkedet.

Hvor skal jeg gå?

Byggesett: Bare for ingeniører?

Hvor lenge i snitt varer et rør før kvaliteten blir dårlig nok til at en må bytte?

Ca gjennomsnittspris på nye rør?

PS! Jeg kommer på HiFi messa i Horten, det er det ingen tvil om! :D
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
OK, jeg skjønner at jeg ble litt grådig med spørsmålene mine her. Jeg må allikevel takke for de gode innleggene. Veldig informativt, tusen takk! Jeg skjønner nå at HiFi, og særlig rør familien er større enn jeg hadde trodd:)

NB Jeg har vært slave av Statens Lånekasse for utdanning i 6 år, og vet godt hva du snakker om Erland. Nå er jeg ferdig med studiene, og gleder meg til å betale tilbake. HiFi pusherne har imidlertid ingen god fremtid i møte. Lånekassen gir ikke lenger ut titusner i begynnelsen av semesteret. Nå får man 6000 kr hver på konto hver måned i stedet...... hehe
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Følsomheten er oppgitt til 92 dB. Å spille spesielt høyt har alder og samboer satt en stopper for. Nå er det bare best mulig lyd (for pengene ja :)) som gjelder.
Det betyr vel da at det holder med en Singel Ended på rundt 10w?

Nå som jeg er så godt i gang, kan jeg like godt spørre om mer...: Jeg får mer og mer lyst til å sjekke ut bruktmarkedet.

Hvor skal jeg gå?

Byggesett: Bare for ingeniører?

Hvor lenge i snitt varer et rør før kvaliteten blir dårlig nok til at en må bytte?

Ca gjennomsnittspris på nye rør?

PS! Jeg kommer på HiFi messa i Horten, det er det ingen tvil om! :D
Under de betingelsene du beskriver bør en SE på ca 10W holde. Det gjenstår å høre hva slags musikk du helst spiller. Eller setter mest pris på å høre. Du behøver ikke være ingeniør for å bygge selv. Men noen kunnskaper og litt praksis innen elektronikk hjelper. Du vil imidlertid lære mens du jobber. Byggesettet vil bli behørig dokumentert med beskrivelse og bilder. Levetid og pris på rør varierer enormt. Om ikke noe uforutsett oppstår, bør utgangsrør holde fra ca 3-4 tusen timer og oppover. Småsignalrør 3-4 ganger dette. Pris for rør varierer fra en 50-lapp og oppover. Ingen grense før fornuften sier stopp.
 

oyvindk

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
360
Antall liker
109
Sted
Trondheim
DIY er ikke bare for ingeniører. Hvis du bare gidder å lese byggeforeskriftene godt før du går i gang, er det overkommelig å bygge for de aller flest som vet hva en loddebolt er.
Se f.eks. på www.diyhifisupply.com, de har godt rykte. Det finnes også andre som tilbyr slike kit. Sjekk
www.audioasylum.com , lesestoff i massevis.
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Det går mest i jazz og instrumental fusion/jazzrock her. Jeg spiller piano og analoge synther selv, så det går mye i musikk med hvor disse instrumentene dominerer. Emerson Lake & Palmer, Rick Wakeman, King Crimson, Knut Reiersrud, Iver Kleive, Chick Corea, Camel og den slags.

Detaljer og dynamikk er selvfølgelig fint i denne sammenheng, men jeg vil heller ha varme, fylde og "live feeling" hvis jeg må velge. Og det må man vel når det kommer til såpass rimelige rørforsterkere som jeg sikter til?

Så rørene holder 3-4 år med 3 timers lytting i snitt hver dag altså. Det kan man jo leve med.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Det er et par ting en bør ta med når en ikke er "rørkyndig".
Er det mulig, kjøp forsterker med AUTOBIAS!
Sjekk rørpriser på et byttesett til forsterkeren!
Ikke kjøp rør av forhandlerene! Dei tar ofte 3 x prisen som f.eks røbutikker som Motron for samme kvalitet på rørene!
Mange produsenter oppgir bare 2000 timer på effektrør. Dette kan føre til et rørskifte hvert år, så dette må kalkuleres inn. Enkelte forsterkere får også skader når et rør ryker, så disse bør skiftes i tide!

Rør er kos og fantastisk lyd, men er et STYR!! For min egen del kommer jeg til å bruke rørforsterkeren min bare til spesielle anledninger, og heller satse på en trasistor til dagelig bruk!
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Følsomheten er oppgitt til 92 dB. Å spille spesielt høyt har alder og samboer satt en stopper for. Nå er det bare best mulig lyd (for pengene ja :)) som gjelder.
Det betyr vel da at det holder med en Singel Ended på rundt 10w?

Nå som jeg er så godt i gang, kan jeg like godt spørre om mer...: Jeg får mer og mer lyst til å sjekke ut bruktmarkedet.

Hvor skal jeg gå?

Byggesett: Bare for ingeniører?

Hvor lenge i snitt varer et rør før kvaliteten blir dårlig nok til at en må bytte?

Ca gjennomsnittspris på nye rør?

PS! Jeg kommer på HiFi messa i Horten, det er det ingen tvil om! :D

Jeg vil tillate å korrigere deg litt.  Med høytalere med følsommhet på 92db er det ikke bare muligheten til og spille høyt som reduseres med en SE +/- 10w forsterker.  Jeg er redd også dybden i lydbildet vil bli skadelidende.  Du kan oppleve det som rør-skeptikere hevder er den store svakheten....dårlig bassgjengivelse!  Dette rett og slett pga. at forsterkeren rett og slett ikke makter og sparke liv i bassen på høytalerne dine.  OK det finnes SE forsterkere som kan, men de er gjerne bestykket med trafoer som alene koster flere ganger budsjettet ditt.  Det er mulig du kan finne noe på bruktmarkedet som vil funke også, men jeg anbefaler deg å ikke binde deg til noe kjøp før du har testet dette.  Du kan få demonstrert forsterkeren på noen andre høytalere og bli imponert, for så å komme hjem og oppleve at det ikke fungerer!

Med tanke på høytalerne dine vil jeg tillate meg å anbefale en forsterker på 20-30W  Ikke for å kunne spille høyt, men for å få et fullverdig lydbilde på lavt volum.

Bruk gjerne forumet som rådgivere. Finner du noe du synes er interessant, så fortsett gjerne tråden for å høre hva andre tror.
 
J

justincaz

Gjest
anbefaler de meixing ampene som selges fra nysound.com . BRA greier. og ultrabillig.
 
R

RID

Gjest
Står i Fidelity 15 at Gunnar Brekke tester en integrert rør-sak til under 10k i neste nummer.

Ellers synes jeg også denne Cayin-integrerte høres ut som et bra tips.
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Nå begynner det virkelig å komme inn en del gode innlegg her. Forstår nå etterhvert at rørverdenen er svært sammensatt. Jeg kommer til å sette meg godt inn i denne verden nå fremover.

Allikevel har det ut i fra denne tråden kommet frem at det bare er to butikker i Norge som selger rørforsterkere: Audiofoni og Norsk Audioteknikk

Det er vel litt stusselig egentlig... Jeg er litt skeptisk til å kjøpe fra utlandet. Særlig med tanke på alt som har med toll og moms avgifter å gjøre.

Jeg setter stor pris på flere forslag rundt alt som har med rørforsterkere å gjøre, slik som gode/dårlige sider.

Kanskje ville det også ha vært interessant å se på forholdet mellom rør/transistor i denne prisklassen (10.000 pluss/minus).

ER virkelig disse kineserne i denne prisklassen gode?
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
Allikevel har det ut i fra denne tråden kommet frem at det bare er to butikker i Norge som selger rørforsterkere:  Audiofoni og Norsk Audioteknikk


Å det er da flere, f.eks. Audioaktøren, Audioart og Lyric for å nevne noen
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.455
Antall liker
7.792
Torget vurderinger
0
2: Hvis kjøp av brukt, er dette forumet best hva angår seriøsitet og utvalg?
Har handlet endel hos medlemmer på dette forumet og aldri hatt problemer av noe slag. Det er nok noe vanskeligere å være anonym og gjemme seg bort her inne enn det er på e-bay og Finn.no.

Du som er student bør kanskje sjekke litt på studistedet ditt. Dengang jeg studerte på NTH var det oppslagstavle for div brukt til salgs. I perioden like før studielånet ble utbetalt var det mulig å gjøre kupp! Sjekk den muligheten, da kan du få sett utstyret også før du betaler.
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Å det er da flere, f.eks.  Audioaktøren, Audioart og Lyric for å nevne noen
Ja takk, nevn flere ;)

Og; ja! Det var et godt tips Spiralis!
Den enes død, den andres brød ;) Jeg får ta en titt på tavlene rundt om.
 
N

nb

Gjest
Å kjøpe fra utlandet er egentlig ikke så mye stress, du tar totalprisen (dvs produkt + frakt), ganger med relevant valutakurs og ganger med 1,25. Det er IKKE toll på HiFi-produkter, det er mange som blander sammen toll og moms. De har ikke noe med hverandre å gjøre. Så lenge du kjøper fra en forhandler som har vist en passe stayerevne anser i alle fall jeg risken som minimal.

For tips ang. byggesett, se også www.welbornelabs.com, samt søk litt her på foeumet, jeg startet en tråd som het "Welborne labs, anyone?" Der er det en del tips på byggesett
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Det høres vel og bra ut forsåvidt.
Men med tanke på at en røforsterker fort veier oppimot 20kg, så blir vel fraktomkostninger fra for eksempel USA ikke helt ubetydelige skulle jeg tro
 
J

justincaz

Gjest
en forsterker må jo fraktes til norge en eller annen gang uansett hvem som selger den, du betaler altså frakt til forhandler ....

frakt inkl blir det likevel halv pris av hva audiofoni vil ha om du bestiller online....
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Om du ikke har slått fra deg tanken om å bygge selv, så kan du finne mange gode tips i Horten første week end i september. Det vil sannsynligvis være en egen DIY avdeling. Og så MOTRON selvfølgelig. Med et enormt utvalg av rør og andre komponenter. Og med mulighet til å få testet rør. Trekk kølapp ved ankomst! Jeg har bygd selv og bruker kun rørforsterkeren nå. Har vel vært i drift i to år uten driftsproblemer. Ikke dermed sagt at den aldri har vært lagt på ryggen til behandling. Men det har kun med forbedringer å gjøre. Når det gjelder driftstid er jeg ikke bekymret. Du vil nok bruke langt lenger tid på å oppleve at rør er utbrukt enn det enkelte indikerer her. Du får ikke spilt så mye som du tror! Alle som har installert timeteller har erfart dette. Med hensyn til det byggesettet jeg har nevnt, vil et komplett rørsett koste rundt kr 600,-. Det er rør med lang levetid og utmerkede audioegenskaper.
 
D

dig_it_all

Gjest
AudioNote har en rimelig integrert rørforsterker i omtrent det prisområde som du angir. Den har betegnelsen Oto. Kommer både i Single-ended versjon
eller push-pull versjon med eller uten RIAA valgfritt.
Push-pull utgaven (2x12Watt) uten RIAA er den rimligste.

Prisinfo : www.audioconsult.dk
Har også Norsk importør : www.audiocompaniet.no
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Hei

Forslår at du tar en titt her, så vil du hvertfall få et bilde av hva du må betale direkte fra Kina:
www.nysound.com
Her finner du mengder av rørforsterkere i alle prisklasser. Meixing har vært nevnt tidligere, et annet merke som du bør sjekke er Opera Consonance som er er vel annerkjent i her i vesten.
 
R

RID

Gjest
Hallo

Fant noe i et Lyd&Bilde.....

Disse gutta her: http://www.rorforsterker.net/

Har denne:


Til 8900,- !!!

Effekt 2 x 40W RMS
Følsomhet 0.4V
THD Mindre enn 1%
Signal/støyforhold 90db
Frekvens respons 20Hz-60KHz +/- 1.5db
Inngangsimpedans 100Kohm
Utgangsimpedans 4ohm, 8ohm
Rør EL34 x 4, 6N3 (5670) x 4
Innganger CD, Tape, Tuner, Aux
Vekt 18,5 kg
Dimensjoner B430mm D330mm H195mm

Tror den fikk bra omtale i L&B også.
Verdt å sjekke mer?
 
J

justincaz

Gjest
haha, morro. den ampen der selges jo under VAL i kina eller noe slikt. 4-500$.
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Da gjenstår det for meg å si tusen takk for alle innlegg!

Jeg tror jeg nå begynner å komme på sporet av noe som likner en viss oversikt over hva som rører seg i rørmarkedet.

Hvis noen har fler innspill, tar jeg alt imot med takk.
 

Zapffe

Medlem
Ble medlem
03.03.2004
Innlegg
17
Antall liker
0
Er selv glad i rørlyd men har endt opp med en hybridløsning med rørpre og transistorbasert effektrinn. Synes dette gir meg lyden av rør samtidig med at jeg får krefter nok. Det beste av to verdener ?

Kanskje kan en hybridløsning være verd å vurdere. Finnes sikkert flere, men i alle fall Copland har en integrert hybrid som burde være innenfor rekkevidde for ditt budsjett dersom du finner den på bruktmarkedet.
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Hvis du bare er noe i nærheten av å være i famile med Peter Wessel, har jeg ikke annet valg enn å ta det tipset seriøst ;) Så vidt jeg har erfart, er disse hybridforsterkerne relativt lite omtalt rundt om i HiFi magasiner og diskusjonsfora. Grunnen til det er kanskje nettopp fordi hybridproduktene havner mellom to stoler?Hverken transistorfolket eller rørfolket greier å relatere seg til det. Det er vel en generelt utbredt tanke i HiFi miljøet at det ikke er mulig å få i pose og sekk, uten at det går ut over noe. Jeg tenker særlig på tabuene "rack", surround reciever som musikkformidler osv.

Selv har jeg aldri hørt en slik hybridforsterker, nettopp på bakgrunn av disse fordommene. Kanskje jeg burde det?

Håper flere kan komme med innspill på dette!
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Du får sikkert muligheten til å høre i Horten første helg i september.
 
N

nb

Gjest
Jeg har hybridblokker, Vincent SP-T1 eller hva det nå er de nøyaktig heter. Jeg er i alle fall veldig fornøyd med de, du også finner en omtale av de på www.audiophile.no, samt en euforisk tysk test hos Stereoplay om du er stiv i durch,für, gegen, ohne, um, wieder. Dette er jo egentlig et kinaprodukt, og de kunne i alle fall tidligere fåes betydlig billigere under navnet ShengYa, men jeg kjøpte mine demobrukt, så jeg betalte uansett ikke allverden for de.

Jeg vurderer dog å prøve med 300B-blokker, da jeg har temmelig lettdrevne høyttalere som er mye brukt i den britiske rørverdenen (Living Voice)
 

WilliamPoppy

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
08.08.2005
Innlegg
349
Antall liker
41
Etter en del sammenlininger, har jeg kome frem til at "New York Sound" (http://www.nysound.com/) har de desidert laveste prisene på flere rørmerker.

Er det noen her som har erfaring fra med handel fra dem?
 
Topp Bunn