Hvor nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Mbare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2003
    Innlegg
    2.436
    Antall liker
    11
    Hvor nå? Det spørsmålet sitter jeg igjen med etter det siste året, etter å ha flytta til Østfold, gjort ting med anlegget mitt, hørt mange andre anlegg og ikke minst truffet på mange spennende mennesker og hørt mye spennende musikk.

    Jeg tror spørsmålet mitt bunner i følgende observasjon: mange av cd'ene mine har det som må sies å være dårlig lydkvalitet. De er ihjel-komprimert, høres ut som noen spiller på blikkbokser (mens de egentlig spiller trommer), det er hardt, skjærende, kjipt og jævlig. Fra et rent lyd-synspunkt.

    For fra et annet perspektiv har jeg følgende observasjon: de cd'ene jeg har i samlinga mi er alle der for en grunn. De er der, nesten uten unntak, fordi jeg liker musikken. Mange av de platene føles som nære venner, det er plater jeg har hørt på ut og inn i mange år. Andre er litt som nye venner, hvor det hele tiden er nye observasjoner å gjøre, nye innfallsvinkler og erfaringer å gjøre i møtet med de.

    Og ut av det kommer spørsmålet mitt om hvor nå. Fordi: det er et faktum at over halvparten av platene i samlina mi sannsynligvis har mindre god lydkvalitet. Det er også et faktum at det store flertallet av også disse platene har gode musikalske kvaliteter (det er derfor de er der, tross alt).

    I et sånt perspektiv begynner jeg å tvile på ideen om fidelity to the source. Hvis målet mitt er å ha et lydanlegg som i størst mulig grad klarer å fortelle meg hvor ræva platene er, ok. Men jeg vil først og fremst ha et musikkanlegg som gjør at jeg kan høre på alt jeg har i samlinga mi uten å få vondt i hodet av komprimeringa og all den driten.

    Videre blir utfordringa mi det at musikksmaken min er rimelig breial - jeg hører aktivt på klassisk, soul, jazz, rock, pop, reggae, elektronika, hip-hop, opera og sikkert noe til. Jeg hører ikke noe særlig på blues og ikke plagsomt mye på country. Og det blir en utfordring fordi det jeg har oppdaga når jeg begynte å høre på klassisk var at dess bedre anlegget var, dess bedre var platene. Det er lite musikk jeg har vært borti som virkelig kler et godt anlegg så godt som klassisk.

    Samtidig mener jeg seriøst at Notorious B.I.G. sin "Ready to Die" godt sannsynlig ville vært på topp-10 lista mi over beste plater jeg noensinne har hørt (og i hvert fall på topp-10 lista over beste plater om den amerikanske drømmen jeg har hørt). Og den plata har en lydkvalitet som gjør den fryktelig å høre på virkelig gode anlegg, da kan du likegodt starte opp en sirkelsag inni hodet ditt. Den er fullstendig komprimert i hjel. Og Public Enemy ("Fear of a Black Nation", f.eks.) høres om mulig enda verre ut.

    Denne konflikten er blitt mer og mer følbar for min del: vil jeg ha fidelity to the source? Ja, på de gode opptakene jeg har, spesielt klassisk og jazz, uten tvil. Vil jeg ha fidelity to the source? Ikke faen, det gjør noen av platene jeg er så inderlig glad i helt ulyttbare fordi de ikke maskerer en dritt og bare slenger alt i trynet på deg.

    Og hvor går man da? Jeg forsøker meg nå på Audiolense, fordi jeg kanskje kan bruke det til å gjøre noe med at de ulyttbare platene blir lyttbare og de virkelig gode platene blir enda bedre. Men hvis det ikke funker? Aner ikke. To anlegg? Et med Klipsch og rør og et med.. tja.. Magnepan? Evt. tar jeg opp et sjukt stort lån å kjøper MBL, som er det eneste anlegget jeg har hørt som serverte ALT jeg spilte på det tilbake til meg og ga meg ett fett glis. Synd prislappen var hinsidig.

    Hvorfor en tråd om dette? Fordi jeg tror ikke det bare er meg som sliter med disse valgene og jeg lurer på hva dere andre har gjort og tenker og forsøker å gjøre med det - kanskje vi kan lære noe av hverandre?
     

    R.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.03.2002
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    12
    Ta med deg noen av de dårligste platene og stikk bortom meg.. :-*



    Mvh. RS
     

    calaf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.12.2007
    Innlegg
    331
    Antall liker
    196
    Sted
    Sulis
    Torget vurderinger
    5
    ;D
    Skulle nesten tro at det meste som du beskriver hær var plukket rett ut av min hjerne!
    Men så er det jo disse gangene at nakkehårene reiser seg så til de grader at puta nesten blir sittende fast når man omsider kommer seg i seng!


    mvh calaf
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    216
    Sted
    Alltid lofotværing
    Enig med Solhaug. Få sjekka om det er innspillingene det er noe i veien med først. Hvis nei, er saken klar. Da er det kanskje noen av dine komponenter som ikke funker i ditt oppsett. Hvis ja, selg og kjøp noe som funker. Hva slags ic'er bruker du? Og høytt.kabler?? Jeg har prøvd begge deler som gir griselyd i mitt anlegg...og heldigvis det motsatte. Hos meg funker både de (desverre ) dyre NordOst'ene ( fra Heimdall og opp ) og de jeg har nå, Black Magic Revelation. Håper du finner ut av det. Dårlig lyd er ikke morro!

    ;D ;D
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.361
    Antall liker
    6.540
    Torget vurderinger
    2
    Er vel ikke mye og gjøre med dårlige innspillinger, eller komprimerte plater. Er noe du må leve med det, Mbare.
    Og hvis du tror det bare er og skaffe Klipsch og rør da er du på bærtur. Klipsch og rør greier faktisk og skille på gode og dårlige innspillinger det også.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Er egentlig Magnepan så slemme mot dårlige innspillinger? Trodde ikke det selv. Har du så mange dårlige innspillinger? Mitt inntrykk er at det er noen som er for ille, men de fleste bør kunne avspilles med ok lydkvalitet selv på anlegg som er tilrettelagd for de beste kvalitet hvis det ikke spilles svært høyt. Du hører tydelig at lydkvaliteten ikke er bra, men ikke på en slem måte. Tenker jeg da..

    Ut ifra hva jeg har hørt av Hegel: Kunne det vært en idé å prøve noe annet? Hvis du fortsatt liker Magnepan. F.eks Moon?
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    885
    Det du bør se etter er komponenter som har en litt behagelig/tilgivende spillestil. Se etter tester hvor det poengteres at komponenten har akkurat den egenskapen.

    Personlig ville jeg sjekket ut den nye SACD spilleren til Sony, den heter SCD-XA5400ES. Fra testen i Lyd og Bilde trekkes det frem at den har en nokså behagelig spillestil. Den kan fåes for litt i overkant av 10k.

    Videre ville jeg ha sett på forsterkerne til amerikanske Modwright. Høium har nå begynt å ta disse inn. Forforsterkeren LS36.5 er en rørpre og effekten KWA150 har rørlyd som sitt ideal. Denne har også kreftene tll å drive dine Magnepan høyttalere. Alle disse tre komponentene kan kjøres balansert mot hverandre og du har jo allerede en meget bra XLR kabel.

    Spesielt forsterkeriet har jo en prislapp i de litt høyere lag, så du får jo vurdere hvor mye du kan bruke på lydkuren, men etter min mening kommer man lenger ved å bruke en del cash med en gang heller enn den evinnelige kjøp og salg spiralen hvor man som regel bare oppnår minimale oppgraderinger for hvert steg.
     

    HoJ

    En glad amatør.
    Ble medlem
    11.11.2006
    Innlegg
    19.172
    Antall liker
    34.558
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    2
    Lyngen skrev:
    Er egentlig Magnepan så slemme mot dårlige innspillinger? Trodde ikke det selv. Har du så mange dårlige innspillinger? Mitt inntrykk er at det er noen som er for ille, men de fleste bør kunne avspilles med ok lydkvalitet selv på anlegg som er tilrettelagd for de beste kvalitet hvis det ikke spilles svært høyt. Du hører tydelig at lydkvaliteten ikke er bra, men ikke på en slem måte. Tenker jeg da..

    Ut ifra hva jeg har hørt av Hegel: Kunne det vært en idé å prøve noe annet? Hvis du fortsatt liker Magnepan. F.eks Moon?
    Jeg synes at Magnepaner slett ikke er kresen mot innspillinger, hos meg så er de ikke det (synes jeg da).
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    23.693
    Antall liker
    37.926
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Lyngen skrev:
    Er egentlig Magnepan så slemme mot dårlige innspillinger? Trodde ikke det selv. Har du så mange dårlige innspillinger? Mitt inntrykk er at det er noen som er for ille, men de fleste bør kunne avspilles med ok lydkvalitet selv på anlegg som er tilrettelagd for de beste kvalitet hvis det ikke spilles svært høyt. Du hører tydelig at lydkvaliteten ikke er bra, men ikke på en slem måte. Tenker jeg da..

    Ut ifra hva jeg har hørt av Hegel: Kunne det vært en idé å prøve noe annet? Hvis du fortsatt liker Magnepan. F.eks Moon?
    Mbare,det er nettopp derfor jeg solgte mine Magnepan,synes rett og slett dem blei for slemme med dårlige innspillinger.
    har prøvd en masse forskjellig elektronikk men med samme resultat.

    mvh
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.222
    Antall liker
    124
    Gershman Acoustics Sonogram... Ca rundt 30 lapper?

    http://www.avguide.com/review/gershman-acoustics-sonogram-loudspeaker

    Balansert mot en Hegel amp med sin litt tilbakelente spillestil vil dette bli ganske balansert.
    Det snakkes om at man ikke ønsker å gi slipp på mengden med noenlunde "dårlige" opptak.
    Å ha kraftig oppdelte graderinger for den lille dynamikk skalaen som faktisk er der på komprimerte opptak er noe denne
    noenlunde sært utseende høyttaleren kan... http://www.gershmanacoustics.com/reviews.html#sono

    mvh
     

    olllie

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.07.2006
    Innlegg
    530
    Antall liker
    464
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg synes ikke du skal bekymre deg unødig, mbare. Jeg har også endel dårlige CD plater, som spiller på et ganske avslørende anlegg. Det er tross alt musikken (the work of art) som en liker, og jeg prøver å fokusere på det.

    Ellers er det kanksje en ide å få tak i en equiliser. Da kan du justere litt på frekvensene, og derved forandre lydbilde slik at det blir til din smak. Jeg har selv et lignende system. Det fungerer veldig bra. Det er kun for å optimalisere de forskjellige inspillingene til dine egne ører.

    Jeg har sluttet å tro på å kjøpenytt utstyr hele tiden. En blir lett litt nevrotisk av det!!

    Olllie
     
    R

    RoDa

    Gjest
    R.Solhaug skrev:
    Ta med deg noen av de dårligste platene og stikk bortom meg.. :-*
    Mvh. RS
    Hehe, og så?
    Hva om anlegget ditt låter glimrende på Mbares torturinnspillinger? Skal han da (siden det ikke er mulig å lage et par til av dine) legge ned 25 år i nitidig og frustrerende høyttalerutvikling for å komme i mål??

    ;D ;D ;D

    R
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.361
    Antall liker
    6.540
    Torget vurderinger
    2
    Ser at det det blir anbefalt og bytte forsterker av en del her. Jeg tror vel egentlig ikke det var det Mbare var ute etter tips om.
    På meg virka det mer som han lurer på hvordan andre greier og leve med dårlige innspillinger.
    Da er vel det enkleste og drite i lyden på de platene, hvis musikken er så bra. Spill de og prøv og hør gjennom lyden og inn til musikken.

    Ellers kanskje prøve og finne en grei platespiller, og de platene på vinyl. Er jo ikke like god kvalitet på all vinyl heller, men det er ofte ikke så ille som de verste cdutgavene.
     
    R

    RoDa

    Gjest
    Jeg tror flere her bommer på mål når man anbefaler forsterkere, kilder og kabler til Mbare. Ja, selv høyttalere (selv om også jeg anbefaler noe mer kjøttfult og mørkt. Kanskje han skulle bli med til han karen jeg kjenner med Respons Grande Dimension?)
    Det er ikke der problemet ligger begravet.
    Mbare svarer jo nærmest på det selv.

    Det koster faktisk deprimerende mye penger å plukke slikt utstyr ned fra hylla i butikkene og sette sammen et anlegg som både er oppløst og avslørende samtidig som det spiller dritt-innspillingene dine på akseptabel måte.
    Nettopp det siste kan henge sammen med det aller aller viktigste for å høre på dritt-innspillinger: INNSTILLINGEN DIN!

    Når du hører på slik musikk så du, ref Vidar Ps mange mange tanker om det samme, høre forbi dritten.
    Selvsagt er det lettere på et meget godt anlegg hvor alt det andre stemmer og du ikke hører på de kjente skavankene.
    MEN: Du klarer å høre på favorittmusikken på bilstereoen, kjøkkenradioen, ipoden (komprimert og med medfølgende lurer) og på naboens hageanlegg nå i disse tider (om du vil eller ikke).
    Felles for alle disse stedene er at du hører på MUSIKKEN, uten å bry deg om lydkvaliteten.

    Og da er vi tilbake til innstillingen din.
    Du må slukke for hifi-analyse-av-skavanker. Du må åpne for ren nytelse.
    Vi klarer jo det på hifibesøk, ikke vanskelig når anleggene er av slik kvalitet som hos Valentino å høre på musikk, er det vel?
    Jeg husker for noen år siden, mange år tror jeg egentlig men vil ikke si det for da føler jeg meg gammel, at jeg likte en låt fra Sheryl Crow som snurret på radioen, likte den meget godt og mer enn nynnet da den gikk og jeg var alene i bilen.
    Kjøpte jo da cdn som man ofte gjør med musikk man liker og satte meg ned foran anlegget for å (for første gang) virkelig høre hvordan denne plata høres ut!
    Nedtur, helvetes nedtur!!
    Hvorfor? Jo, fordi jeg hadde i hodet mitt en forventning til at dette skulle låte bedre på anlegget inne enn i bilen. At jeg hadde hørt på den gode musikken med dårligere kvalitet enn den fortjente og at den økte lydkvaliteten ville bringe meg større opplevelser.
    Istedet hørte jeg bare hvor dårlig innspillingen var. (Har ikke hørt den på lenge, kanskje jeg burde ta en frem igjen?)

    Nå tror jeg ikke Mbare er den som har størst problemer med å gå inn og ut av forskjellig innstilling og tilnærming, så svaret er like mye generelt.
    Hifianalysen er nyttig for å evaluere utstyr, men den kan også være ødeleggende for musikken når innspillingene ikke henger med.
    Jeg vet at mange elsker lyden fra Stockfishplatene, mens andre som jeg synes det er typisk hifilyd med overdrevet kontrast.
    Så, dette er ikke enkelt.

    Men at denne beryktede B.I.G. kan beskrives som en sirkelsag inni hodet? Helt enig!! ;D ;D

    Jeg er veldig spent på om Audiolense blir dette mange-i-ett-anlegget Mbare drømmer om, gleder meg til å høre!

    Mvh
    Rolf
     
    R

    RoDa

    Gjest
    RoDa skrev:
    Det koster faktisk deprimerende mye penger å plukke slikt utstyr ned fra hylla i butikkene og sette sammen et anlegg som både er oppløst og avslørende samtidig som det spiller dritt-innspillingene dine på akseptabel måte.
    Rett skal være rett:
    Av de oppsettene jeg har hørt hittil så er det EspenR sitt som klarer denne øvelsen best.
    Ja, det låter oppløst, meget jævli oppløst faktisk, og det forteller deg akkurat presis hvor mye feil som er gjort i innspillingen.
    Men for meg klarer også dette anlegget (til tross for at EspenR påpeker for meg hva som er feil mens musikken spiller) å knuse dritten og slippe musikken gjennom. Jeg vet ikke om det er slik for EspenR selv, men for meg er dette oppsettet et som gjør det mer enn normalt greit å høre på dårlige innspillinger.
    At det med all tydelighet viser hvor mye bedre virkelig gode innspillinger er, er ingen bakdel. 8)

    Men nettopp dette anlegget vil også for feil person være et anlegg som det er UMULIG å høre på dårlige innspillinger på, dersom man ikke evner å høre gjennom dritten og inn på hvordan musikken formidles.

    Siterer meg selv, er jeg full?
    Nei, sitter her og føler at jeg dirigerer bokstavene inn på skjermen jeg. Kan det ha noe å gjøre med at jeg hører på klassisk? ::)

    R
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Mye av den musikken Mbare syns lyder pyton i anlegget er mikset for avspilling med en frekvenskurve formet som en løvehale, med bassen i topp - så det spørs om ikke løsningen ligger der. ;D
    Borte i USA vet de jo at disse skal spilles på anlegg med bass i opptil haubitser-klassen, og da blir nok en del av disse artefaktene borte ved avspilling. På et hifi-anlegg er det, som du skriver Mbare, som å lytte til en sirkelsag.

    4x18" 20.000W - i en bil. Og dette er snart beskjedent der borte. De har slikt hjemme også.


    Man kan åpne opp butikkdører med basstrykket fra bilen:


    Her har vi et temmelig ultimativt anlegg - tenk om dette var satt opp ordentlig i et bra lytterom. Hotel California demo.

     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    rolfozzy skrev:
    Da er vel det enkleste og drite i lyden på de platene, hvis musikken er så bra. Spill de og prøv og hør gjennom lyden og inn til musikken
    Det er da relativt store forskjeller på hvordan ulike anlegg behandler dårlige innspillinger. Her må man ta et valg, rett og slett.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    RoDa skrev:
    Det koster faktisk deprimerende mye penger å plukke slikt utstyr ned fra hylla i butikkene og sette sammen et anlegg som både er oppløst og avslørende samtidig som det spiller dritt-innspillingene dine på akseptabel måte.
    Det finnes da mellomting her RoDa ......

    Derfor skjønner jeg ikke at du kan si:

    Jeg tror flere her bommer på mål når man anbefaler forsterkere, kilder og kabler til Mbare. Ja, selv høyttalere (selv om også jeg anbefaler noe mer kjøttfult og mørkt. Kanskje han skulle bli med til han karen jeg kjenner med Respons Grande Dimension?)
    Det er ikke der problemet ligger begravet.
     
    R

    RoDa

    Gjest
    Fordi Mbare ikke har "deprimerende mye penger", Lyngen.

    R
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.425
    Antall liker
    2.849
    Torget vurderinger
    3
    Oppskrift på å nyte lyd i eget anlegg.

    3 til 5 dager med intens lytting på billige plastikk anlegg.
    Gå så tilbake til eget anlegg å nyt den fortreffelige lyden i nær sagt alle innspillinger.
    Fungerer vel for de aller fleste. ;D ;D ;D
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    RoDa skrev:
    Fordi Mbare ikke har "deprimerende mye penger", Lyngen.

    R
    Jeg skrev mellomting...

    Å gi litt slipp på toppytelsene fordi hovedparten av musikken man spiller ikke er av toppytelse uansett. Jeg har tenkt endel på det samme selv (mitt anlegg er best på de beste), fordi jeg spiller mest rock. Da føles anlegget mitt litt overkill slik at det ikke har vært så mye tap å gå ned på toppytelser. Setter man på et godt opptak av en pianokonsert derimot .... Og det gjør jeg alikevel nok ganger til at jeg foreløpig er fornøyd bare jeg ikke må spille rock svært høyt.
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.361
    Antall liker
    6.540
    Torget vurderinger
    2
    Lyngen skrev:
    rolfozzy skrev:
    Da er vel det enkleste og drite i lyden på de platene, hvis musikken er så bra. Spill de og prøv og hør gjennom lyden og inn til musikken
    Det er da relativt store forskjeller på hvordan ulike anlegg behandler dårlige innspillinger. Her må man ta et valg, rett og slett.
    Det er vel noe i det. Da er det vel greiest og spille på noe som ikke er så oppløst da.
    Men jeg kan høre på dårlige innspillinger bare musikken fenger. Klipsch og rør greier det selv om jeg mener oppløsningen på anlegget er bra.

    Men som du sier noen må ta et valg, enten lytte på musikken eller lyden.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    rolfozzy skrev:
    Men jeg kan høre på dårlige innspillinger bare musikken fenger.
    Det er ikke noe problem for meg heller, men jeg sitter som regel ikke i sweetspot og nilytter på dårlige innspillinger. Dårlig kvalitet er forresten mest på rockeplater og da har jeg mer frittgående lytting uansett :).

    Men som du sier noen må ta et valg, enten lytte på musikken eller lyden.
    Er ikke musikk lyder? ;)
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.083
    Antall liker
    2.620
    RoDa skrev:
    RoDa skrev:
    Det koster faktisk deprimerende mye penger å plukke slikt utstyr ned fra hylla i butikkene og sette sammen et anlegg som både er oppløst og avslørende samtidig som det spiller dritt-innspillingene dine på akseptabel måte.
    Rett skal være rett:
    Av de oppsettene jeg har hørt hittil så er det EspenR sitt som klarer denne øvelsen best.
    Ja, det låter oppløst, meget jævli oppløst faktisk, og det forteller deg akkurat presis hvor mye feil som er gjort i innspillingen.
    Men for meg klarer også dette anlegget (til tross for at EspenR påpeker for meg hva som er feil mens musikken spiller) å knuse dritten og slippe musikken gjennom. Jeg vet ikke om det er slik for EspenR selv, men for meg er dette oppsettet et som gjør det mer enn normalt greit å høre på dårlige innspillinger.
    At det med all tydelighet viser hvor mye bedre virkelig gode innspillinger er, er ingen bakdel. 8)

    Men nettopp dette anlegget vil også for feil person være et anlegg som det er UMULIG å høre på dårlige innspillinger på, dersom man ikke evner å høre gjennom dritten og inn på hvordan musikken formidles.

    Siterer meg selv, er jeg full?
    Nei, sitter her og føler at jeg dirigerer bokstavene inn på skjermen jeg. Kan det ha noe å gjøre med at jeg hører på klassisk? ::)

    R
    Takk, takk Roda. Selv syns jeg anlegget mitt rimelig bra klarer å få dårlige innspillinger til å låte akseptabelt bra. Men Pedals anlegg er nok ennå bedre på dette. Dette har nok sammenheng med det høye kvalitetsnivået på hver enkelt komponent sammens med det ekstremt lave støygulvet det er på DP-sakene hans, samt DAC'en og Audiolense.
    Selv er ultralavt støygulv i anlegget noe som herved skal settes på dagsorden. Og da må 1 komponent byttes ut. Oppgradert CD spiller fra Sveits er på vei med ny Bit-klokke og noe annet moddearbeid som skal gi ekstremt bra "low level resolution".

    Når dårlige innspillinger skal låte bra uten at det skal bli hardt og skjærende kan dette f.eks være gamle Springsteen innspillinger og Alf prøysen. Ja, jeg skrev gamle Springsteen innspillinger, de nye er komprimert ihjel på en måte som umulig kan få dette til å låte bra.

    -espen
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Her er løsningen! ;D



    Har man kjøpt seg et godt kjøkken, er det vel ikke Grandiosalefser man slenger i ovnen ... Jeg har en del musikk det ikke er nødvendig å lytte til i hovedanlegget. Som nevnt av andre ovenfor - den får gå uten at jeg sitter oppmerksom i sweetspot! Men den er likevel fin å ha.

    Til den som lurer - joda, doble basshorn. Stikker ut av veggen, og et stykke ut i hagen.
     

    Vedlegg

    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Huvva, de der så ut som et nærbilde av tentaklene til et blekksprut man må 3000m ned for å treffe. :eek:
     

    rolfozzy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    01.11.2005
    Innlegg
    16.361
    Antall liker
    6.540
    Torget vurderinger
    2
    Lyngen skrev:
    rolfozzy skrev:
    Men jeg kan høre på dårlige innspillinger bare musikken fenger.
    Det er ikke noe problem for meg heller, men jeg sitter som regel ikke i sweetspot og nilytter på dårlige innspillinger. Dårlig kvalitet er forresten mest på rockeplater og da har jeg mer frittgående lytting uansett :).

    Men som du sier noen må ta et valg, enten lytte på musikken eller lyden.
    Er ikke musikk lyder? ;)
    Jo musikk er lyder, men det er ikke alle lyder som er musikk.
    Ikke i mine ører ihvertfall.
     

    tweakMan

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.02.2002
    Innlegg
    6.222
    Antall liker
    124
    Espen R skrev:
    Selv er ultralavt støygulv i anlegget noe som herved skal settes på dagsorden. Og da må 1 komponent byttes ut. Oppgradert CD spiller fra Sveits er på vei med ny Bit-klokke og noe annet moddearbeid som skal gi ekstremt bra "low level resolution".
    -espen
    Ja, er enig i dette.
    Merkelig nok når støygulvet synker, så blir ting man før irriterte seg over i musikken klarere og man hører dypere inn i mixer og
    det som om det plutselig "just makes sense".

    ---

    Mbare undrer over avslørende kilder...
    Vel, det som skjer når kilden blir mer støyfri i seg selv er at opptak, selv om de ikke er "top notch" låter, så låter det mer... naturlig og lett!
    Jeg iallefall synes at det krever mindre av meg som lytter å "høre alt" i heltheten.

    Mesteparten av innsatsen min er konsentrert i ac forbedring og slik. Det er utrolig hvor bra ens komponenter egentlig er når de får ren strøm!

    mvh
     

    Ulf-B

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.05.2008
    Innlegg
    7.905
    Antall liker
    2.084
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    20
    Espen R skrev:
    Når dårlige innspillinger skal låte bra uten at det skal bli hardt og skjærende kan dette f.eks være gamle Springsteen innspillinger og Alf prøysen. Ja, jeg skrev gamle Springsteen innspillinger, de nye er komprimert ihjel på en måte som umulig kan få dette til å låte bra.

    -espen
    Hehe - dette med Springsteen følger deg helt på. Pussig nok låter de nye, ihjelkomprimerte inspillingene hans greit nok i bilen, og overraskende bra på et halvportabelt minianlegg jeg har stående i snekkerboden. Det nærmeste man kan komme en ghettoblaster uten at det er det. Kan hende er det slike "musikkanlegg" denslags komprimerte innspillinger er beregnet på? De er i hvert helt forholdsvis uutholdelige på de tre andre anleggene mine.
     

    Oslo2

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    29.11.2004
    Innlegg
    813
    Antall liker
    133
    Torget vurderinger
    2
    Velformulert Mbare; du beskriver godt et dilemma innen denne hobbyen. Da jeg gjorde min siste store oppgradering var det akkurat dette dilemmaet som jeg var bevisst på å finne en best mulig (kompromiss) løsning på. Jeg har gjennom årenes løp lyttet til mange utrolig flotte anlegg, virkelig kule anlegg, men helt til du setter på en 70-talls innspilling, hip-hop, moderne liste pop, og det hele blir bare slitsomt. Jeg tror RoDa har rett: Mbare ber oss ikke om tips. Han har greie på utstyr som finnes - etter mitt inntrykk har han masse erfaring over hvilke komponenter som finnes. Problemstillingen er vel mer det å reflektere slik at vi blir bevisste over hva vi ønsker med det anlegget vi skaffer oss.

    Jeg har gjort meg noen små betraktninger: Siden alle anlegg innebærer komprisser i hvilke parametere de skal fokusere på, må vi gjøre noen valg over hvilke parametere som er av størst betydning for deg i forhold til den musikken du lytter på. Med parametere tenker jeg på transparens, detaljer, dynamikk, gestaltering av musikk (sammenheng), flyt, nøytralitet osv. I likhet med Mbare liker jeg å lytte til musikk innen mange sjangere og stilarter. Her er innspillingskvaliteten høyst variabel. Jeg har derfor valgt å matche et anlegg som fremhever de parameterne som jeg mener er viktigst for å fremme musikalitet. Jeg tror disse parameterne er; dynamikk, PRaT, flyt og sammenheng (at musikken kommer som et stykke og ikke adskilte lyder og toner). Dette betyr at jeg har vært mindre opptatt av at anlegget skal være transparent, detaljert og nøytralt. Dersom disse siste parameterne er prioritert, så får du et vanvittig spennende og deilig anlegg på gode innspillinger, men på bekostning av 70% av platesamlingen. Jeg ser at noen her på forumet hevder at nøytrale og detaljerte anlegg også er de mest musikalske. Det er jeg enig i, men bare når innspillingen er bra. På dårlige innspillinger må en ha et anlegg som kanskje overdriver noe; for eksempel fremmer dynamikken og PRaT - slik at du får lyst til å tappe foten, danse og digge. Du hører fortsatt at det er dårlig innspilling men det kommer i bakgrunnen av oppmerksomheten fordi det diggbare ved låta blir fremhevet.

    Ja, ja... dere for ta det som det er. Det er ikke lett å beskrive lyd og lydopplevelse.
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    66
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    Jeg er ikke helt med på problemstillingen.Det er ikke rett og rimelig at et godt anlegg skal fremheve dårlige innspillinger. Da er det noe galt ett eller annet sted.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    vredensgnag skrev:
    Her er løsningen! ;D



    Har man kjøpt seg et godt kjøkken, er det vel ikke Grandiosalefser man slenger i ovnen ... Jeg har en del musikk det ikke er nødvendig å lytte til i hovedanlegget. Som nevnt av andre ovenfor - den får gå uten at jeg sitter oppmerksom i sweetspot! Men den er likevel fin å ha.

    Til den som lurer - joda, doble basshorn. Stikker ut av veggen, og et stykke ut i hagen.
    Her er det mange som har mye å lære! Få gjort tingene skikkelig 8)
     

    Oslo2

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    29.11.2004
    Innlegg
    813
    Antall liker
    133
    Torget vurderinger
    2
    DIY dude: Dette kan fort bli ordkløyveri. Poenget mitt er ikke å "fremheve dårlige innspillinger". Du bruker ordet i en ny kontekst. Jeg skrev vel: å fremheve enkelte parametere fremfor andre. Jeg tror de fleste har erfaring med at anlegg består av komprisser, de er ikke sterke på alt. Vi har derfor muligheten til å gjøre noen valg som vil fokusere på noen kvaliteter fremfor noen andre.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    DIY_dude skrev:
    Jeg er ikke helt med på problemstillingen.Det er ikke rett og rimelig at et godt anlegg skal fremheve dårlige innspillinger. Da er det noe galt ett eller annet sted.
    Jeg må si meg enig med DIY_dude her. Om et suverent anlegg "reparerer" dårlige innspillinger, så fordreier det gode ...

    Og mine YouTube links tidligere var i fullt alvor. Den typen musikk Mbare refererer til, som faller gjennom på gode anlegg, er bevisst mikset hoggorm fordi man vet musikken vil bli spilt med bass som omarrangerer innvollene på lytterne, så det blir rart å gå ned fordi denne musikken ikke kommer gjennom i et anlegg der bassen ikke er sterkt overdrevet.

    Så får man heller ha to settings - der man har justert fargingen så slik musikk thumper som den skal.
    Blir litt vanskelig om målet er å finne et anlegg som får Sputnik til å lyde som Sinatra.
     

    FZ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.04.2002
    Innlegg
    3.795
    Antall liker
    349
    Torget vurderinger
    3
    Jo mer jeg forbedrer vinylriggen, desto bedre låter det...OGSÅ på skiver som ikke har spesielt god lyd.

    Mao. legg så mye penger du kan avse i en god skivespiller og prøv å få tak i musikken du liker på 33 1/3 RPM :)
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    2.473
    Torget vurderinger
    1
    Vel Mbare hvordan låter cdene dine hos dem du har besøkt?

    Komprimering ødelegger mye men det endrer ikke den tonale balansen, jeg ville jaktet andre årsaker.

    Man bør prioritere ett anlegg som spiller godt på mesteparten av sin musikk og gir deg en lyd som du er fornøyd med. Vi kan alle klage over dårlige innspillinger(muligens mer enn vi gjør) men slikt får man ikke endret over natten.

    En måling vil fortelle mye om hvor skoen trykker, og hvilke tiltak som kan føre deg nærmere målet

    Mvh Roald
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn