Batteridrevet nett...

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Om noen dager skal jeg konvertere deler av annlegget mitt til å gå fra batterier.
Jeg har delene klar, det er bare monteringen som gjenstår.
Jeg begynner med kilder og pre delene, pc'er og servere og alt annet som ikke trekker så mye.
Det hele overvåkes av en pc... ;D Som styrer ladesykluser og når ting slår seg på og av...
Jeg bruker her industri type UPS og etterfiltrerer via egenbygde filtre 230v ac outputen som skal til diverse apparater.
Effekttrinn skal fremdeles gå via nett, dog jeg bygger i disse dager en "filterbank" i nærheten av stereobenken for dem også.

Dette er spennende saker!!! Jeg regner med å få noe bedre kvalitet utav kilder... :D

;D

mvh
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Ikke for å være gledesdreper men jeg regner med at du får mer støy med den løsningen du skisserer.
 

ssnht

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.11.2004
Innlegg
457
Antall liker
52
Torget vurderinger
2
blir sikkert bra, har selv en pre som er batteridrevet, en mission 776
spiller røven av det meste selvom den er 30 år
bruker 2 stk 12v blybatterier
 

Othmas

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.10.2005
Innlegg
551
Antall liker
169
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Imperial skrev:
Om noen dager skal jeg konvertere deler av annlegget mitt til å gå fra batterier.
Jeg har delene klar, det er bare monteringen som gjenstår.
Jeg begynner med kilder og pre delene, pc'er og servere og alt annet som ikke trekker så mye.
Det hele overvåkes av en pc... ;D Som styrer ladesykluser og når ting slår seg på og av...
Jeg bruker her industri type UPS og etterfiltrerer via egenbygde filtre 230v ac outputen som skal til diverse apparater.
Effekttrinn skal fremdeles gå via nett, dog jeg bygger i disse dager en "filterbank" i nærheten av stereobenken for dem også.



Dette er spennende saker!!! Jeg regner med å få noe bedre kvalitet utav kilder... :D

;D

mvh
Jøss,hva består så denne "filterbanken" av da? Ellers,så ønsker jeg deg Lykke Til! Artig innfallsvinkel syns jeg.Man kan jo bli Helstyrt!:D

mvh
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Skulle jeg begitt meg ut på et prosjekt med å lage et eget isolert nett ville jeg vurdert å gått for 2 motorer, feste akslene sammen, kjøre en som motor og en som generator.

Problemet er jo at de må stå plassert et stykke fra anlegget.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!

Spennende dette her - håper du legger ut noen lytteinntrykk og bilder av prosjektet!

Hadde samme planer for et drøyt år siden, men skrinla det da jeg plutselig la om kursen i oppsettet!

Noen kommentarer dog....

Nettkvaliteten i Norge er vel stort sett bra - og selvsagt veldig stabil.
Det er ikke nødvendighvis noen ulempe med litt harmonisk støy på nettet (som glatter toppenen og reduserer peakene i likerettingen).
Impedansen i nettet er vel også såpass alv at man ihvertfall ikke opplever kapaistetsproblemer fra nettet.

LIkefullt har jeg tro på batterier - men er det ikke en en omvei å gå via AC....Alt utstyret ditt bruker jo DC.
Skulle jeg gjort noe slikt i dag ville jeg laget et arrangement med batteribank og regulerte DC forsyninger til alle forbrukere.....Ikke gått veiene via en DC/AC konverter for deretter å likerette igjen....

Mvh
OMF
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
UPS-er bruker svitsjeteknikk for å lage vekselspenning. Svitsjeteknikken har jo vært pekt på som et problemområde angående lyd fra PC. Hvorfor ønsker du da å innføre enda en svitsjekilde?

Vær også klar over at UPS-er ofte kjører i "bypass" så lenge det finnes spenning inn. Da har den ingen hensikt i det hele tatt. En UPS erjo bygd for å sikre oppetid, ikke for å filtrere støy fra nettet. De som driver med slikt er stort sett ikke veldig opptatt av kvalitet. Der er det leveringsikerhet som gjelder. Jeg hadde for noen år siden et større prosjekt hvor vi skulle kvalitetsikre oppmålingsinstrumenter på en båt. Støy var et stort problem, og vi gikk gjennom mange UPS-er for å se om det var mulig å benytte slike for å redusere støy. Stort sett lagde de mer støy enn de fjernet. Til dels betydelig.

Jeg ville foreslå at du satte opp en ren akkumulatorbasert forsyning. Det tror jeg er
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Jeg vet.
Men jeg har en løsing på det...

Og forresten så lader jeg den, trekker pluggen og den generere ac fra batterier. Denne AC'n blir så viderebehandlet.
Driftstid blir 8-12 timer minst... I første omgang nå under testing.

Dette er en Furman/PS Audio/Exactpower/APS on the "Cheap"..



mvh
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Imperial skrev:
Jeg vet.
Men jeg har en løsing på det...

Og forresten så lader jeg den, trekker pluggen og den generere ac fra batterier. Denne AC'n blir så viderebehandlet.
Driftstid blir 8-12 timer minst... I første omgang nå under testing.

Dette er en Furman/PS Audio/Exactpower/APS on the "Cheap"..



mvh
Det er denne vekselspenningen vi fant mye støy på. Mye mer enn den vi startet med.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
omveier til DC .... jf. OMF sitt innlegg. Spennende prosjekt, men jeg vill ha brukt tid og penger på DC-siden av problemstillingen først.

Jeg regner forøvrig med at du har til hensikt å bruke en «true sine» variant til regenerering av AC (til stor forskjell fra «steped sine» og PWM varianter).

mvh
KJ
 
M

marsboer

Gjest
Det er bare billige UPSer for hobbybrøk som kjører offline, eller i pass through modus.

Alle seriøse (og dyre) UPSer som brukes til servere osv er såkalte inline UPSer hvor strømmen lader batteriene og strømmen regenereres på nytt som en perfekt sinus fra en "ren" kilde.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Vel... nå tester jeg filtra med nettkobling her, altså uten batteri drift enda. Og det er ganske heftig støynedgang bare der.
;D
Jeg har håndviklet drossler og annet mikk makk og kjøpt noen deler ferdiglaget. Skrudde alt sammen nå.
Det ser stygt ut som juling!
Det jeg gjør er å custom lage nettkabel til hver komponent helt ifra grunnen. Jeg kan tenke meg dette er i nærheten av MIT og Transparent sine løsninger.
Det durer... veldig svakt... litt feilsøking må til tror jeg! Men det kommer seg!
- Testa batteri ac generatoren... Det er faktisk enda mindre støy - samlet! Den holder noe for lav ac spenning, men dette lar seg ordne!!!
Hepp, da er jeg halvveis! Så morro!
Pøkk... nå må jeg skaffe meg ny DAC... Hører plutselig hvor bra den jeg har er... :p paiiiin....

Jupp, filtra tar ikke vekk alt de skal nei... ::) Må jobbes litt med.
Uansett, førsteintrykket er at det er MYE lavere støygulv, selv om jeg hører at det er noen uønskede komponenter der som jeg må få bukt med...
Dynamikken er ... bedre.
Det er mer slam og snap og driv i musikken!
Spesielt bassen er helt transformert!!!!
Luft, soundstage... the lot!!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Edit:
Nå har jeg koblet mitt gamle (EC kongefilter til nettet, og koblet dette nye filteret etter dette, så pre enheter og nye A/C kabler videre.
Ittno bat-pak altså... og det ble bedre -uten den..... helt tydelig bedre!!!

Bah! Da har du nok rett alikevel da "anonym" ...
Men jeg fant iallefall en løsning med ac kabler og egenbygde filtre som overgikk oppsettet fra før! Ikke ille det!!!!
Men batteri gav mer slam altå... hm... Jaja. Kosta bare noen tusen å prøve, og jeg har lagd nye og bedre filtre som resultat!



mvh
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Oh my word!!!

Nå spiller jeg Sub/ Bluespower part 1
Og ca 4:10 ut i sporet begynner de å klappe, og jeg kan TELLE hvor mange som klapper samtidig...
Det er helt klart at det er 3 stk av og til og av og til er det liksom ett slags fjerde "ekko" etterpå akkurat som en av
dem slår henda sammen litt svakere enn de to andre!!! ... og da ett millisekund for tidlig..
Alt dette er glassklart tydelig under all den voldsomme instrumenteringen som foregår og sangen.

Jeg har ikke kunnet høre hvert håndpar i den synkrone klappinga så GLASSKLART og rent gjengitt før!!!
Wow!!!

mvh
 

Ole_Martin

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.149
Antall liker
801
Morsom lesning; bruker tusener på drossler og annet mikk makk for å bygge noe som fremstår som den brannfellen for så full av begeistring annonsere at man kan høre hvert håndpar i den synkrone klappinga så GLASSKLART. Jaja, hver sin prioritering.
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Kanskje det er dette som er forskjellen på en entusiast og freak Ole_Martin....? ;)
(se profilstatus)
En entusiast bør også kunne ha evnen til å kunne glede seg på andres vegne.
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Ja, jeg krasha hardt med bat-pak forsøket gitt. Blei mer trøbbel enn gull...
Blir ikke batteridrift igjen med det første er jeg redd.
True sine inverter... kanskje det er noe? :p

Hm...

mvh
 

Ole_Martin

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
2.149
Antall liker
801
emotikon skrev:
Kanskje det er dette som er forskjellen på en entusiast og freak Ole_Martin....? ;)
(se profilstatus)
En entusiast bør også kunne ha evnen til å kunne glede seg på andres vegne.
Ja, jeg tviler ikke et sekund på at trådstarter ikke har storkost seg hele veien. Jeg fikk også gleden av å måtte le. Håper bare at ingenting går i luften eller brenner ned mens trådstarter holder på.
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Ole_Martin skrev:
emotikon skrev:
Kanskje det er dette som er forskjellen på en entusiast og freak Ole_Martin....? ;)
(se profilstatus)
En entusiast bør også kunne ha evnen til å kunne glede seg på andres vegne.
Håper bare at ingenting går i luften eller brenner ned mens trådstarter holder på.
Der er vi enige :)
 

leifen

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.05.2006
Innlegg
2.341
Antall liker
1.840
Hei!

Vil også slutte meg til Anonyms forslag om motor/generator.

Med litt størrelse på generatoren vil du få en stabil og ren spenning helt frakoblet
strømnettet. Ditt eget lille kraftverk om du vil. Pris er selvfølgelig et spørsmål om hvor mange kW
du trenger. (3,5 kW er jo det største du får til å trekke med en 16A kurs)

Dette er ihvertfall en løsning jeg har sett benyttet på noen skip for å drive sensitive instrumenter o.l.
Her drives i tillegg motoren av en frekvensomformer som besørger helt jevn frekvens. Noe du neppe trenger
å tenke på til stuebruk. Nettet er jo bortimot 100% stabilt på frekvens.


Mvh.

Leif
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
leifen skrev:
Hei!

Vil også slutte meg til Anonyms forslag om motor/generator.

Med litt størrelse på generatoren vil du få en stabil og ren spenning helt frakoblet
strømnettet. Ditt eget lille kraftverk om du vil. Pris er selvfølgelig et spørsmål om hvor mange kW
du trenger. (3,5 kW er jo det største du får til å trekke med en 16A kurs)

Dette er ihvertfall en løsning jeg har sett benyttet på noen skip for å drive sensitive instrumenter o.l.
Her drives i tillegg motoren av en frekvensomformer som besørger helt jevn frekvens. Noe du neppe trenger
å tenke på til stuebruk. Nettet er jo bortimot 100% stabilt på frekvens.


Mvh.

Leif
Jeg støtter vel egentlig ikke dette noe voldsomt.

Har ikke kjenskap til at roterende konvertere har blitt brukt for å skape ren strøm, så vidt jeg vet så brukes de for å endre frekvensen - til feks 400Hz.....

Nå vet jeg ikke noe om hva slags utstyr eller lytterom du har. Men jeg har vondt for å tro at investering i en roterende konverter er der du har mest å hente.

Jeg har trukket FAT LMC fra egen kurs i sikringskapet som er direkte koblet til et DIY nettfilter, med noen toroider og kondiser. Videre er det trukket nettkabler med Neutrik Power con til mine DP A1.
Dette koster totalt under 5000,-. Da har jeg 4mm2 kabel, dobbelt flettet kobberskjerm hele veien, og kun 1 vrihylse som kobling mellom sikringskapet og apparatpluggen. Det er godt nok for meg ihvertfall.

Jeg avslutter som vanlig...hva med å titte litt på noen akustikktiltak...?

Mvh
OMF
 

Fadamacka

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
343
Antall liker
1
Torget vurderinger
1
Imperial skrev:
Oh my word!!!

Nå spiller jeg Sub/ Bluespower part 1
Og ca 4:10 ut i sporet begynner de å klappe, og jeg kan TELLE hvor mange som klapper samtidig...
Det er helt klart at det er 3 stk av og til og av og til er det liksom ett slags fjerde "ekko" etterpå akkurat som en av
dem slår henda sammen litt svakere enn de to andre!!! ... og da ett millisekund for tidlig..
Alt dette er glassklart tydelig under all den voldsomme instrumenteringen som foregår og sangen.

Jeg har ikke kunnet høre hvert håndpar i den synkrone klappinga så GLASSKLART og rent gjengitt før!!!
Wow!!!

mvh
Jeg visste at Grado RS-1 ikke er siste skrik i oppløsning, men så ille er de vel ikke at jeg ikke hører klapping på 4:10 i Bluespower part I? På Willie and the Handjive, derimot! ;D ;)
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Imperial skrev:
..
Jeg bruker her industri type UPS og etterfiltrerer via egenbygde filtre 230v ac outputen som skal til diverse apparater.
.....
Hvilken UPS er det du bruker?
 

tweakMan

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
6.222
Antall liker
124
Det er en Eaton. Den driver tilvanlig pc og server og nett og slikt.
--
Og Fadamacka, det er Grado RS-2 jeg har i headsett opsettet mitt, og en Paradigm Sub!
Nå ville jeg påstått at mitt headsett oppsett er slik at det makser hva ett par med Grado RS-2 er istand til å yte...

Kanskje jeg skaffer en PS1000 til høsten.. ;D Uansett, headphones er morro som supplemang da! Alle burde ha det!

mvh
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
OMF skrev:
leifen skrev:
Hei!

Vil også slutte meg til Anonyms forslag om motor/generator.

Med litt størrelse på generatoren vil du få en stabil og ren spenning helt frakoblet
strømnettet. Ditt eget lille kraftverk om du vil. Pris er selvfølgelig et spørsmål om hvor mange kW
du trenger. (3,5 kW er jo det største du får til å trekke med en 16A kurs)

Dette er ihvertfall en løsning jeg har sett benyttet på noen skip for å drive sensitive instrumenter o.l.
Her drives i tillegg motoren av en frekvensomformer som besørger helt jevn frekvens. Noe du neppe trenger
å tenke på til stuebruk. Nettet er jo bortimot 100% stabilt på frekvens.


Mvh.

Leif
Jeg støtter vel egentlig ikke dette noe voldsomt.

Har ikke kjenskap til at roterende konvertere har blitt brukt for å skape ren strøm, så vidt jeg vet så brukes de for å endre frekvensen - til feks 400Hz.....

Nå vet jeg ikke noe om hva slags utstyr eller lytterom du har. Men jeg har vondt for å tro at investering i en roterende konverter er der du har mest å hente.

Jeg har trukket FAT LMC fra egen kurs i sikringskapet som er direkte koblet til et DIY nettfilter, med noen toroider og kondiser. Videre er det trukket nettkabler med Neutrik Power con til mine DP A1.
Dette koster totalt under 5000,-. Da har jeg 4mm2 kabel, dobbelt flettet kobberskjerm hele veien, og kun 1 vrihylse som kobling mellom sikringskapet og apparatpluggen. Det er godt nok for meg ihvertfall.

Jeg avslutter som vanlig...hva med å titte litt på noen akustikktiltak...?

Mvh
OMF
Det blir jo som en generator, ikke en konverter.
I en ideell verden konstrueres filteret til støyen den skal dempe så passive filtre blir sjelden en optimal løsning i hjemmet. Innstrålt støy på 50 Hz er såvidt jeg vet ikke noe problem i boliger og forutsatt moderat lengde mellom sikringskap og stikkontakt så er ikke 4mm2 noen nødvendighet.

Men man velger selv hva man tror på.

Personlig er jeg ikke villig til å bruke en krone på et produkt som skal rense strømmen og det at jeg har en 10A kurs til anlegget forstyrrer heller ikke nattesøven min.
 

leifen

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.05.2006
Innlegg
2.341
Antall liker
1.840
Hei igjen strømfolk!

OMF har rett i det med konvertering av frekvens. I de tilfellene jeg har sett
de brukt har de i tillegg blitt brukt for å koble bort støy fra frekvensomformere til
fremdriftsanlegg. (THD) Disse sakene er av anselig størrelse (3 MW ++) Og lager
støy på strømnettet deretter. Dette er ting en ikke trenger å tenke på i vanlige
husholdninger for å si det slik.

Er vel heller ingen tilhenger av å gjøre noen store inngrep på nettet. Selv bruker jeg
kablene som fulgte med apparatene rett i ordinær 10A kurs.

For tiden er situasjonen slik i heimen at det er viktigere med pirkesikring i kontakten
enn hva slags kurs det er...

Mvh.


Leif
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
leifen skrev:
Hei igjen strømfolk!

OMF har rett i det med konvertering av frekvens.
Ingenting i veien for å beholde 50Hz.
I studiesammenheng brukte vi 2 motorer for å trene på å fase generatorer inn på nettet.
 
Topp Bunn