Side 1 av 9 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 175
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Som Valentino påpeker i en annen tråd, så måler JA i Stereophile rutinemessig jitterverdier på CD-spillere og DACer. Etter en høflig korreksjon i form av Manufacturer's Comments fra Cambridge Audio viser det seg imidlertidig at målinger tatt på en typisk laptop (JA bruker en Apple iMAC) med typisk switchmode strømforsyning, så øker jitter fra cirka 150 til 2800. Slå den! (se fig.1 og fig.2 på vedlegg opplastet av vredensgnag)

    Det stiller unektelig JA's mange jittermålinger i skammekroken (uten at jeg har forsket så nøye på disse). Hovedpoenget mitt er verdien av tradisjonelle lineære strømforsyninger, framfor den billige switchmodeteknologien som har spredd seg fra forbrukerelektronikk og langt inn i hifi'ens rekker.

    Ovennevnte målinger (fig. 2 kontra fig. 3) viser også at USB gir ca 20% høyere jitterverdier enn s/pdif, noe som kan forklare hvorfor jeg foretrakk sistnevnte i lyttevurderingen da jeg testet RME FF400 i Fidelity 33 (kan snart lastes ned gratis her).

    (Jeg noterte meg dette da jeg fikk Stereophile i postkassen. Har tatt det inn i en større artikkel jeg skriver på, men vredensgnag kom meg i forkjøpet)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Alt er ikke gråstein heller. Logitech Transporter bruker switchmodeforsyninger, og her er Atkinsons målinger:
    http://stereophile.com/mediaservers/207slim/index4.html

    Fed 24-bit data via the WiFi network, the Transporter developed just 235 picoseconds peak–peak of jitter with no data-related components (not shown).
    Decreasing the word length to 16 bits gave the spectrum shown in fig.10. Here the jitter level has increased slightly, to 268ps p–p; though there are data-related sidebands (red numeric markers) at the test signal's residual level. The primary jitter components lie at ±15.6Hz (purple "1") and ±1435Hz (purple "10"), but this is still excellent performance.
    Repeating the measurement with 16-bit data fed to the Transporter via an optical TosLink S/PDIF connection increased the jitter to 313ps p–p (not shown), mainly due to rises in the level of the sidebands at the primary data-related frequency of ±230Hz and the levels of the ±1435Hz sidebands.
    Lineære strømforsyninger kan også suge.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Det er vanskelig å ta konkret stilling til 220-250-280ps jitter. Hvordan fordeler det seg i frekvens, og hvordan arter det seg lydmessig? Jeg ønsker i hvertfall ikke å være skråsikker herom på "nåværende tidspunkt", som det heter i politikken.

    MEN: Det er klart at målingene til Cambridge Audio bekrefter at en switchmode strømforsyning er en høyfrekvent støygenerator. (Det har nå jeg vist om lenge, forresten). I en laptop, hvor det trolig er brukt lite komponenter på etterfølgende filtrering/rensing, så blir resultatet ILLE. Støyen smitter over.

    I Logitech Transporter er dette forhåpentligvis gjort bedre.

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Det er gjort veldig mye riktig i den boksen. Den hadde muligens blitt tatt seriøst i highendkretser om den hadde kostet det femdoble.
    Nå har desverre ikke Atkinson målt den med dette vidunderlige AP-måleutstyret som foranlediget at Cary og Krell fikk på pukkelen.

    At SMPS kan støye slik at hifibokser med inadekvat konstruksjon får redusert ytelse antar jeg har farget iallefall én omtale i Fidelity.

    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    2 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Stereophile sine gamle jittermålinger er ugyldige, Val. Det er vel ganske godt etablert nå? (De dataene holder jo ikke engang til 16bit, så jeg skjønner ikke helt poenget med å flagge det, men for all del..) Med det nye utstyret til Stereophile kan det hende Transporter enten måler bedre, like bra, eller verre.

  6. #6
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Godt poeng. Det er ikke første gang at nytt måleutstyr hos Stereophile sender dem i å faen-modus. Dessverre er Stereophiles de eneste målingene jeg har sett av Transporter.

    Uttalelsen Switschmode Strømforsyninger suger ser jeg på som en misforståelse.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Dette trenges ikke måles. Støy fra bærbare PCer er jo lett hørbart. Fikk litt sjokk da jeg spilte plater og slo på den bærbare.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,538
    Tagget i
    4 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Hva slags støy er det du hører?
    Hva er det i anlegget ditt som plukker opp støyen?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Grotesque music, million dollar sad / Got no tactics, got no time on hand

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,236
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Kunne ikke vært mer enig i overskriften.
    Det var en switchmode strømforsyning som skaffet meg medlemskap i millionklubben.

  10. #10
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,737
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1

    Switchmode strømforsyninger suger

    SoundOnSound gjorde en undersøkelse for en del år siden der de ville finne ut om en PC (innmat og støy) hadde negativ innvirkning på lyden.
    Aner ikke hvilke PSU de brukte, men de kom i alle fall fram til PCen ikke degraderte lyden.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Det finnes gode konstruksjoner, og det finnes dårlige. At iMac`en til JA tilhører sistnevnte kategori mister jeg ikke nattesøvnen av.

    Audiofil tallknusing er nesten bedre enn å telle sauer.

    [i]Edit: Takk PKS
    I've said that playing the blues is like having to be black twice. Stevie Ray Vaughan missed on both counts, but I never noticed. - B.B. King

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,296
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Switchmode strømforsyninger suger

    Før alle switch mode skrotes bør en være obs på at det er mange slag i denne kategorien. I mange sammenhenger er billig hovedfaktoren. KLart de kan lages helt utmerket og fullstendig støyfrie.
    Lineære strømforsyninger kan også være helt ubrukelige til lyd.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    2 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Det er ikke snakk om den bærbare til Atkinson. Dette er målinger angivelig utført av Cambridge. Ikke spesielt nyttig sånn uten videre m.a.o.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    iMac er ikke bærbar, som det refereres til. Den er stasjonær... Bare en liten korreksjon

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

  15. #15
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    21,347
    Tagget i
    9 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Før alle switch mode skrotes bør en være obs på at det er mange slag i denne kategorien. I mange sammenhenger er billig hovedfaktoren. KLart de kan lages helt utmerket og fullstendig støyfrie.
    Lineære strømforsyninger kan også være helt ubrukelige til lyd.
    Det er viktig å ha med seg. Ikke alle switch-modes er digitale, heller.
    Lyngdorf TDAI 2170, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio Gold 200 G5, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    609
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Det er en eller annen form for switch-mode strømforsyning
    i de 41hz amp5`ene jeg har bygd til anlegg nr.2 (Tripath)
    Mulig de måler dritt, men lyden er dog upåklagelig i forhold til pris.
    De er rimelig stabile oxo.
    Dette med gode og litt mindre gode målinger har jo blitt
    diskutert i en mannsalder. Selv om det måler dårlig,
    så kan det jo høres og være bra for det.
    Det blir jo litt som ha ta alle over en kam det du sier.
    Forskjeller er det vel på switch-mode strømforsninger som alt annet.

  17. #17
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    21,347
    Tagget i
    9 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    En av de effektforsterkerne som jeg har hatt, som jeg også var mest fornøyd med, var en Switch-mode sak. Og her snakker vi ikke om ICE-power el.
    Lyngdorf TDAI 2170, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio Gold 200 G5, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Sitat Sitat fra bjornh
    En av de effektforsterkerne som jeg har hatt, som jeg ogspå var mest fornøyd med, var en Switch-mode sak. Og her snakker vi ikke om ICE-power el.
    Chapter Audio? Det var i allefall den som fikk min Krell til 70k til å havne på bruktmarkedet. Nå ble det aldri Chapter her hjemme, men lyden...kan få gåsehud av mindre. Kullsort bakgrunn, en dynamikk, nøytralitet og renhet jeg ikke har hørt maken til på den riktige siden av 100k. Dog, kanskje den beste veien til naboklager. Det sagt, jeg har også hørt ICE låte bra når det blir matchet riktig (!).
    I&#039;ve said that playing the blues is like having to be black twice. Stevie Ray Vaughan missed on both counts, but I never noticed. - B.B. King

  19. #19
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    21,347
    Tagget i
    9 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Nei, ikke Chapter. Men i den dyre klassen.
    Lyngdorf TDAI 2170, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio Gold 200 G5, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Switchmode strømforsyninger suger

    Før dere går helt bananas over hvor elendige SMPSer vil jeg minne om at Linn og Chord mfl benytter SMPS, til og med til MC-RIAA-forsterkere, og etter sigende med meget godt resultat. En såkalt «lineær» PSU foret med 50Hz AC switcher forresten også, til og med i det hørbare området dvs 100Hz.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Side 1 av 9 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed