Switchmode strømforsyninger suger

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Som Valentino påpeker i en annen tråd, så måler JA i Stereophile rutinemessig jitterverdier på CD-spillere og DACer. Etter en høflig korreksjon i form av Manufacturer's Comments fra Cambridge Audio viser det seg imidlertidig at målinger tatt på en typisk laptop (JA bruker en Apple iMAC) med typisk switchmode strømforsyning, så øker jitter fra cirka 150 til 2800. Slå den! (se fig.1 og fig.2 på vedlegg opplastet av vredensgnag)

Det stiller unektelig JA's mange jittermålinger i skammekroken (uten at jeg har forsket så nøye på disse). Hovedpoenget mitt er verdien av tradisjonelle lineære strømforsyninger, framfor den billige switchmodeteknologien som har spredd seg fra forbrukerelektronikk og langt inn i hifi'ens rekker.

Ovennevnte målinger (fig. 2 kontra fig. 3) viser også at USB gir ca 20% høyere jitterverdier enn s/pdif, noe som kan forklare hvorfor jeg foretrakk sistnevnte i lyttevurderingen da jeg testet RME FF400 i Fidelity 33 (kan snart lastes ned gratis her).

(Jeg noterte meg dette da jeg fikk Stereophile i postkassen. Har tatt det inn i en større artikkel jeg skriver på, men vredensgnag kom meg i forkjøpet)
 

Vedlegg

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.801
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Alt er ikke gråstein heller. Logitech Transporter bruker switchmodeforsyninger, og her er Atkinsons målinger:
http://stereophile.com/mediaservers/207slim/index4.html

Fed 24-bit data via the WiFi network, the Transporter developed just 235 picoseconds peak–peak of jitter with no data-related components (not shown).
Decreasing the word length to 16 bits gave the spectrum shown in fig.10. Here the jitter level has increased slightly, to 268ps p–p; though there are data-related sidebands (red numeric markers) at the test signal's residual level. The primary jitter components lie at ±15.6Hz (purple "1") and ±1435Hz (purple "10"), but this is still excellent performance.
Repeating the measurement with 16-bit data fed to the Transporter via an optical TosLink S/PDIF connection increased the jitter to 313ps p–p (not shown), mainly due to rises in the level of the sidebands at the primary data-related frequency of ±230Hz and the levels of the ±1435Hz sidebands.
Lineære strømforsyninger kan også suge. ;)
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Det er vanskelig å ta konkret stilling til 220-250-280ps jitter. Hvordan fordeler det seg i frekvens, og hvordan arter det seg lydmessig? Jeg ønsker i hvertfall ikke å være skråsikker herom på "nåværende tidspunkt", som det heter i politikken.

MEN: Det er klart at målingene til Cambridge Audio bekrefter at en switchmode strømforsyning er en høyfrekvent støygenerator. (Det har nå jeg vist om lenge, forresten). I en laptop, hvor det trolig er brukt lite komponenter på etterfølgende filtrering/rensing, så blir resultatet ILLE. Støyen smitter over.

I Logitech Transporter er dette forhåpentligvis gjort bedre.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.801
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Det er gjort veldig mye riktig i den boksen. Den hadde muligens blitt tatt seriøst i highendkretser om den hadde kostet det femdoble.
Nå har desverre ikke Atkinson målt den med dette vidunderlige AP-måleutstyret som foranlediget at Cary og Krell fikk på pukkelen.

At SMPS kan støye slik at hifibokser med inadekvat konstruksjon får redusert ytelse antar jeg har farget iallefall én omtale i Fidelity.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Stereophile sine gamle jittermålinger er ugyldige, Val. Det er vel ganske godt etablert nå? (De dataene holder jo ikke engang til 16bit, så jeg skjønner ikke helt poenget med å flagge det, men for all del..) Med det nye utstyret til Stereophile kan det hende Transporter enten måler bedre, like bra, eller verre.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.801
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Godt poeng. Det er ikke første gang at nytt måleutstyr hos Stereophile sender dem i å faen-modus. Dessverre er Stereophiles de eneste målingene jeg har sett av Transporter.

Uttalelsen Switschmode Strømforsyninger suger ser jeg på som en misforståelse.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Dette trenges ikke måles. Støy fra bærbare PCer er jo lett hørbart. Fikk litt sjokk da jeg spilte plater og slo på den bærbare.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.801
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Hva slags støy er det du hører?
Hva er det i anlegget ditt som plukker opp støyen?
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Kunne ikke vært mer enig i overskriften.
Det var en switchmode strømforsyning som skaffet meg medlemskap i millionklubben.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
SoundOnSound gjorde en undersøkelse for en del år siden der de ville finne ut om en PC (innmat og støy) hadde negativ innvirkning på lyden.
Aner ikke hvilke PSU de brukte, men de kom i alle fall fram til PCen ikke degraderte lyden.
 

HåkonN

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.11.2007
Innlegg
1.122
Antall liker
0
Det finnes gode konstruksjoner, og det finnes dårlige. At iMac`en til JA tilhører sistnevnte kategori mister jeg ikke nattesøvnen av.

Audiofil tallknusing er nesten bedre enn å telle sauer. :)

Edit: Takk PKS
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Før alle switch mode skrotes bør en være obs på at det er mange slag i denne kategorien. I mange sammenhenger er billig hovedfaktoren. KLart de kan lages helt utmerket og fullstendig støyfrie.
Lineære strømforsyninger kan også være helt ubrukelige til lyd.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Det er ikke snakk om den bærbare til Atkinson. Dette er målinger angivelig utført av Cambridge. Ikke spesielt nyttig sånn uten videre m.a.o.
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
iMac er ikke bærbar, som det refereres til. Den er stasjonær... Bare en liten korreksjon :)

PK
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Audiomix skrev:
Før alle switch mode skrotes bør en være obs på at det er mange slag i denne kategorien. I mange sammenhenger er billig hovedfaktoren. KLart de kan lages helt utmerket og fullstendig støyfrie.
Lineære strømforsyninger kan også være helt ubrukelige til lyd.
Det er viktig å ha med seg. Ikke alle switch-modes er digitale, heller.
 

FAB

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.04.2007
Innlegg
609
Antall liker
2
Det er en eller annen form for switch-mode strømforsyning
i de 41hz amp5`ene jeg har bygd til anlegg nr.2 (Tripath)
Mulig de måler dritt, men lyden er dog upåklagelig i forhold til pris.
De er rimelig stabile oxo.
Dette med gode og litt mindre gode målinger har jo blitt
diskutert i en mannsalder. Selv om det måler dårlig,
så kan det jo høres og være bra for det.
Det blir jo litt som ha ta alle over en kam det du sier.
Forskjeller er det vel på switch-mode strømforsninger som alt annet.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
En av de effektforsterkerne som jeg har hatt, som jeg også var mest fornøyd med, var en Switch-mode sak. Og her snakker vi ikke om ICE-power el.
 

HåkonN

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.11.2007
Innlegg
1.122
Antall liker
0
bjornh skrev:
En av de effektforsterkerne som jeg har hatt, som jeg ogspå var mest fornøyd med, var en Switch-mode sak. Og her snakker vi ikke om ICE-power el.
Chapter Audio? Det var i allefall den som fikk min Krell til 70k til å havne på bruktmarkedet. Nå ble det aldri Chapter her hjemme, men lyden...kan få gåsehud av mindre. Kullsort bakgrunn, en dynamikk, nøytralitet og renhet jeg ikke har hørt maken til på den riktige siden av 100k. Dog, kanskje den beste veien til naboklager. Det sagt, jeg har også hørt ICE låte bra når det blir matchet riktig (!).
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.875
Antall liker
8.159
Torget vurderinger
1
Nei, ikke Chapter. Men i den dyre klassen.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Før dere går helt bananas over hvor elendige SMPSer vil jeg minne om at Linn og Chord mfl benytter SMPS, til og med til MC-RIAA-forsterkere, og etter sigende med meget godt resultat. En såkalt «lineær» PSU foret med 50Hz AC switcher forresten også, til og med i det hørbare området dvs 100Hz.

mvh
KJ
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
Uttalelsen Switschmode Strømforsyninger suger ser jeg på som en misforståelse.
FAB skrev:
Lagde ikke Audio research noen forsterkere en eller annen gang med switch-mode strømforsyninger og Tripath chip`s ?
Caset her er et typisk PC-audio oppsett, hvor "drivverket" er en laptop og dac'en en DacMagic. Når laptoppen går på batteri er alt i skjønneste orden, og man måler på DacMagic's analogutgang en jitterverdi på 150ps. Så setter man i nettspenningspluggen fra Switchmode-strømforsyningen, og jitterverdien stiger til 2800ps! Det er sjokkerende dårlig. Jeg gjentar; Sjokkerende dårlig.

Cambridge Audio er en velansett produsent, kjent for høy kompetanse og overraskende gode tekniske løsninger på sine relativt prisgunstige modeller. En produsent skal være rimelig trygg i sin sak før han setter redaktøren i Stereophile i gapestokken. I tillegg bruker faktisk Cambridge samme måleprossedyre som John Atkinson, The Miller Jitter Test, nær en bransjestandard og utviklet av Paul Miller, nå sjefsredaktør i ærverdige Hi-Fi News. Det er således ingen grunn til å betvile de publiserte målingene.

Stadig flere av hifisentralens medlemmer starter opp med PC-audio. Mange velger nettopp å bruke en pc eller laptop som drivverk, med typisk Switchmode strømforsyning på nettledningen. Sånne "følger med" apparatet og er trolig produsert i Kina for en tier. Enda værre blir det hvis man bruker integrerte lydkort. De fores med samme skitne strøm. Eller man har musikkfilene på en ekstern USB harddisk, også den med Switchmode strømforsyning. All grunn til å rope varsku herom. (Når det bjeffes så mye her på HFS av ting som ikke er målbare, så skjønner jeg ikke at det går an å ignorere foreliggende jittermålinger).

Strømforsyningen er kanskje det viktigste "organet" i en hi-fi komponent. Den er i hvert fall den dyreste. Og den mest plasskrevende. Og den tyngste. Og blant de vanskeligste å implementere mht stråling, skjerming og varmeutvikling. I det aller ypperste av hifi utstyr, så brukes det store påkostede strømforsyninger av tradisjonell type med spenningstrafoer, diodebroer til konvertering og kondensatorer til glatting.

Det er på strømforsyningen produsentene sparer, hvis de kan/må. Feks bruker Audio Research switchmode power i sitt billigste effekttrinn 150.2. Alle de dyrere modellene har tradisjonelle lineære powersupply.

På PC-utstyr er switchmode power en selvfølge. At løsningen tilfeldigvis gir stygge jittertall er utviklerne trolig ikke klar over, eller det ansees som ubetydelig i forhold til kost- og nyttegevinsten.

Meget mulig at det finnes påkostede switchmode løsninger. Tilsvarende vet vi jo at lineære strømforsyninger kan være skikkelig kjipe og dårlig laget. Imidlertid er det et poeng at switchmode-løsningen hovedsaklig implementeres for å spare penger/plass, altså kjipe og støyende løsninger. Mens tradisjonelle lineære løsninger velges innenfor hi-fi, når det skal være best mulig lydkvalitet.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Og hva er fordelene med sm, bortsett fra; billigere, lavere vekt, mer kompakt, og tar "alle" verdens nettspenninger ???

Arne K
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.801
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
pedal skrev:
Valentino skrev:
Uttalelsen Switschmode Strømforsyninger suger ser jeg på som en misforståelse.
FAB skrev:
Lagde ikke Audio research noen forsterkere en eller annen gang med switch-mode strømforsyninger og Tripath chip`s ?

Meget mulig at det finnes påkostede switchmode løsninger. Tilsvarende vet vi jo at lineære strømforsyninger kan være skikkelig kjipe og dårlig laget. Imidlertid er det et poeng at switchmode-løsningen hovedsaklig implementeres for å spare penger/plass, altså kjipe og støyende løsninger. Mens tradisjonelle lineære løsninger velges innenfor hi-fi, når det skal være best mulig lydkvalitet.
Sterkt forenklet, selvsagt. Ref. Linn og Jeff Rowland for å nevne to produsenter som har brukt SMPS i sine toppmodeller i en årrekke.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Cobra2 skrev:
Og hva er fordelene med sm, bortsett fra; billigere, lavere vekt, mer kompakt, og tar "alle" verdens nettspenninger ???

Arne K
SMPSu kan på mang måter sees på som en støyskifter, som skifter støy og ripple fra området omkring 100Hz for likerettet nettspenning til ett eller annet sted mellom noen tiltalls KHz til noen hundretalls, avhengig av driftsfrekvensen til switchingen. I dette områpdet er impeannsen i elektrolytter aktuelle mye lavere enn ved 100Hz slik at de arbeider mer effektivt som «lade-/utglattingskondensatorer». Man kan da lage en strømforyning med mindre kondensatorerer, men som likevel har jevnere og lavere impedans ved lydfrekvenser enn en tradisjonell strømforsyning. SMPSU har som regel også innebygd regulering.

I tilefelle SMPSU som er koblet direkte på nettspenningen så kan man også bruke effektfatorregulering som gjør to ting: 1) jevner ut strømtrekket fra strømnettet til at dette tilsvarer en tilnærmet resistiv last (dvs at det i mye mindre grad enn tradisjonelle strømforsyninger belaster nettet med harmonisk forvregning av nettfrekvensen) og 2) gir en regulert høyspent forsyningsspenning (uisolert fra nettspenningen) til påfølgende kretsløp (dvs mindre avhengig av variasjoner i nettspenningen).

mvh
KJ
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Til orientering er ARC 150,2 gått ut og erstattet med ARC SD135 som har en diger vanlig strømforsyning. ARC SD135 er lydmessig en stor forbedring fra ARC 150,2. Jeg har prøvd begge og bruker nå ARC SD135 som sommerforsterker.

Samleren
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
SMPS og Lineare strømforsyninger kan begge konstrueres så godt at de ikke har nevneverdig innvirkning på jitterverdiene. Dermed blir det uinteressant å diskutere hvilken av de to teknologiene som er dritt. Jeg har selv en laptop som lager noen stygge lyder når laderen er plugget inn, mens når den kjører på batteri er den stille. Det forundrer meg ikke om det slår ut på jitterverdiene også, men det skyldes kort og godt at strømforsyningen er søppel.

Fordelen med linear strømforsyning er at trafoen kan fungere som en slags tilleggsbackup. Fordelen med SMPS er at man kan få full regulering selv ved høye strømmer, i tillegg til at PSRR kan gjøres nesten uendelig høy. Backupkapasiteten kan man lett kompensere for.

Vi må med andre ord ta utgangspunkt i den best tenkelige lineare PS og den best tenkelige SMPS for å kunne ta stilling til hva som er best. Det å diskutere hva som er dårligst av verdens dårligste SMPS og verdens beste lineare PS er ikke spesielt interessant, med mindre det hadde vist seg at SMPS-en var best da ;D
 

Roald

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2005
Innlegg
5.242
Antall liker
2.473
Torget vurderinger
1
Hvilken av de som teoretisk har størst potensial er vel ikke det mest interessante.


Siden tradisjonell strømforsyning til pc ikke er hyllevare,
hvilke alternativer har de som er gått for pc-basert avspilling til å optimalisere?


Mvh Roald
 
V

vredensgnag

Gjest
pedal skrev:
Det er vanskelig å ta konkret stilling til 220-250-280ps jitter. Hvordan fordeler det seg i frekvens, og hvordan arter det seg lydmessig? Jeg ønsker i hvertfall ikke å være skråsikker herom på "nåværende tidspunkt", som det heter i politikken.

MEN: Det er klart at målingene til Cambridge Audio bekrefter at en switchmode strømforsyning er en høyfrekvent støygenerator. (Det har nå jeg vist om lenge, forresten). I en laptop, hvor det trolig er brukt lite komponenter på etterfølgende filtrering/rensing, så blir resultatet ILLE. Støyen smitter over.

I Logitech Transporter er dette forhåpentligvis gjort bedre.
Fint du tar opp dette, Pedal. Ble selv høylig forbauset da jeg så manufacturer's comment i SP.

OK - et picosekund er veldig kort. Et billiondels sekund - etter vår tellemåte. I USA ville de sagt "a trillionth of a second." Lys ville bevegd seg såvidt forbi et punktum som det som følger denne setningen, i løpet av et billiondels sekund. Og som kjent går lyset med en hastighet på 300.000 km/sekund.

Så når vi snakker om forskjeller mellom "220-250-280ps jitter," så skal vi være forsiktige. Men når det blir 2.800 picosekund, kan vi begynne å fundere - ihvertfall greit å eliminere dette, siden det er greit gjort.
Så det at vi har fått jitter ned hit, selv på rimelig elektronikk, er bra. Som jeg liker å si - Det er målbart, er det hørbart?

Jitterjakten er HiFis "Hellige gral" - og fint er det.

Jeg har tidligere gnålt om dette, fra et leserbrev i TAS:

La meg påny referere til et underholdende leserinnlegg i Absolute Sound, som kommentar på en anmeldelse der skribent/lytter mente å høre forskjell på 8picosekund og 15picosekund jitter, altså detektere en forskjell på 7picosekund som lydlig signifikant. Det tilsvarer en potensiell distorsjon på 0.0000308% (Noe å tenke på for eiere av Klasse-A).

Vedkommende trakk følgende morsomme analogi: legg utgaver av Absolute Sound ved siden av hverandre, slik at de ligger cover mot cover, med ryggen opp. Legg dem langs ekvator, til de danner et sammenhengende, tett-trykket bånd med Absolute Sound blader, jorden rundt.

Man trenger 400 millioner blader - 400.000.000 - for å nå jorden rundt ved ekvator. Og la nå dette båndet representere 1 - ett - sekund tid.
I forhold til antall ark alle disse bladene utgjør, altså arkene i 400 millioner blad - så er 7 picosekunder tre ark i ett blad, i forhold til alle arkene.
Altså 3:28.400.000.000 (om vi sier hver utgave har 71 ark i snitt.)
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
ifølge mine utregninger er det ikke snakk om 3 ark, men 0,2 ark. Nå er jo dette resultatet i første omgang uansett i din "favør" men det er nå greit å påpeke hva som er faktum uansett.
(400.000.000x71 : 1000.000.000.000) * 7 = 0.2
2800ps tilsvarer 79.5 ark altså ca et magasin.

Mitt poeng er at det blir feil å dra en slik sammenligning for å bygge opp argumenteringen sin. Ingen i verden ville sett forskjell på pluss/minus et halvt magasin på 400 000 000 magasiner uansett, men 2800ps *ER* langt utenfor det som kreves for 16bits lyd.
 
V

vredensgnag

Gjest
Man skrev:
ifølge mine utregninger er det ikke snakk om 3 ark, men 0,2 ark. Nå er jo dette resultatet i første omgang uansett i din "favør" men det er nå greit å påpeke hva som er faktum uansett.
(400.000.000x71 : 1000.000.000.000) * 7 = 0.2
2800ps tilsvarer 79.5 ark altså ca et magasin.

Mitt poeng er at det blir feil å dra en slik sammenligning for å bygge opp argumenteringen sin. Ingen i verden ville sett forskjell på pluss/minus et halvt magasin på 400 000 000 magasiner uansett, men 2800ps *ER* langt utenfor det som kreves for 16bits lyd.
Hvilket er presis hva jeg skriver - fint at det er lett å gjøre noe med det. Forøvrig får du ta regnefeilen opp med innsender til TAS, uansett enda morsommere å skulle påstå at man hører forskjell på 7ps!
Og selv 2.800 er tydeligvis en rate som glir forbi mange (om man ser bort fra mulige feil på den laptop'en som Cambridge brukte. Det kan jo være at andres ikke gir det resultatet. Har forøvrig testet fire forskjellige laptop's hos meg!)

Men - for å komme videre: noen som har kjøpt alternative powersources, ev. stor batteripack til laptop?

(Strekker man ut begge armer og hender, og bruker dette som mål på den tiden det har vært liv på jorden, så utgjør menneskeartens tid her, ett rasp med en neglefil mot neglen på en langfinger. 7ps forskjell utgjor vel et blaff med den raspen, i håp om å frigjøre et atom vha lufttrykket.)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Man skrev:
ifølge mine utregninger er det ikke snakk om 3 ark, men 0,2 ark. Nå er jo dette resultatet i første omgang uansett i din "favør" men det er nå greit å påpeke hva som er faktum uansett.
(400.000.000x71 : 1000.000.000.000) * 7 = 0.2
2800ps tilsvarer 79.5 ark altså ca et magasin.

Mitt poeng er at det blir feil å dra en slik sammenligning for å bygge opp argumenteringen sin. Ingen i verden ville sett forskjell på pluss/minus et halvt magasin på 400 000 000 magasiner uansett, men 2800ps *ER* langt utenfor det som kreves for 16bits lyd.
Tja...nå regner du med blader som er 10 cm tykke da.....så hvis man korrigerer for at det faktisk trengs 4MRD blader - så stemmer det vel sånn noenlunde...

Er antall sider i en fiktiv TAS sirkel rundt ekvator en SI enhet for jitter...?

Mvh
OMF
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.388
Antall liker
20.801
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Hvorfor ikke? Jitterproblematikken antar jo absurde dimensjoner...
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Antall magasiner var jo ikke mine tall. Lyset går jo over 7 ganger rundt jorda på 1 sekund, men det var liksom gitt at lyset brukte 1 sekund rundt jorda i dette regnestykket. 0.2 ark x 7 blir da fortsatt kun 1,4 ark da :)

Og antall bladet stemmer vel ikke helt det heller 400 000 000 bladet tilsvarer jo magasiner som er 10cm tykke hvis jeg ikke tar helt feil.
7ps tilsvarer ca 2mm i lyshastighet så sånn sett er det vel i realiteten kanskje snakk om 15-20ark,avhengig av hvor tykke ark TAS bruker :D
 
V

vredensgnag

Gjest
Den gode innsender til TAS må ha regnet feil, husker jeg skrev av fra bladet da jeg skrev det innlegget her. Men da blir 7 picosekund forskjell 1/18.968.833.333. (Om vi sier 15 ark, og straks over 4 milliarder blad @ 71 ark i hvert.)

Jitter? It's not a problem.

(Takker for kalkulatorbruken, Man!)
 
R

Roysen

Gjest
Mark Levinson (selskapet) skal visstnok ha funnet på noe nytt og banebrytende i sin nye monoblokk No.53. Den switcher visstnok støyen utenfor det hørbare området med sin nye patenterte IPT (Interleaved Power Technology).

Mvh
Roysen
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Roysen skrev:
Mark Levinson (selskapet) skal visstnok ha funnet på noe nytt og banebrytende i sin nye monoblokk No.53. Den switcher visstnok støyen utenfor det hørbare området med sin nye patenterte IPT (Interleaved Power Technology).

Mvh
Roysen
Og hvilket område snakkes/tenkes det da på (utenfor det hørbare området)?

Mvh.KW
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
KW skrev:
Roysen skrev:
Mark Levinson (selskapet) skal visstnok ha funnet på noe nytt og banebrytende i sin nye monoblokk No.53. Den switcher visstnok støyen utenfor det hørbare området med sin nye patenterte IPT (Interleaved Power Technology).

Mvh
Roysen
Og hvilket område snakkes/tenkes det da på (utenfor det hørbare området)?

Mvh.KW
Godt over det hørbare: 2MHZ ;)
Dette er vel bare noe høyere enn "de andre". Alle ligger langt over det hørbare.
ML har i tillegg en del patenterte kretsløsninger i No 53.
Finnes det noe område med flere "patentløsninger" i forhold til antall produkter enn "HiEnd" hifi?
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Vi kan forsovet gå videre:
Jeg har poengtert dette i flere andre tråder, men strømforsyningen kan være så dårlig den vil den så lenge man bruker en asynkron USB-dac.
Dacmagic og de fleste usb-dac'ene slaver til til usbstrømmen hvert millisekund, og jitter vil da forplante seg videre, selv om DAC'en har de-jitterkretser innvendig.
Ved bruk av en asynkron DAC er det PC'en som slaver til den innvendige "faste" klokken i DAC'en.
Pr. idag er det kun 3 merker som tilbyr dette. Wavelength, Ayre, og DCS. Wavelength og Ayre er frittstående DAC'er.

For å få full utbytte av den asynkrone metoden til DCS er det nødvendig å klokke USB-enheten deres (som egentlig er en USB->S/pdif enhet) til en av Dac'ene deres (eller den frittstående klokka) med wordsync. Ulempen er at bare ved bruk av en kabel til å overføre sync-signalet (vs det å ha en fast klokke rett ved siden av selve DAC-chipen) begrenser jitter-ytelsen. På den annen side kan man argumentere for at en ekstern klokke uansett er såpass mye bedre enn den interne at det likevel vil gi bedre ytelse totalt.
Men dere skjønner poenget, om DCS hadde hatt en intern klokke på samme nivå som den eksterne klokka deres, og som lå 1cm fra DAC-chipen, så ville dette vært bedre enn en ekstern klokke via wordsync kabel og PLL. (som man må for ekstrahere masterclock fra wordclock signalet, og det betyr minst 2 ekstra faktorer)

Andre USB-DAC'er som er 24/96 kompatible bruker lisensiert firmware fra Centrance. Disse er ikke asynkrone. Benchmark Dac 1, som er i denne kategorien, løser dette ved å ha en ekstra de-jitter krets, men immunt mot en dårlig laptop-PSU blir det ikke (for ikke å snakke om vanlige PSU'er til stasjonære PC'er). Andre DAC'er innenfor denne kategorien som bruker Centrance: PS Audio sin nye, Empirical Audio.

Man skulle tro dette var enkelt å løse, men det er visst ikke tilfelle. Det skal visst være et beist å programmere firmware til USB-DAC'ene.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Roysen skrev:
Mark Levinson (selskapet) skal visstnok ha funnet på noe nytt og banebrytende i sin nye monoblokk No.53. Den switcher visstnok støyen utenfor det hørbare området med sin nye patenterte IPT (Interleaved Power Technology).

Mvh
Roysen
Det er selve forsterkertrinnet, ikke strømforsyningen.
 
Topp Bunn